В Москве нарастают ксенофобские настроения. Местных жителей пугает чужая, незнакомая культура, рост криминала, раздражает, что приехавшие из Средней Азии и с Кавказа люди плохо знают русский язык. Но так ли велики культурные различия? И что нужно сделать, чтобы москвичи перестали видить в приезжих потенциальную угрозу. На эти и другие вопросы в интервью порталу "Москва наций" ответил заведующий сектором изучения миграционных и интеграционных процессов Института социологии Российской академии наук, Владимир Мукомель.
- В качестве причины ксенофобии горожане чаще всего указывают такую: "меня пугает само их присутствие". Также людей пугает рост криминала, хотя по данным МВД, доля преступлений, совершенных иностранными гражданами, составляет далеко не 70%, а около 17%. Как вы считаете, какие мероприятия нужны городу, для того чтобы люди перестали неприязненно относиться к мигрантам?
- Я не знаю, что нужно делать, но я точно знаю, чего делать не нужно. Не надо гоняться за ними по рынкам. Не надо врываться в мечети в обуви и с оружием. Нужно уважать другие культуры и традиции. Тем более что усилия для этого требуются минимальные. Это значительное преувеличение, что есть колоссальный культурный разрыв между мигрантами и местным населением. Давайте называть вещи своими именами. Найти москвича в четвертом поколении - задача не из легких. Так сколько среди москвичей бывших мигрантов? Наиболее критично к мигрантам относятся те, кто сам приехал в Москву недавно, кто остро чувствует конкуренцию.
- А что вы скажите о культурных различиях? Зачастую они тоже мешают мигрантам и местным жителям найти общий язык.
- Разрыв в культурах очень преувеличен, иногда надуман. Мой любимый пример: молодой таджик рассказывает, как в Самаре он сел в автобус, сидит, входит женщина лет 45-ти, он встает и говорит: "Садитесь, бабушка". Вы представляете реакцию 45-летней русской женщины, которую назвали бабушкой? И автобуса, соответственно. Это недоразумение, которое не требует серьезных разъяснений. Но, конечно, этому парню высказали многое.
Когда мы говорим о том, что мигранты должны воспринимать культуру "принимающей стороны", возникает вопрос: а какую культуру они должны воспринимать? Большая их часть проживают в тех районах, где находится дешевое жилье, в общем-то, это социально неблагополучные территории Москвы - вблизи рынков, крупных торговых точек, строительных площадок. По всему городу, но это, конечно, не центр города. Или центр, но очень специфическое место. Если они проживают в неблагополучном районе, то какую культуру они воспримут? Мат, пьянство, семечки? Эту культуру мы должны навязать? Нет московской культуры как таковой, единой. У каждого человека, у представителей разных социально-демографических групп она - своя.
Есть еще один момент. Мы априори предполагаем, что к нам приезжают исключительно необразованные, абсолютно не владеющие русским языком люди. Да, есть и такие, но их доля не очень велика. Хотим мы этого или не хотим, но на постсоветском пространстве, по крайней мере на пространстве СНГ, русский язык изучается. Худо-бедно, но изучается. Через полгода после приезда в Россию, эти люди уже прилично говорят по-русски. Но людей, которые едут сюда, имея высшее или средне-специальное образование - тоже очень много. Они попадают на рабочие места, где их квалификация не востребована. И вот мы видим дорожного рабочего и априори полагаем, что у него нет ни образования, ни культуры. Но это может быть вчерашний учитель.
- Многие эксперты считают, что лучший способ борьбы с нелегальными мигрантами - это амнистия, то есть присвоение легального статуса всем, кто хотя бы в течение года живет в России и имеет работу. Поможет ли это, такая история?
- Такая позиция имеет место, и она достаточно логична. Но дьявол, как известно, скрывается в деталях. Нужно понимать, что основная задача - это не единовременная амнистия, а создание инструментов, которые позволят легализовать тех мигрантов, которые желают здесь работать, готовы адаптироваться.
По нашим исследованиям, минимум четверть мигрантов живут в России постоянно, не выезжая за ее пределы, в течение года и более. Живут с семьями, их дети ходят в школы, они имеют работу. Они фактически интегрированы. Но формально они нелегалы.
- Как вы считаете, в чем причина того, что граждане, которые изначально въехали на территорию России на совершенно законных основаниях, впоследствии стали нелегалами?
- Сейчас начинается борьба с резиновыми квартирами и так далее - вполне возможно, что она будет ужесточаться. Тем самым та часть мигрантов, которая прибывает на территорию Москвы легально - может стать нелегальной. Основные проблемы связаны с получением разрешения на занятие трудовой деятельностью. Можно иметь разрешение на работу, но для того, чтобы его получить, это надо быть верблюдом, пролезающим через игольное ушко.
Разрешение на работу должно быть выдано в пределах квоты, выделенной работодателю. Это практически невозможно, потому что большинство мигрантов работают в малом бизнесе, а в малом бизнесе это разрешение невозможно получить. То есть, если Вы хотите нанять мигрантов в следующем году, вы уже опоздали. Компания закончилась весной. То есть Вы только в 2015 году сможете нанять иностранцев.
Есть еще один путь. Иностранец может получить разрешение на занятие трудовой деятельностью физического лица, так называемый патент. Но мигранты чаще идут в коммерческие организации, в бизнес. А когда они работают не у физических лиц, они тоже становятся нелегалами.
- То есть для того, чтобы человеку было проще оформиться легально, нежели покупать что-то липовое, нужно кардинально изменить всю систему?
- Совершенно верно. Можно купить и не липовое. Если вы зайдете в интернет, наберете "квота" или просто "разрешение на работу", Вы узнаете, сколько это стоит в Москве, сколько в Московской области. В Москве - около 20 000 рублей. Это будет абсолютно легальный документ, и, судя по количеству фирм, которые этим занимаются, на такую услугу есть спрос.
- Что в данный момент можно с этим сделать?
- Сначала мы должны решить две фундаментальные проблемы. Первая: перестать заниматься эксплуатацией ксенофобных настроений. На всех уровнях. И вторая: исходя из долгосрочных прогнозов развития и рынка труда, демографических и внешнеполитических реалий, определиться, нужны нам мигранты или нет.
- В Москве сейчас находится 1,5 млн мигрантов. По данным ФМС, только 650 тысяч - на законных основаниях. Что делать с остальными?
- Во-первых, не стоит московским властям упорствовать в том, что квота должна быть 200 тысяч, и ни шагу больше. Эти люди работают, они находят рабочие места. И разговоры о том, что мы не знаем, где они находятся - всего лишь риторика. Мы знаем, где они - на рабочих местах. И во-вторых, не все проблемы можно решить усилиями только московских властей, некоторые должны решаться на федеральном уровне.
И опять мы возвращаемся к тому вопросу, с которого мы начали - а чего мы хотим? Потому что вот эти громкие заявления: "Надо что-то делать!" А для чего делать? Это первый момент. Второй - я сторонник тезиса, что если не знаешь, что делать, лучше не делать ничего.
Док. 665421
Опублик.: 13.09.13
Число обращений: 0
Мукомель Владимир Изявич
|
