На вопросы "ЛГ" отвечает член Совета по правам человека при президенте РФ Максим ШЕВЧЕНКО.
- Максим Леонардович, вы недавно сказали, что миру до сих пор неизвестен даже приблизительный список погибших в Донецкой и Луганской республиках. И что у ОБСЕ нет системы мониторинга событий в Новороссии...
- Да, но такой системы мониторинга, к сожалению, нет и в России - в полной мере, чтобы она нас устраивала. Всерьёз никто этим не занимался, приходится опираться на журналистов и сообщения людей. Но такая система чрезвычайно нужна. Это одна из важнейших задач для урегулирования ситуации на Украине и достижения там мира и согласия.
Мы сейчас имеем дело только с таким информационным пространством, где обе воюющие стороны вбрасывают свою "правду". А нужны задокументированные случаи преступлений, репрессий против гражданского населения, насилия над женщинами, грабежей, бессудных расправ... И все люди, несущие ответственность за военные преступления, совершающиеся сейчас на Украине, должны обязательно понести наказания. Потому создание системы мониторинга является задачей и правозащитной, и политической.
Российская сторона не раз обращалась к ОБСЕ с предложением работать совместно, но ОБСЕ упорно не хочет замечать Донецкую и Луганскую республики и армии ополченцев. ОБСЕ считает, что единственным партнёром на Украине может быть лишь Киев.
Люди из ОБСЕ присутствуют в Новороссии, но их работа, скажу так, односторонняя, они видят всё "одним глазом". Мы же предлагали смотреть "двумя". Но ОБСЕ отказывается от этого напрочь.
Такая позиция способствовала сильному ужесточению военных действий. Упорное непризнание восставшей оппозиции на юго-востоке привело к тому, что в регионе вообще стало невозможно контролировать гуманитарную и правозащитную ситуацию. Это следствие сознательной политики Киева, который препятствует работе неправительственных правозащитных организаций. - Вы высказали предположение, что Киев будет стараться продолжать войну как минимум до выборов в Верховную раду...
- Вероятность такого велика, но киевские власти из-за последних поражений уже заговорили о прекращении огня. Однако кто же им простит всё, что они сделали?! Постреляли и забыли?!
Они уже потеряли около 16 тысяч военных и убили очень много тех, кого называют "террористами". Невозможно после всего этого продолжить жизнь в государстве будто с белого листа. Нет, конечно же, такого не будет. Уверен, что часть повстанцев не согласится с киевской претензией на "дружную" жизнь после бойни.
- Насколько велика вероятность распада Украины на части?
- Киев на раздел не пойдёт - для Порошенко это будет признанием поражения. Будут обязательно искать какие-то форматы договорённостей с помощью Москвы, но с этим вряд ли согласятся такие люди, как Мозговой или Безлер, те, кто сражается и ищет реальные решения освобождения Украины от криминальной власти элит.
Порошенко сейчас "запросил пардону", потому что армия терпит поражение, тяжёлое и жестокое, её боевой дух крайне низок, войско распадается, потому власти надо искать какой-то выход.
- Главные получатели выгод от украинского конфликта - США и ЕС. Они могут вмешаться ради прекращения бессмысленной бойни? Не предложат раздел государства?
- Безусловно, главные бенефициарии в этой войне - США и ЕС. Украина, можно сказать, их совместный проект. Они и направляют компрадорских космополитических властителей на жестокую войну, в которой идёт взаимоистребление украинцев. Евросоюз не хочет делить Украину, ему она нужна вся целиком, что и есть его цель. Хотя и США, и ЕС - это всё же субъекты сложные, и там и там есть разные группы политиков с разными целями.
Возможно, будут найдены какие-то общеприемлемые решения для будущего страны, но при этом нынешнюю элиту уже ни за что не станут признавать ни Донецк, ни Луганск. И новая Верховная рада не будет иметь права распоряжаться ими. ДНР и ЛНР одерживают в войне победу, это очевидно. А проигравшие не могут диктовать условия победителям.
Украина не способна пережить осень и зиму, если продолжит войну. Вот тогда она точно распадётся. Сейчас её власть пытается всех обмануть. Поэтому условия должны диктовать Донецк и Луганск, но не Киев.
- Один из лидеров народного ополчения ЛНР Алексей Мозговой заявил, что максимальная цель повстанцев - свержение олигархического строя в Киеве и создание Новороссии. Но глава ЛНР Игорь Плотницкий, подписав в Минске соглашение о перемирии, сказал, что ради восстановления мира и безопасности, экономических и социальных связей надо идти на компромиссы и сближение с украинским обществом...
- В Новороссии идёт революция против системы олигархического капитализма. Люди более не хотят её терпеть и не позволят её восстановить. Дикий капитализм, что возник на постсоветском пространстве, тот, что был в России в 90-е, а на Украине и сегодня продолжается, выгоден прежде всего тем, кто воспринимает Украину как территорию, где можно делать громадные деньги, а о стране и народе совсем не заботиться.
Поддержка населением таких лидеров, как Алексей Мозговой, огромная! Все разговоры о том, что много людей против повстанцев - чушь. Мозговой - настоящий герой этой войны. Я спросил товарища-журналиста из Мариуполя о настроениях людей, ответ: "Все за Новороссию и за Россию".
Народ хочет принципиально новую власть - настоящую демократическую народную: без олигархов, без криминала, без коррумпированной бюрократии, социально справедливую. Однако никто не собирается отказываться от рыночной экономики. Но при этом громадные прибыли должны идти не в карманы группировок, часто подчинённых транснациональным политическим кланам, а на развитие страны - её обороны, здравоохранения, образования, инфраструктуры.
А как лучше выстроить новую Украину, решит народ после победы. Возможно, будет Союз Независимых Республик - наиболее адекватный способ консолидации населения страны. Вероятность успешного развития по такому пути в Новороссии весьма велика. Большинство народа поддерживает подобные планы.
- Многие украинцы и "либералы" у нас твердят о нападении России на Украину, говоря, что за "аннексией" Крыма наше государство нацелилось и на другие земли...
- Это всё абсолютная ложь, которую можно не принимать во внимание. В ополчении сражаются примерно 15 тысяч человек, среди них есть какие-то отставные российские военные, наверняка есть сотрудники спецслужб - было б странно, если бы их там не было - около границ России идёт война, и наши спецслужбы обязаны на это реагировать и должны иметь там своих людей. Иначе для чего же такие структуры нужны?
Если бы в Мексике шла гражданская война, США обязательно каким-то образом в ней приняли участие. Да вообще - в любой латиноамериканской стране. Но России Запад отказывает в праве активно реагировать на события, происходящие на её границе и около её территории.
Крым Россия не брала и тем более - не аннексировала. Просто народ Крыма захотел, а Россия исполнила его просьбу вернуть Крым в состав России. Все остальные трактовки события - ложные. Разговоры об аннексии - подлый пропагандистский приём.
- Ваш прогноз ближайшего развития событий?
- Армия Украины терпит поражение, думаю, что её моральные ресурсы и человеческие силы на исходе. Поэтому киевская власть ищет возможности для передышки и для переговоров.
