Лидер КПРФ пророчит очень непростую очень и сложную зиму
С председателем самой крупной оппозиционной партии мы разговаривали на его даче - вернее, на государственной даче в принадлежащем Управделами президента доме отдыха "Снегири", где Геннадий Андреевич проживает много лет. В Москве было очень душно и шумно, а там, за Красногорском, в лесу - свежо и тихо. "Смотрите, как я живу, а то потом будете говорить", - сказал хозяин, приглашая на экскурсию в двухэтажный небольшой (честно - небольшой) дом.
Любому лидеру любой крупной партии неизбежно дарят множество разнокалиберных по цене и степени полезности подарков - и друзья, поклонники и сторонники (от души), и бизнесмены (на всякий случай), и коллеги-соперники (а как же иначе!). Обычно они скапливаются в офисах, кабинетах, а потом, за редким исключением, куда-то деваются. Лидер КПРФ среди этих подарков живет.
Лидер КПРФ очень любит цветы и с удовольствием за ними ухаживает: "Приедешь после думской грязи сюда, вздохнешь полной грудью, поливкой займешься - сразу полегчает, - говорит он и вспоминает: - У моей матери, несмотря на трудные времена, всегда клумба под окном была". На участке перед домом есть и "среднерусский уголок" с березкой и елью, и "крымский уголок" с огромными многолетними хостами. "Мой отец под Севастополем воевал, ногу там потерял", - объясняет Геннадий Зюганов.
Стены плотно завешаны картинами, иконами, фотопортретами. Столы, полки и подоконники заставлены различными сувенирами, в основном простыми и бесхитростными. И, что интересно, почти о каждом хозяин помнит - кто подарил, когда... Все художники у него - "талантливые", "великолепные", все работы - "замечательные". "Вот эту икону мне патриарх Алексий подарил... а вот Фидель Кастро подарил фотографию - он здесь с Че... здесь я с Говорухиным играю в бильярд, а вот его картина...! Вот моя родная Орловщина... а этот ковер с моим портретом туркменские мастерицы выткали - я говорил, не надо, но они сказали, что в знак уважения... этот папирус знаете, кто подарил? - Мубарак! Умный человек, печально, что все так с ним получилось... Пересидел, с реформами задержался"...
Матрешки, гжель, рисунки и вышивки детей из художественной студии... Г-н Зюганов показывает свою коллекцию маленьких фигурок сов. "Это - элита (указывает на первый ряд), а это - народ (второй ряд)... сова-рабочий, сова-ученый, сова-крестьянин..."
"ИГРЫ И ИГРИЩА"
- Как ваше здоровье?
- Как видите - в трудах, в заботах, в борьбе за правое дело. Давно вернулся к активной работе. Пленум провели о повышении роли наших первичек. Отработали все вопросы, связанные с участием в губернаторских и местных выборах. Сейчас активно готовимся к 15 съезду и 20-летию партии - это будет в феврале будущего года. Подвели итоги работы фракции: посмотрите, спецвыпуск "Правды" сделали, вон какие гвардейцы! (Показывает на фотографию - "МК".) У нас почти 11 тысяч депутатов всех уровней по всей стране, работают как одна команда.
- А Олимпиаду смотрите?
- Смотрю, и с интересом. Я сам спортсмен, готовил московскую Олимпиаду 1980 года, хорошо знаю все спортивные школы, дружу со многими... Болельщик со стажем. Эта Олимпиада еще раз покажет, кто сильнее и почему. Советский Союз уверенно выступал на всех Олимпиадах. Можно разное говорить, но, выезжая на соревнования, спортсмен чувствовал себя тогда посланцем великой страны.
- Но многие из них сейчас тренируются и живут за границей...
- Я не возражаю, но когда свои тренеры по гимнастике и фигурному катанию оказались не нужны и разъехались по всему миру, а свои талантливые ребята не находят здесь спортзала для занятий, сделайте выводы! Работать за границей приходится не от хорошей жизни. Гордиться и радоваться тут нечему. Китай никогда не входил в пятерку чемпионов, но они взяли наши методики детских спортивных школ, наши школы-интернаты спортивного мастерства, и перенесли на свою почву трудолюбия и упорства, высокой дисциплины и уважения к старости. И посмотрите, как прут! А мы-то, мы-то... растаяли наши лучшие спортивные школы. Потому что если Фурсенко у нас занимается школой, а Сердюков - обороной...
- Нет уже Фурсенко!
- Как нет? Сидит в еще более красивом кабинете в Кремле, главный советник Путина!
- То есть весенние отставки в правительстве вы всерьез не принимаете?
- Да какие к черту отставки! (смеется) Это называется не отставки, а пересадки!
- Уж Кудрина-то, который был главным объектом вашей критики, отставили по-настоящему.
- Игры это и игрища, Кудрин как ходил, так и ходит в друзьях у Путина по-прежнему и надеется стать следующим премьером... Вот 20 лет у нас перед глазами. 20 лет в никуда... Можно разное говорить про советский период, я сам - продукт той эпохи. Родился в деревне, колхоз назывался "Красный Октябрь". Учился в пединституте (я из семьи потомственных преподавателей, наш общий стаж - 320 лет, преподавали все, кроме иностранного языка). Жил на улице Комсомольская, потом - на улице 7 ноября. Никто меня за волосы не тащил, на лапу никому не давал. Прошел все ступеньки карьеры, не перепрыгнул ни одной. Работал на кафедре высшей математики, меня в райком комсомола пригласили и предложили интересную работу: я согласился, и был первым секретарем горкома, потом райкома, потом обкома... в ЦК партии прошел путь от инструктора до секретаря ЦК и члена Политбюро...
- Но генсеком-то вы стали уже в постсоветское время, в СССР едва ли смогли бы.
- Генсеком меня избрали уже после разгрома партии и страны. Кстати, этого генсека судили 1600 раз, допрашивали не один десяток раз, угрожали...
- Просто вы - генсек не той партии.
- Да. При этом мне, наверное, больше мешали и продолжают мешать здесь, чем за кордоном. Как-то я выступал в одном американском университете, а там проходили стажировку человек 200 наших предпринимателей. Встреча была в спортзале, 2000 народу. Студенты проводили меня стоя, аплодисментами. В самолете один из наших рядом сидел, и спрашивает: "не понимаю - вроде ты их ругаешь, почему тебя встретили хорошо?" У меня как раз вышла тогда работа "200 лет американской мечты", где я дал жесткую критику американского экспансионизма... Я сказал: "у них другая психология. Избирался на выборах, получил более 40% голосов, печатается, соображает - они с уважением к этому относятся". Я даже у знаменитого Ларри Кинга два раза выступал, хотя у него только один раз все выступают!
- Путин два раза тоже выступал...
- А мне Ларри Кинг грамоту дал. У него такой формат: 15 вопросов за 15 минут, и оказалось, что я - первый, кто уложился. Обычно успевают ответить на 5 - 7...
- А если серьезно, то сегодня надо всем сесть и задуматься. Неужели и дальше будем переть по дорожке, которая за 150 лет привела к 12 тяжелейшим финансово-экономическим кризисам. И никто не знает, мне кажется, чем закончится кризис нынешний? Одни ищут выход в военных авантюрах, другие думают деньгами пожар потушить, но ни на первом, ни на втором пути нет решения. Стучится в двери новая парадигма жизни и развития, слишком много накопилось всего, что требует основательного осмысления. А наша власть повторяет худшие зады, на которых Запад уже трижды обжегся. Ну не вылезем мы, идя по пути латания дыр финансовыми заплатками! Брожение нарастает. Надо думать, привлекать талантливых людей, а они с ними разговаривать не хотят! То им не нравятся с Манежной, то не нравятся с Болотной...
Я вам одну историю расскажу. Когда преподавал матанализ в университете, приехал один инспектор, ну и, мягко говоря, стал прижимать. Говорит: "завалю вашу группу!", и дал контрольную повышенной трудности. Стали проверять - все решили! Он обалдел. Я сам удивился. Но когда он спросил, в чем секрет, я объяснил. Группа была очень сильная, каждый четвертый решал задачи повышенной сложности. Рядом сидели просто толковые ребята - им подсказали путь решения, и они справились тоже. Сзади сидели студенты с хорошим зрением, они списали... А вот у нас в правительстве и списать не у кого! Я с некоторыми там разговаривал, так им и сказал: у вас списать не у кого! Был на коллегии в Министерстве обороны, так меня ужас охватил: министр обороны не может сформулировать 5 предложений, ставя задачи, касающиеся национальной безопасности. Ведь от его заказа зависит работа целых отраслей производства на 10 лет вперед, любая ошибка завтра обойдется в миллиарды и триллионы потерь! А образование? У Медведева сын сдавал ЕГЭ, и наконец вроде бы он осознал то, о чем я ему 5 раз говорил за последние годы. А толку?
"К ТОМУ ВСЕ ШЛО..."
- 4 декабря Вы предвидели, что на улицу выйдет не 5, а 100 тысяч человек?
- Честно говоря, я очень хотел, чтобы они вышли гораздо раньше. Раньше нас судили, за ноги с участков вытаскивали. А тут пошло наблюдателями множество людей, которые раньше политикой не интересовались; увидели что творится и, возмущенные, вышли на улицы.
К тому все шло, но 4-го я такого еще не ожидал. Мы каждый месяц проводили акции протеста, но... Я бы очень хотел, чтобы все это объединилось в широкое движение. Мы внесли после парламентских выборов в Госдуму девять проектов законов о совершенствовании избирательной системы, и мне казалось, что Путин их поддержит...
- Не поддержал. Потом прошли выборы 5 марта...
- Под веб-камерами, в которых мало что видно.
- Президент снова Путин. Между декабрем и мартом многие ожидали, что власть начнет более внимательно относиться к обществу, оппозиции. Прошло 2 месяца со дня инаугурации. Сделала ли власть выводы и какие?
- (Вздыхает.) Это очень правильная и своевременная постановка вопроса. У меня было ощущение, что тот кризис, который разразился в конце 2008 года, и та лихорадка, которая царила в Кремле, когда они в одну ночь десятки млрд. долларов из резерва взяли и бросили 4 банкам (а их в России более 1200), и наконец тот нервный стресс, что поразил страну в ходе страшных лесных пожаров, когда Москва стояла в чаду и дыму, и последующие потрясения - от "Хромой лошади", шахты "Распадская", Саяно-Шушенской ГЭС до Крымска - все это вместе взятое потребует принятия целого ряда принципиальных решений. Мне казалось: соберут круглый стол, всё коллективно обсудят и такие решения примут. Ведь стране нужна левоцентристская политика, такая, которую пришлось проводить после дефолта 98 года. Тогда, когда все рухнуло, Ельцин, с которым я не разговаривал с расстрела парламента, хотя мы жили в одном подъезде, сам позвонил, и, даже не поздоровавшись, спросил: что будем делать? Я сказал, что в Москве к вечеру появится 400 тысяч безработных, в основном молодые, толковые люди, которые все потеряли и долго терпеть не будут, и нужно правительство, которое пользуется доверием. Мы три часа уговаривали Примакова и Маслюкова, Геращенко, и сформировали первое левоцентристское по духу правительство ответственных перед парламентом профессионалов. Работали каждый день, обсуждали законы вечером, писали ночью и принимали утром... Тот опыт показал, что это - эффективно.
- Коалиция?
- Да, коалиция, но проводящая левоцентристскую линию. И я думал, что Путин поймёт это. Когда его избрали президентом в 2000 году, мы с ним просидели целый день за городом, обсуждали... Я бы подписался под его первым посланием, где он много говорил о социальной политике, поддержке производства, диалоге с обществом, уважении к человеку труда, поддержке талантов, новой демографической политике. А потом - всё сползло опять в эту грязную, вороватую ельцинскую колею. Свет клином для власти сошёлся на свой кооператив, два-три подъезда своего дома, свои карманы... После последних потрясений мне казалось, что все-таки вспомнят тот опыт. Включаю ночью телевизор - с Селигера показывают выступление Путина. И опять: "большевики предали страну, разрушили империю"! Я ему уже отвечал через газету: ну какие большевики? В 1905 году всех запретили, фракцию в Госдуме в тюрьму посадили! Отставки царя-то требовали как раз либералы!
- Разве это сейчас так важно?
- Вот именно! А нас опять лбами сталкивают - то в оценке этого, то того, и все это - полная фигня!
- Значит, они ведут себя так, как будто зимой и весной ничего не было?
- Нет, так нельзя сказать. Что-то ищут, пытаются. Но оказались настолько повязаны старыми связями, обязательствами... Вот вступление в ВТО: столько лет вели переговоры, можно было все продумать, защитить свое производство, крестьянина...
- Может, просто никто не верил, что это случится.
- Дело не в этом. Понимаешь, если бы раньше приняли нас, когда еще живы были основные отрасли промышленности, а не сейчас, когда нам нечем торговать... В целом я не вижу принципиального поворота к новым идеям, к обществу. Хотя жизнь, казалось бы, за горло взяла. Сейчас вот продуют Олимпиаду, может, это подтолкнет... Я порадовался первой фразе нового тренера по футболу: победа, сказал он, не в ногах, а в сердце. Ты должен в это верить, и вся машина государственная должна способствовать этому, а она веру убивает. Горит лес в Сибири уже полтора месяца, но ведь толком-то не тушат! 200 человек там мыкается, полтора самолета отправили...
- Сибирь далеко от них.
- Тогда встает вопрос, твоя ли это страна. Мы все сейчас кровно заинтересованы в том, чтобы была разумная, конструктивная политика. Налицо все беды: нанюхались гари, наглотались грязной воды, надо садитсья и обсуждать срочные меры, садиться и обсуждать. Мы готовы, и у нас есть конкретные предложения. Недавно вот обсуждали в МГУ с участием Медведева наш законопроект об образовании. Я потом беседовал с Медведевым, и он сказал, что на три четверти согласен с нами. Поручения дал многие наши позиции учесть. А мы год не могли достучаться!
Любимое место - беседка из камня и сосны, обработанной вручную: хозяин считает, что машинная обработка убивает душу дерева. "В ней летом - прохладно, зимой - тепло, - объясняет он, - мы здесь с товарищами часто совещания проводим".
"ВЫБОР СЕГОДНЯ ЗА УДАЛЬЦОВЫМ"
- Говорите, что хотели бы, чтобы протестное движение было единым. Но на Болотную не приходили, хотя приглашали...
- Приглашали... Мы проводили целую серию мероприятий, звали всех на Манежную, и всем, кто пришел, дали слово. Выступали и Удальцов, и его супруга, и Гудков. Предлагали: вот 9 законов, вносим и вместе отстаиваем. Если бы их приняли до выборов президента, это гарантировало бы жесткий контроль, невозможность удаления наблюдателей с участков и возможность пересчета голосов, проверку списков избирателей... Ну, создали они свой штаб, направили мы туда Доровина, Ющенко ездил. Наших на этих акциях было много, кстати...
Собрались, дали один раз выступить Клычкову - молодой, способный политик. А потом как отрубили! Смолин пришел с гитарой на Сахарова, два часа стоял, замерз - депутат с многолетним стажем, возглавляет общество инвалидов, казалось бы! Нет, так и не выступил... Значит, там совсем другие цели и интересы у организаторов митингов? Честно говоря, я не верю в желание того же Касьянова, того же Немцова, да и того же Рыжкова как-то объединять усилия ради достижения определенной цели. А главное - я не вижу у них четкой, ясной программы. Все их требования сводятся к одному: "давайте мы вместо них в Кремль сядем".
- Но там ведь не только они, там очень разные люди! Гражданские активисты, националисты, Удальцов туда тоже ходит...
- Да, он ходит.
- Говорили, что он может в КПРФ вступить.
- Удальцов был в нашем штабе протестных действий, участвовал во многих наших мероприятиях, сейчас он работает в том штабе. Я с ним встречался не раз, и каждый раз, когда он в застенках голодал, посылал к нему депутатов. Неоднократно говорил ему: у нас есть программа и сильная команда, и мы видим выход из положения на пути левоцентристской политики, если будешь придерживаться этой линии - мы готовы максимально взаимодействовать. Он был моим доверенным лицом в ходе президентской кампании... Выбор сегодня за ним.
Но еще раз хочу сказать: я знаю хорошо политику Кудрина, это был министр финансов не России, а в России. Видел, что Касьянов делал. Не верю, что они принесут что-то новое в политику.
- На сентябрь опять планируется Марш миллионов. КПРФ будет в нем участвовать?
- Мы готовы сесть и рассмотреть все предложения. Но я пока никаких конструктивных предложений от них не видел. У нас же в штабе протестных действий сейчас 38 организаций, каждый вторник собираются здесь, наметили на осень целый ряд мероприятий региональных и общероссийских. Дверь открыта, приходи, приводи своих людей!
- А Вы не готовы сами сделать шаг навстречу?
- В их штабе по организации есть наши представители, но я против анархии, вакханалии и оранжевой проказы.
- Вы считаете, что в этих акциях есть опасность оранжевой проказы?
Есть опасность плясать под чужую дудку, я бы так сказал.
МЕЖДУ ТЕМ: Как рассказал "МК" член оргкомитета "Марша миллионов" Сергей Давидис (движение "Солидарность"), представители КПРФ никогда не входили в организационную группу по подготовке маршей: "На уровне подготовки их никогда в оргкомитете не было. Левые силы традиционно представляет Сергей Удальцов и некоторые другие менее известные активисты, но все из внесистемной оппозиции. Более того, представители КПРФ никогда не обращались к нам с просьбой включить их в оргкомитет. Если бы такое обращение было, разумеется, его бы восприняли положительно. Информацией о том, будут ли представители партии участвовать в сентябрьской акции, мы пока не располагаем, думаю, это станет известно ближе к делу".
- А в чем Вы ее видите?
- Еще раз хочу сказать: если реально хотят добиться результата, нужно складывать усилия и выступать вместе за новый курс и новую политику. Мы готовы предложить свою программу и свою команду, и объединить на левоцентристской основе всех разумных граждан страны.
- Но далеко не все участники протестного движения - левые!
- Я считаю, без справедливости в России мы не можем жить. А без демократического устройства, как показала история, невозможно решить проблемы. Любая попытка узурпации власти и диктата заканчивается плохо. Без дружбы народов в многонациональной стране, где представлены все религиозные конфессии и верования и где отличия Бурятии и Якутии от Чечни и Дагестана - больше, чем отличия Скандинавии от Португалии или Испании, тоже невозможно двигаться вперед. Разве не объединительные идеи? И потом, можно по-разному видеть курс, но это не мешает вместе добиваться честных выборов. В октябре у нас будут выборы пяти губернаторов, вот давайте и сложим усилия.
- Где возможно выдвижение единого кандидата от оппозиции?
- Мы проведем консультации со всеми - и с Мироновым, и с Жириновским. У нас по Брянску идет Потомский Вадим, депутат нашей фракции, и я считаю, что у него есть хорошие шансы. Приглашаем в его команду всех грамотных людей. По крайней мере, местные отделения партий, представленных в Думе, откликнулись. Милости просим. Мы подготовили программу развития этой области, она граничит с Украиной и Белоруссией, а я считаю союз с этими республиками жизненно необходимым для России. В Рязани у нас Федоткин идет, тоже очень опытный человек, депутат.
- Но его кандидатуру другие партии не поддерживают?
- Сейчас отрабатываем, думаю, его тоже очень многие поддержат. Что касается Белгородской области, то там очень сильная кандидатура Савченко (действующий губернатор - "МК"). Я, правда, сказал и Медведеву и Путину: "вы его передержали". Я бы на месте руководителя страны взял его первым вице-премьером, ответственным за агропромышленный комплекс, и дал бы задание: за 5 лет ликвидировать зависимость от ввозимого продовольствия.
- И что вам ответил Путин?
- Думает, наверное (смеется). Но Савченко справился бы. А там он пересидел.
"ЕСЛИ ЗАГРОХОЧЕТ, НИКТО ВЛАСТИ НЕ ПОМОЖЕТ"
- В марте многие говорили, что Путин до конца срока не досидит. Сейчас многие говорят, что досидит, и даже еще срок выдержит.
- Повторяю: если он будет проводить старый курс со старой политикой и старой командой, потрясения неизбежны, и в ближайшее время. 7 лет для этого не понадобится. Есть такой управленец Терещенко. Он писал в своей книге: "если я приехал в гостиницу проверять, а там выключатели не работают и краны текут - все остальное можно не проверять, будет только хуже". Это "хуже" сейчас практически во всех отраслях.
- Но все как-то само собой идет и идет по-прежнему...
- До поры до времени. Всем казалась незыблемой царская империя, хотя Александр Третий сказал о своем сыне "Николашка к царствованию не готов". И Советский Союз - казалось бы, огромная страна, 19 млн. коммунистов, все директора, руководители не бросят родную страну и партию, все военные клялись, давая присягу - быть верными, защищать до конца. А когда все стало расползаться и сыпаться...
Я, может, острее других чувствовал опасность, потому что был во всех горячих точках. Приехал с Кавказа с ужасом, из Прибалтики, Средней Азии, подготовил материалы, и когда их под сукно засунули и не стали рассматривать, написал в апреле 1991-го в "Советской России" статью "Еще не поздно!", а в мае - "Архитектор у развалин". За них меня на Политбюро лупили - аж кости трещали. Потом было прямое обращение к гражданам, "Слово к народу", 12 человек его подписали - мне за это 10 лет тюрьмы обещали и допрашивали не раз... Тогда я понял, что когда сломаются некоторые механизмы, остальное распадается враз. Не надо думать, что у Путина получится по-другому - сегодняшняя власть, побитая молью дикой коррупции и кумовства, слабее той. И если затрещит или загрохочет, никто ей не поможет.
- А если не затрещит и не загрохочет? Так и будет тянуться десятилетиями?
- Не-не-не. Запаса прочности уже нет. Даже если с точки зрения кризиса смотреть - в 2008 году мы еще были покрепче, производство работало понадежнее, и Резервный фонд был гораздо больше. Вот сейчас выделили правительству 200 млрд. рублей, чтобы оно могло маневрировать в случае чего, а тогда они истратили 2 трлн. за полгода, в 10 раз больше! Так что, как ни крути, им придется принимать решение...
"ВЫПОРОЛ БЫ И ОТПРАВИЛ К ДЕТЯМ"
- В центре внимания - суд над группой Pussy Riot. Одни деятели культуры их защищают, другие - осуждают тех, кто их защищает. Некоторые говорят, что они несколько месяцев сидят в СИЗО, потому что просили Богородицу убрать Путина и власть решила устроить показательный процесс. А Вы как думаете?
- Конечно, от общей ситуации в стране отделять все это нельзя. Лично моя точка зрения - я бы взял хороший ремень, выпорол, и отправил к детям и родителям. Это и было бы для них административным наказанием. И сказал бы, чтобы они больше таким богохульством и безобразием не занимались. А здесь затеян длинный процесс... Я бы очень внимательно прислушался к Валентину Распутину, которого считаю совестью страны. На мой взгляд, в последнее время идет очень жесткая борьба против христианства как культурного явления. Ведь вся европейская цивилизация основывалась, по сути дела, на Нагорной проповеди Христа. Что касается коммунистов - они переписали ее исправно, и решили построить Царство божие на земле, допустили немало ошибок и глупостей, но тем не менее. Мне кажется, попытка повернуть этот процесс против наших духовных основ и корней, а они в любом случае лежат в православии - исключительно опасное явление для всех. И тех, кто понимает это, и тех кто не понимает. Об этом говорится и в моем заявлении.
- Но когда в разгар предвыборной кампании прошло сообщение о панк-молебне, все забыли о нем через три дня! И если бы не уголовное преследование...
- Забыли? Ну нет. Для верующих православных людей это была пощёчина. А таких людей в России абсолютное большинство. Я согласен с тем, что сам по себе процесс усугубил ситуацию. Он используется как многоходовка в борьбе против духовной основы России.
- Кем - властью? Ведь уголовное преследование ведется руками правоохранительных органов и суда.
- А кто распродает сегодня последнюю собственность в стране? Кто прикрывает олигархов, попрятавших деньги в офшорах?
- Да они ведь все свечки держат в церквях! С патриархом дружат, он их поддерживает...
- Многие них в церкви свечку держат как стакан, а крестятся левой рукой! Я извиняюсь, у них нет Бога в душе. Все это очень печально. Если у нас вырвут духовную основу, используя любой такой факт или провокацию... ведь фашистская проказа и вторая мировая война начались с того, что полусумасшедший Ван Дер Люббе поджег рейхстаг, а потом загнали в концлагеря и поставили к стенке и коммунистов, и социалистов. С национальными символами не шутят.
Мне кажется, власть тут тоже заинтересованная сторона. Но она к сложной политике не готова. Не приспособлена... На последней встрече у Путина я сказал: все последние законы, принятые после того, как с треском "Единая Россия" провалилась на думских выборах, не способствуют улучшению атмосферы в обществе и налаживанию диалога. Закон о партиях превратил партийное строительство в торгашеское мероприятие, когда 500 собутыльников могут создать партию и торговать партийными брэндами направо и налево. Ценз в 5-10% в законе о губернаторских выборах связал политический процесс по рукам и ногам и не дает даже партиям, представленным в Думе, выдвинуть своего кандидата. Что касается закона о клевете - да по нему можно любого наказать! Я сказал Путину: перед вами сидит человек, с которым все это было. Я, выступая на "Эхо Москвы", сказал, что в стране берет верх криминал, а в одном их сибирских регионов он особо распоясался. Мне один суд впаял 500 тысяч штраф, второй- 450 тысяч, описали имущество, арестовали счет и удержали из трех зарплат в Думе. Но невозможно кляпом финансовым в 300 тысяч или 5 млн. заставить людей иначе чувствовать и переживать!
- И что вам Путин сказал?
- Сказал, что все зависит от правоприменения... Пытаются запаять все дырки в котле, в котором нарастает недовольство и не думают, что сам котёл может взять и взорваться.
"НЕ НАДО, ЧТОБЫ НАМИ КОМАНДОВАЛ ДЯДЯ СЭМ"
- А закон об НКО - иностранных агентах, который вы поддержали, разве не из этой же серии?
- Я знаю, как было в Югославии - свергли Милошевича абсолютно продуманным образом, спецслужбы сидели, молодые ребята были присланы, холеные, с двумя мобильниками, все организовывали за деньги. То же самое мы видели на Украине, похожая ситуация была в Грузии... Я не хочу, чтобы они влазили к нам, и нисколько не сомневаюсь, что они заинтересованы в этом. Ну зачем было все превращать в хаос в Северной Африке? Зачем довольно светский режим в Сирии свергать при помощи братьев - мусульман и боевиков Аль Кайеды?
- Вы же сами говорите, что у протеста всегда есть внутренние причины!
- Давайте разделим. Вы знаете: мы не признали результатов последних выборов. А несколько лет назад собрали 10 тысяч документов, перевели на иностранные языки, отправили в Страсбургский суд, пытаясь добиться правды по итогам выборов в Госдуму. И сколько они там лежали? Почему никто не хлопотал? Почему прогрессивные радиостанции не начинали этим возмущаться? Так что двойные-тройные стандарты - они не только нашей власти присущи.
Закон об НКО - правильный в том смысле, что не надо, чтобы нами командовал дядя СЭМ, он уже на планете надорвался.
- Но мы не у дяди Сэма, в Америке, где судам гораздо больше доверия, а в России, где власть инструментально и избирательно использует законодательство!
- Я задам встречный вопрос: почему всех деловых людей, которые помогали нам на выборах, допросили, обыскали? Я 80 бухгалтеров держал по стране, финансовый отчет - метр толщиной лежит у Чурова! Так его сквозь лупу 10 раз проверили! Почему я не слышал ни одного возмущенного голоса ни одного СМИ? Когда меня судили, я месяц сидел в Верховном суде, отстаивал свою позицию, но никто ничего не писал и не говорил. Когда мне не дали эфира в ходе президентских выборов 1996 года, положенные 10 минут, чтобы обратиться к народу, я приехал из Останкино на пресс-конференцию. 22 телекамеры было, показала одна - Евроньюс... И сегодня - тоже выборочное внимание. Если коммунистов судят, допрашивают - это одно, если кого другого...
- Я вас спросила о конкретном акте, который позволяет называть иностранными агентами, то есть шпионами, неугодные власти организации.
- Я против чужого вмешательства. Прочитал, как в Конгрессе США выступал Яковлев, как Ельцину там аплодировали, посмотрел эту запись - мне плохо стало: предал ты, подумал я, страну. Один пропил, второй заложил... Я не хочу, чтобы еще одна волна такая была.
- Путин тоже закон поддержал. Значит, вы с ним союзники?
- Страну сдавать я никому не хочу. Я хочу жить в независимой, свободной, демократической, образованной, современной стране. Давайте один из пунктов моей программы реализуем - чтобы судьи городские и районные избирались населением! Судебная реформа должна быть одним из первых требований массовых выступлений. И тогда уверяю вас: и этот закон будет работать в нужном направлении, без злоупотреблений.
"ДУМА НОВАЯ, А ДИКТАТ СТАРЫЙ"
- Сейчас в Госдуме - каникулы. Ваша фракция покинула последнее пленарное заседание после того, как единороссы отклонили законопроект о праве партий самим распределять освободившиеся депутатские мандаты. "СР" и ЛДПР заявили, что повод для демарша мелок.
- Их и спросите, почему они в зале остались. Вы же прекрасно понимаете, что мы серьезные политики, накануне консультировались со всеми, и настроение было общее... А вышли из зала потому, что накопилось. Тут и отказ принять законы о ремонте избирательной системы, и все, что связано с Владимиром Бессоновым, и бездумное вступление в ВТО, и законы о партиях, губернаторских выборах, митингах, клевете... Это был протест.
- Неужели с Нарышкиным работать хуже, чем с Грызловым?
- Дума вроде новая, а диктат старый. Что касается Нарышкина - он, на мой взгляд, ищет диалога, желает, чтобы Дума была полноценным законодательным органом. Мне кажется, он за это пытается бороться, но с такой бездумной машиной, как "Единая Россия", сложно. Там ведь что прикажут - то они и творят. А законопроект, послуживший непосредственным поводом для протеста, мы согласовали с президентом Медведевым, все фракции его подписали. Просили всего лишь отложить рассмотрение, но нет! Это не просто твердолобое упрямство, а глупость. Даже если в таком маленьком сюжете "Единая Россия" не может пойти навстречу, а сложные вопросы протаскивает большинством в 10-15% голосов, она сама подрубает основы своей власти.
- Похоже, справоросс Геннадий Гудков станет вторым после вашего Владимира Бессонова депутатом, лишенным неприкосновенности. Как собираетесь голосовать по этому вопросу?
- На мой взгляд, власть использует судебно-правовой механизм как дубинку, чтобы расправиться с любым неугодным политиком. Так было со многими нашими, это, похоже (я не видел пока этого дела) продолжается с Гудковым. Мы против таких расправ и будем поддерживать всех, кто верой и правдой служит своей стране.
- Осень будет у нас веселая?
- Будет очень непростая осень и сложная зима. Сейчас все почувствуют повышение цен на коммуналку. Глянут в закрома - хлеба мало, потому что сельское хозяйство в этом году оказалось в западне: холодная зима и засушливое лето. И если соберем 60-65 млн. тонн, будет хорошо, хотя обещали больше 90. Цена на мировом рынке даже во время сезона уборки растет, а это означает, что подорожают почти 200 видов продовольственных товаров - от макарон до сушек и печений. Рост цен расползется по всем столам, ларькам и ресторанам... Если возьмете бюджет, который утвержден и подписан, там прибавки шли только в 2012 году - к выборам надо было раздавать подачки. А на ближайшие два года урезают на почти 800 млрд. все базовые статьи: экономику, региональную политику, образование, здравоохранение, все под нож. А ведь дальше обрезать, по сути, некуда. Плюс - отсутствие новых идей в борьбе с кризисом. Он, к сожалению, углубляется: лихорадит Америку, трясет Европу, стагнирует экономика Японии, сбавили обороты экономики Китая, Индии, Бразилии. Волна накатывает и на Россию, а наша власть продолжает предлагать только старые рецепты...
Все это может вылиться в мощную волну протеста.
- И без всякого вашингтонского обкома?
- Без всякого вашингтонского обкома.
материал: Марина Озерова
газетная рубрика: ПЕРСОНА
www.mk.ru
viperson.ru
Док. 653116 Перв. публик.: 10.08.12 Последн. ред.: 20.08.12 Число обращений: 0
Касьянов Михаил МихайловичКудрин Алексей ЛеонидовичМаслюков Юрий ДмитриевичНемцов Борис ЕфимовичПримаков Евгений МаксимовичПутин Владимир ВладимировичГеращенко Виктор ВладимировичГудков Геннадий ВладимировичЕльцин Борис НиколаевичЖириновский Владимир ВольфовичЗюганов Геннадий АндреевичМиронов Сергей МихайловичФурсенко Андрей АлександровичСмолин Олег НиколаевичУдальцов Сергей Станиславович
|