ПРОНЬКО: 19 часов 3 минуты в российской столице. У микрофона Юрий Пронько. "Финам FM", ежедневная интерактивная программа "Реальное время".
Сегодня у нас клинч по очень принципиальному и важному вопросу. Это закон о выборах губернаторов в Российской Федерации. Вы знаете, что на днях президент подписал этот закон, и есть принципиальные моменты, которые, в общем-то, разделяют людей, которые проголосовали "за", и тех, кто проголосовал "против".
Я вам представляю своих гостей. Это Владимир Жириновский, лидер партии ЛДПР. Владимир Вольфович, добрый вечер.
ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И Николай Левичев, председатель партии "Справедливая Россия". Николай Владимирович, добрый вечер.
ЛЕВИЧЕВ: Добрый вечер всем слушателям.
ПРОНЬКО: Рад вас видеть. Спасибо огромное. Напомню наши средства коммуникации для слушателей: многоканальный телефон - 65-10-996 (код Москвы - 495), и finam.fm - это наш портал в Интернете для ваших писем. Там же идет и прямая веб-трансляция. Вы нас можете не только слушать, но и смотреть в онлайне. Участвуйте в разговоре, задавайте интересующие вас вопросы.
Владимир Вольфович, я правильно понимаю, что фракция ЛДПР поддержала тот законопроект, который был внесен в Госдуму?
ЖИРИНОВСКИЙ: Мы не голосовали.
ПРОНЬКО: Вы не голосовали?
ЖИРИНОВСКИЙ: Мы просто не "против", но и не "за". Это реально означает отрицание. Воздержаться или "против" - это роли не играет. Мы "за" не дали своих голосов. И у нас здесь позиция совершенно другая. Мы с самого начала, уже 25 лет, предлагаем прямое назначение. Никаких парламентов, никаких выборов. Указом президента.
Вот Ставрополье - был Гаевский, нет Гаевского. Но это еще нужно утверждение Ставропольской краевой Думы. А мы считаем, сразу одним указом одного освободить, другого назначить. Все. И в Европе так все происходит, а мы выдумываем все трудные варианты. Сейчас мы заложили, по-моему, самый сложный вариант избрания губернаторов.
ПРОНЬКО: Но, все-таки на чем основывается эта позиция именно назначения губернаторов?
ЖИРИНОВСКИЙ: Мы предлагаем, это наша программа, потому что глава государства отвечает за всех глав субъектов Федерации, и он никогда не назначит негодяя, авантюриста, потому что ему отвечать. Он своим указом его назначил. Сейчас, например, можно возложить часть ответственности на местный парламент. А мы предлагаем - вообще только он, глава государства.
ПРОНЬКО: Персональную ответственность?
ЖИРИНОВСКИЙ: Персональная, а главное, быстро: и снять быстро, и назначить быстро. Огромные деньги идут на выборы. Вы не представляете, сотни миллиардов рублей ежегодно. Ведра компромата выльют на всех участников, нервотрепка, вся деятельность в регионе остановится, никто ничего не будет делать, все будут бояться, все будут ждать исхода выборов, вплоть до стрельбы, до страшных коррупционных, мошеннических схем. Зачем все это делать, когда можно за пять минут решить проблему? За пять минут! И ни один губернатор не пойдет, не будет сопротивляться, если ему позвонят с администрации: "Все, пора. Пишите заявление". Все. Гаевский написал, написал Громов. 15 человек заменили сейчас. А сейчас у нас осенью пять-шесть человек, и сколько крови будет пролито, чтобы пять-шесть человек прошли. Поэтому это лишняя суета. Я считаю, что мы будем всегда настаивать на прямом назначении со стороны президента страны.
ПРОНЬКО: Это Владимир Жириновский, который считает, что губернаторов в России надо назначать. Назначать указом президента страны. Если вы согласны с Владимиром Вольфовичем, то на короткий номер 5533 отправьте SMS-сообщение с буквой "А".
ЖИРИНОВСКИЙ: Я еще добавлю, что в нашей стране кого захочет Кремль, того и изберут. Поэтому лишняя канитель, лишние деньги и нервотрепка, и все стоять будет. А если назначить - тогда он и отвечать будет. А он скажет: "Народ избрал", хотя изберут того, кого он сам изберет. Поэтому мы делаем лишнюю работу с вами.
ПРОНЬКО: Николай Владимирович, позиция ваша?
ЛЕВИЧЕВ: При всем уважении к Владимиру Вольфовичу, странно слышать такие тезисы от человека, 20 с лишним лет возглавляющего партию, которая носит название "либерально-демократическая". На самом деле, выборы губернаторов в нашей стране стали фактически ключевым моментом, оселком для демократических перспектив развития общества. Все мы помним, что отменились выборы губернатора под предлогом консолидации общества в борьбе против терроризма.
А дальше все ждали, и подавалось это, как, я бы сказал, квинтэссенция политической реформы, демократической реформы, итог четырехлетия деятельности президента Медведева, который собирал Госсовет после нашего демарша оппозиционного, выхода из зала, по поводу развития политической системы. И все шло к тому, чтобы медленно, шаг за шагом, но верно демократизировать общественные процессы в нашей стране. И внес-то Дмитрий Анатольевич проект закона о выборах губернаторов, для упрощения мы его так называем, совсем в другом виде. И мы даже в первом чтении, фракция "Справедливая Россия", проголосовали, надеясь ко второму чтению улучшить этот законопроект, освободиться от так называемого "президентского фильтра". А получилось-то шиворот-навыворот, совсем наоборот. И ко второму чтению было добавлено столько фильтрующих моментов в этот законопроект, что он стал противоречить концепции, как мы понимали его в первом чтении.
ПРОНЬКО: Вы - за прямые выборы?
ЛЕВИЧЕВ: И поэтому во втором и в третьем чтении мы тоже не поддержали этот закон, но немножко по другим мотивам, нежели ЛДПР. Мы как раз не поддержали потому, что эти поправки и тот вид, в котором в итоге вчера президент подписал этот законопроект, де-факто, конечно, убирают прямые выборы, убирают конкуренцию. И сводят это, совершенно здесь я согласен, к такой ситуации, когда исполнительная власть в регионе при поддержке власти в Кремле, иногда, может быть, даже и без особой поддержки власти в Кремле, будет иметь преференции, будет иметь совершенно другие возможности, нежели любые оппозиционные или независимые кандидаты.
Поэтому, по нашему мнению, в таком виде это, в общем, конечно, фарс, это не прямые выборы. Это некий гермафродит, как выразился мой коллега Валерий Зубов при обсуждении этого законопроекта.
ПРОНЬКО: Но все-таки на прямой вопрос ответьте: вы - за прямые?
ЛЕВИЧЕВ: Мы за то, чтобы российским гражданам, российским избирателям были возвращены возможности прямым голосованием избирать того человека, от которого во многом зависит их непосредственная жизнь, их качество жизни, их жизненные перспективы на протяжении этого исторического пятилетнего отрезка.
ПРОНЬКО: Без фильтраций?
ЛЕВИЧЕВ: Разумные фильтры должны быть, чтобы не было на выборах губернаторов 100 городских сумасшедший. Это понятно все. Но они должны быть разумными, и дьявол в тех деталях. А те детали, которые в итоге вывалили в поправках ко второму чтению, фактически, это уже не фильтр, это шлагбаум для любых альтернативных кандидатов.
ПРОНЬКО: Это Николай Левичев.
ЖИРИНОВСКИЙ: Еще добавить.
ПРОНЬКО: Сейчас, Владимир Вольфович. Если вам близка, у нас просто идет SMS-голосование, позиция Николая Левичева, то тогда 5533, SMS-сообщение с буквой "Б".
ЖИРИНОВСКИЙ: Добавить нужно что, чтобы правильно поняли радиослушатели. Ни в одной европейской стране никто губернаторов не выбирает. Ни в одной! В США есть, в Колумбии. Может быть, там где-то. В Боливии, вернее, в Африке (Нигерия), в Азии (Пакистан). Нигде губернаторов никто никогда не избирал, и не будет избирать.
Сейчас во Франции выборы президента, и возможно, будут выборы мэра Парижа и мэров городов. Но у них департаментов 95. У нас 83 области. Никто не выбирает начальника департамента, губернатора. В Англии выборы мэра Лондона будут, но там графства вместо наших областей. Никто не выбирает губернатора графства, начальника графства и так далее. Нигде нет выборов глав субъектов. Это Америка проводила, поскольку изначально она строилась как штаты, и губернатор был практически президентом. Потом они их объединили и назвали страну "Соединенные Штаты Америки". А в классических, органических странах никто руководителей субъектов... Вот Украина - никаких выборов губернаторов. Нет ни одной страны. Мы зачем этим чудачеством занимаемся?
Хоть так, хоть этак это власть исполнительная. Пусть глава государства назначит их, а мы, партии, можем влиять и договориться, чтобы где-то были назначены представители наших партий. А если мы имеем большинство, значит, мы еще сильнее можем влиять. А если от нас когда-то побеждает президент, то он вообще будет сам назначать губернаторов. Поэтому просто радиослушатели должны понять, что это была попытка.
При Ельцине вроде бы объявили, но мы же видели, кто побеждал: деньги и криминал, или прокремлевские. Честно победил от ЛДПР в одной Псковской области Михайлов, но пустая область, никому не нужная. Мы туда бросили все партийные силы и победили - вот и все, что можно было сделать. В Марий Эл победил наш, Маркелов, глава республики, Каноков - в Кабардино-Балкарии. Можно через прямые выборы населением добиться минимального успеха, но это дорого.
И самое главное, то, что Николай Владимирович не говорит: если даже победит оппозиционный губернатор, а эта партия будет жесткой оппозицией главе государства, то там зарежут все ресурсы. Они ничего не получат ни от одного министерства, из бюджета, и население само потребует отставки этого губернатора. Поэтому здесь не надо нам влезать в структуру исполнительной власти. Если президент не наш, то если мы где-то и прорвемся, то эта область будет самая бедная, несчастная, и население нас самих погонит оттуда. Поэтому нам выигрывать невыгодно, если этому будет категорически против президент и вся политическая элита. Мы ничего не получим, мы оставим область на голодном пайке.
А добиваться, чтобы президент назначил представителей, это можно сразу договориться. Через пять минут любой представитель любой партии станет губернатором. А через выборы никакого толку не будет.
ПРОНЬКО: Это Владимир Жириновский. Николай Левичев.
ЛЕВИЧЕВ: Еще раз повторю. Мы считаем, что нельзя рассматривать эту ситуацию с выборами губернаторов в отрыве от общей ситуации с демократизацией нашего общества. Потому что да, смотрите, что мы сейчас. Мы сейчас видим еще даже, я бы сказал, вызывающее издевательство: принимается закон о выборах губернаторов, и десяток губернаторов отправляются в отставку якобы по их собственному желанию.
ПРОНЬКО: Да.
ЛЕВИЧЕВ: Понятно, для чего это делается. Это делается как раз для того, чтобы на ближайшие пять лет в этих субъектах Российской Федерации исключить какие-либо случайности, даже при наличии таких надежных фильтров, как они записаны в законе, для того, чтобы побеждали в конкурентной политической борьбе люди, завоевывающие голоса избирателей. А чтобы в течение пяти лет продолжали руководить субъектами ставленники Кремля, ставленники президента - то, чего желает Владимир Вольфович.
Но если мы так будем и дальше жить, значит, у нас будет по-прежнему разгул коррупции, будет всевластие этой "партии своих людей", как я называю, которая уже 10-15-20 лет расставляет на все ключевые посты, значит, близких людей, родственников, знакомых, друзей, корешей, в том числе уже и из криминальных структур. Так срастается криминал с представителями государственной власти, что уже "не разлей вода" они становятся.
Если уж мы ссылаемся на мировую практику, цивилизация ничего не придумала более конструктивного для борьбы с коррупцией, как постоянная сменяемость власти, причем сменяемость не по воле одного человека, а по воле тех граждан, которые имеют право голоса.
ПРОНЬКО: Прервемся на короткие...
ЛЕВИЧЕВ: А почему у нас не так, как у них? Да у нас федеративное государство, у нас субъект Федерации обладает огромными особенностями.
ПРОНЬКО: Вот об этом поговорим, Николай Владимирович...
ЛЕВИЧЕВ: Поэтому...
ПРОНЬКО: Об этом говорим сразу после коротких новостей.
ПРОНЬКО: 19 часов 17 минут, "Реальное время", "Финам FM". Владимир Жириновский, Николай Левичев. Говорим о выборах губернаторов в России. Владимир Жириновский - за назначение. Владимир Вольфович, смотрите...
ЖИРИНОВСКИЙ: Еще раз давайте...
ПРОНЬКО: Да.
ЖИРИНОВСКИЙ: ...Чтобы слушатели поняли. Мы избрали главу государства. Вот губернаторы - это звенья его исполнительной власти по всей стране. Если там будут губернаторы от оппозиционных партий, то президент ничего делать не может. Это будет анархия, коллапс. Это невозможно. Этого нет нигде в мире. Поэтому не надо здесь чудить и говорить, что это демократия, федерация.
Ведь это же как армия. Давайте командующий армией будет русский, а натовские генералы будут командовать дивизиями. Будет русский генерал иметь возможность что-то сделать? Нет, это будет уже чужая армия. Так и здесь. Власть-то будет не президентская тогда.
Это давайте перейдем к парламентской республике. Тогда мы назначаем правительство, давайте мы назначим губернаторов, или изберем их на заседании палаты. Но у нас президентская республика, и везде президент свою вертикаль власти должен назначать, иначе он управлять не может, и Европа этим путем идет. Почему мы должны быть белой вороной? Ни в одной европейской стране этого нет. Рядом Латвия, Литва, Эстония. Везде, нигде никто никаких губернаторов не избирает. Это Ельцин придумал...
ПРОНЬКО: Но мы же все-таки федерация.
ЖИРИНОВСКИЙ: А?
ПРОНЬКО: Мы же все-таки федерация.
ЖИРИНОВСКИЙ: Причем здесь федерация? Федерация и Бразилия, и, допустим, Германия - федерация. Разве там губернаторов земель выбирают? Никогда. Там же около 30-40 земель. Поэтому дело не в том - в федерации. А разве мы федерация? Вы почему говорите про федерацию? Мы унитарное государство.
ПРОНЬКО: Я беру за основу Конституцию России. Владимир Вольфович...
ЖИРИНОВСКИЙ: Конституцию - да, пожалуйста. Но, в принципе, в своей основе Россия - унитарное государство, и федерацию мы просто неправильно понимаем. Федерация - это просто определенные полномочия есть у территорий, но в плане управления и вертикали власти у федерации нет дополнительных полномочий. Это то же самое выполнение всех законов на всей территории нашей страны. Причем здесь федерация или унитарное государство? Разницы между ними сегодня уже нет.
ПРОНЬКО: По факту.
ЖИРИНОВСКИЙ: Это все по факту... Уже Европа вся унитарная, уже Евросоюзом комиссары командуют, уже Греция просит денег в Брюсселе, а не у своего банка, уже это европейское государство - 400 миллионов. Какая федерация там? Когда все решают в Брюсселе два человека: Саркози и Меркель. Даже уже комиссары ничего не решают.
ПРОНЬКО: И вполне возможно, что уже не Саркози.
ЖИРИНОВСКИЙ: Даже Саркози ничего не решает. Меркель все решает.
ЛЕВИЧЕВ: Вот именно.
ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, сегодня глава Европы - канцлер Германии Меркель. Все! Германия все решает, а в Германии - ее канцлер. А мы все будем рассуждать "федерация"... Я же рад был бы, чтобы все всех выбирали, но это невозможно, иначе все рухнет.
ПРОНЬКО: Это обман?
ЖИРИНОВСКИЙ: Это обман. Вся демократия - обман, федерация - обман, деньги - обман, выборы - обман, партии - обман. Надо исходить из реальности. Сегодня дешевле и быстрее, и это разумно, и это соответствует духу вертикали власти, президент пускай назначит всех. Я бы и выборы МСО отменил бы, мэры городов тоже назначать.
Посмотрите, что происходит. Вот вам Астрахань. Чего голодать там несколько месяцев, когда президент бы назначил этого Шеина, через полгода он бы его выгнал или, наоборот, сделал его героем, лучшим мэром страны. А так Шеин не стал мэром и старый остался. И для чего эта голодовка? Для чего эта демократия ложная? Для чего эти все мученические процессы, как "Марш миллионов"? 10 тысяч не выйдет к нему, к этому Сергею Удальцову в воскресенье 6 мая. "Марш миллионов". С какой стати миллионы пойдут? Они в 1917 году вышли миллионы? Нет. В 1991 году вышли миллионы? Нет. А если и вышли, что мы получили с вами? Уничтоженную страну и в 1917-м, и в 1991-м.
ПРОНЬКО: Николай Левичев.
ЛЕВИЧЕВ: Все свалили в кучу. А Владимир Вольфович, конечно же, отрабатывает благорасположение президента за то, что...
ПРОНЬКО: Какого из них?
ЛЕВИЧЕВ: ...Наконец-то на должность губернатора Смоленской области назначен, будем прямо говорить, представитель партии ЛДПР, который...
ЖИРИНОВСКИЙ: Зачем вы такую ложь здесь?
ЛЕВИЧЕВ: ...Как Владимир Вольфович признался, и есть обман.
ЖИРИНОВСКИЙ: Мы 25 лет это делаем. Причем здесь Смоленск сегодня? Это провокации левых. Они без провокаций не могут. Это программа партии. Это позиция партии 25 лет, но Левичеву надо говна подпустить здесь в эфир. Идет спокойно дискуссия, я не трогаю ни его, ни Миронова. Это ему надо обязательно обсопливить все, оплевать, потому что левые не могут, у них аргументов нет.
ПРОНЬКО: Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ: Левые все - это говно, как эта левая вся партия "Справедливая Россия". Ведь нормальная шла дискуссия. Я не трогал их, я говорил позицию партию: мы за назначение, мы то. Вот так, Юра. Нет, ему нечего сказать. Вот он лезет. Тогда Миронова кто назначил председателем Совета Федерации, Левичев? Кто? Путин назначил. Кто? "Единая Россия". Обосрался ваш Миронов, ничего не смог сделать. Его выгнали год назад. Я же не говорю об этом.
ЛЕВИЧЕВ: Владимир Вольфович, я сейчас начну кричать...
ЖИРИНОВСКИЙ: Я не говорю об этом, Левичев.
ПРОНЬКО: Владимир Вольфович...
ЛЕВИЧЕВ: ...Кто вас и когда назначил.
ЖИРИНОВСКИЙ: Я не говорю эти глупости.
ЛЕВИЧЕВ: ...Какие у вас отношения с пятым управлением КГБ были.
ПРОНЬКО: Владимир Вольфович!
ЖИРИНОВСКИЙ: Я не говорю то, что у вас Миронов - это третий пост занимал.
ЛЕВИЧЕВ: Так и не надо орать. Помолчите немножко. Ваше время прошло.
ЖИРИНОВСКИЙ: И я ничего не говорю.
ПРОНЬКО: Пожалуйста, Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ: Поэтому не трогайте моих, так сказать, назначенцев.
ЛЕВИЧЕВ: Да, идеал. Нами правит умный царь, а народ безмолвствует.
ЖИРИНОВСКИЙ: И еще будет назначить. Про свою программу говорите, все.
ПРОНЬКО: Владимир Вольфович. Пожалуйста, Николай Левичев.
ЛЕВИЧЕВ: А я вам скажу, зачем Шеин голодал в Астрахани. Потому что у людей, которые собрались там 21 апреля и 14 апреля на митинг глаза загорелись. Были потухшие глаза, потому что им надоело жить в этом, как они говорят, бандитском городе, где все схвачено, где все покупается, где, если ты не хочешь освободить свой домик в центре города деревянный, он ночью сгорит. Понимаете? А когда они поняли, что, вообще говоря, демократия - это не просто пустой звук, а это людская консолидация, людская солидарность, и можно отстоять свои права, которые в Конституции записаны, у них глаза зажглись, понимаете? Они почувствовали, что их много. Они первый раз в жизни вышли так: 5, 6, 8 тысяч. К концу этого митинга, шествия на Набережной, на площади Ленина было до восьми тысяч человек. Это неслыханно в Астрахани.
Потому что людям надоело жить рабами в этой стране, надоело, что за них все решают в Кремле. Они хотят сами влиять хоть на что-то. Хоть на то, как их детская площадка будет, значит, перед домом оформлена, а не так, что появится гараж какого-то богатого дяденьки, у них никто не спросит. Вот ведь в чем, демократия-то где начинается.
Поэтому выборы губернаторов, еще раз повторю, значит, это краеугольная основа всего демократического процесса в нашей стране. Поэтому если выборы губернаторов будут сведены к назначению, так, как сейчас это делается... Уже даже это выдвижение трех кандидатур от "Единой России", вообще говоря, смехотворно, когда назначается исполняющим обязанности варяг, министр федеральный, или какой-то бывший, как в Ставрополе, глава Законодательного собрания. Да, всем понятно, что какие бы еще две кандидатуры ни внесли, человек, который будет избран, обозначен.
ПРОНЬКО: Николай Владимирович, так, может быть, тогда господин Жириновский прав?
ЖИРИНОВСКИЙ: Подождите, сейчас еще добавлю.
ПРОНЬКО: Но что суетиться... Да.
ЖИРИНОВСКИЙ: Юра, еще добавлю. Допустим, Левичев прав. Так же в 1917 году говорили: "Устали от царя, демократии нет. Давайте народ будет все решать". Как глаза загорелись? Все лето 1917 года вся страна вышла на улицы Петербурга. Все хорошо. Чем кончилось?
1991 год берем, я сам свидетель. Миллионы москвичей вышли. Чего там Астрахань? Вся Москва вышла. Как мы радовались? Свобода, рынок, демократия, всех выбираем, нет КПСС, мы все свободны. Чем кончилось все?
Нужно исходить из реалий. Дважды страну разрушили, уничтожили, миллионы погибли, и все левые говорят: "Давайте так". Да разве мы не против этого? Кто против этого? Но реально-то дважды не получилось, и сейчас не получится. Как 6 мая не будет "Марша миллионов", как этот Удальцов орал: "Марш миллионов!" 10 тысяч не придет, ничего не сделают, никто их не покажет, инаугурация пройдет, и правительство будет сформировано. Надо исходить из реалий, из того, что происходит во всем мире. Никогда мир не пойдет на поводу у кучки революционеров.
Вот в Ливии революция произошла, миллионы ливийцев с какими глазами бегали, уничтожили своего лидера. Что сегодня? Бандитизм один там. Что Ирак - бандитизм, что Афганистан? Везде, где произошло свержение старых режимов не демократических, везде произвол, насилие и жертвы. И, конечно, мы все готовы поддержать любые свободы и выборы, но мы исходим с вами из реалий.
На выборах у нас сегодня как раз пройдут бандиты. То, против чего выступает Левичев. Если провести по-настоящему выборы со стороны населения, они всех подкупят, всех затрамбуют, всем устроят Астрахань. Вот как в Астрахани победил не Шеин, вот так на всех выборах губернаторов победят не шеины, а другие, кто победил сегодня. Этого хочет Левичев? И никакие голодовки нигде не помогут. Они выведут своих людей, изобьют их, поломают им ребра, и все останутся на местах.
Но президент бы отвечал, если он назначал бы. А так отвечать будет народ, который избрал якобы бандита или коррупционеров каких-либо. Вот это Левичев понять не может.
ПРОНЬКО: Это Владимир Жириновский.
ЛЕВИЧЕВ: Я могу только спросить: а что, этот криминал, который победит на выборах губернаторов, он что, с другой планеты прилетит? Нет, они прекрасненько устроились в этой жизни в условиях, когда никто никого не выбирает, когда назначают. Когда каждый начальник местный знает, что он отчитывается только перед своим непосредственным начальником наверху, и ему наплевать, что о нем думают граждане, которыми он призван руководить, и жизнь которых он призван изменять к лучшему. Вот и все. Поэтому...
ПРОНЬКО: Это тоже факт жизни, это эта реальность нынешняя?
ЛЕВИЧЕВ: Да. Этот криминал-то, эта коррупция, она проросла именно в этих условиях. А если мы возьмем "арабскую весну"? Да просто людям уже невтерпеж стало жить 40 лет при, значит, этой авторитарной, тоталитарной власти, которая...
ПРОНЬКО: В России сейчас, Николай Владимирович, авторитарная власть?
ЛЕВИЧЕВ: Значит, мы хотели бы, чтобы авторитаризма было меньше, а демократии было побольше.
ПРОНЬКО: Нет, ответьте на вопрос: авторитарная власть сейчас в стране?
ЛЕВИЧЕВ: Я вам скажу, что ни два, ни полтора.
ПРОНЬКО: И ни туда, и ни сюда?
ЛЕВИЧЕВ: И ни туда, и ни сюда.
ПРОНЬКО: Николай Левичев. Владимир Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ: Юрий, вот еще добавляю. Смотрите, только весной нынешний президент убрал 15 губернаторов. Представляем себе, там объявлены выборы. Они бы все остались. Все бы остались! Вы представляете? Напрямую вам сейчас говорю, только за три месяца президент убрал 15. Вот Гаевский, его же назначили. А теперь его убрали. А на выборах он бы победил. Лужков разве не выиграл бы выборы, если бы их объявили в октябре 2009 года? Выиграл бы, бешено бы выиграл. А Громов разве ушел бы сейчас со своего поста? Все бы выиграли выборы. И Россель бы был до сих пор, и, значит, Шаймиев, и этот, как его... В Башкирии.
ПРОНЬКО: Рахимов.
ЖИРИНОВСКИЙ: Рахимов. Но все же остались бы. Левичев этого понять не может, что если оставить выборы прямые, самые настоящие свободные, везде останутся старые губернаторы: Россель, Полежаев, все останутся. Мы ни одного не сможем поменять.
ПРОНЬКО: Выиграют ведь, Николай Владимирович. Прав, Владимир Вольфович.
ЛЕВИЧЕВ: Я опущусь на землю.
ПРОНЬКО: Да.
ЛЕВИЧЕВ: Расскажу один простой пример из выборов муниципального уровня. Не так давно в одном из районов Московской области назначили маленькие муниципальные выборы главы сельского поселения и сельского совета, где всего десять депутатов, четыре населенных пункта участвуют в выборах. Один из моих помощников на общественных началах, который вырос в этом селе, учился, работал, значит, всех знает, он решил выставить свою кандидатуру на выборах главы сельского поселения. Подобрал десять своих знакомых - друзей, одноклассников, значит, однокашников, - которые подали заявления в депутаты сельского совета. Вы не представляете, какой поднялся местный шум. Глава этого сельского поселения и в мыслях не мог предположить, что будет какая-то конкуренция.
Конечно, да, началось давление. Работали с каждым конкретно этим кандидатом. Из десяти семеро сняли свои кандидатуры, либо их там не зарегистрировали. Только троих зарегистрировали. Конечно, если бы этот мой помощник не был помощником депутата Госдумы, да еще довольно статусного, его бы тоже до выборов не допустили. А так пришлось допустить.
Так я к чему клоню: граждане, бедные бабушки... На селе, уже полувымирающем, кто? В основном, пенсионеры, которые не могут покинуть этот дом родной, они потом сказали: "За эти полтора месяца власть для нас сделала больше, чем за предыдущие пять лет". Конечно, мой помощник не победил, потому что в выносную урну для голосования, как потом посчитали, столько положили бюллетеней, что на каждый бюллетень меньше двух минут, а притом, что это четыре деревни надо было объехать. Понятно, накидали. Но при всем при этом асфальтовые дорожки заасфальтировали, колодцы почистили, значит, что-то там всем сделали.
Даже та власть, которая самовоспроизводится, в условиях выборов, чего боится Владимир Вольфович, она все равно вынуждена что-то делать для людей и оглядываться на избирателя. Не может быть, действительно, по щелчку, в три года, в пять лет, в один избирательный цикл перевернуться ментальность населения, исторические, политические традиции. Если мы не будем двигаться по этому пути, если мы не будем повышать политическую культуру населения, отчетность этой власти, которая бы понимала, что не только перед местным паханом нужно отчитываться о прибылях и убытках, а и о тех людях, которые здесь живут.
ПРОНЬКО: Подождите. Паханами вы называете губернаторов или кого?
ЛЕВИЧЕВ: Или при губернаторах. Вы же знаете...
ПРОНЬКО: Или самый верх?
ЛЕВИЧЕВ: ...Что некоторые губернаторы, которые сейчас уже сняты со своих должностей, имели широко известные кликухи или клички, как их называют.
ПРОНЬКО: Прервемся на короткие новости.
ПРОНЬКО: 19.33. Здесь, в московской студии "Финам FM" в "Реальном времени" Владимир Жириновский и Николай Левичев. У нас клинч на тему выборов губернаторов. Владимир Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ: Я еще раз делаю замечание Левичеву. Он каждый раз, начиная свое выступление, пытается навешивать ярлыки. То его поражает моя мысль, то он говорит, что мы боимся чего-то.
Я еще раз говорю, это программа партии 25 лет. Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев. Программа партии - только назначать губернаторов. Программа партии - только территориальное деление страны, никакого национального. Это программа партии. Причем здесь глаголы "боится" кто-то чего-то? Это программа.
Мне наплевать, что там в "Справедливой России" какая программа. Я не буду говорить о них, об их программе, я не буду говорить, перед кем заискивает Миронов или Левичев. Мы здесь пришли излагать программу.
ПРОНЬКО: Да.
ЖИРИНОВСКИЙ: Поэтому я говорю еще раз, что если где-то, может быть, даже победит глава поселения от оппозиции, власть на это может закрыть глаза. Речь идет о губернаторах, там, где огромные деньги. Многие партии провели своих глав поселений. Это не проблема. Поэтому речь идет о больших, крупных территориях - губернаторы. Как у нас в министерствах где-то могут сидеть наши товарищи, начальники департаментов. Но участие партии в правительстве, когда ее министр - человек (даже замминистра уже не считается). Поэтому не надо здесь употреблять глаголы "боится", "поражает" кого-то что-то. Мы же здесь не собираемся друг у друга, значит, ломать программу партии и ее стиль, мы излагаем позицию.
Я вам говорю еще раз: нигде в Европе никто не выбирает губернаторов. Почему мы идем этим дурацким путем? Почему мы, одна страна в Европе, будем выбирать?
Второе. Я говорю, что все, кто захотят остаться, если мы проведем свободные, они останутся. У них власть, авторитет, люди, деньги. Все. Поэтому никто не пройдет на свободных выборах сегодня. Еще в первые годы при Ельцине они не окрепли, новая политическая элита. И какая-нибудь маленькая область Псковская - мы проскочили, маленькая республика Марий Эл - мы проскочили. Но в крупном регионе сделать...
ПРОНЬКО: В Москве этого не будет никогда?
ЖИРИНОВСКИЙ: Никогда не будет в Москве, никогда. Я говорю, что сейчас был бы Лужков, продолжал бы оставаться Лужков. Громов бы оставался. Все бы, кого убрали за последние четыре-пять лет, все бы до сих пор... Это было бы страшно. Они победили бы на выборах, но они страну бы уничтожали.
КПСС - на чем она проиграла? Они не имели конкуренции и ничего не хотели делать.
ПРОНЬКО: Так, может быть, это как раз тот повод...
ЖИРИНОВСКИЙ: Правильно.
ПРОНЬКО: ...Чтобы перезапустить это все?
ЖИРИНОВСКИЙ: Да, перезапустить. Но это можно перезапустить в плане парламента. Допустим, что в парламенте могли бы добиться: победила бы другая партия или была бы коалиция, или победил бы другой кандидат в президенты.
Но сегодня проблема: у нас были свободные выборы губернаторов. Там побеждали прокремлевские или прокриминальные, или пронациональные местные. Мы сделали назначение. Мы тоже видим, кого назначили. А сейчас мы снова возвращаемся. Значит, это игра в одни и те же ворота. Так что выдумывать? Тем более, те выборы были полностью свободные. Самовыдвиженцы, кто хочет, никаких подписей, ничего. В смысле, не надо получать поддержку местных депутатов. Сейчас-то вообще невозможно будет оппозиционному кандидату зарегистрироваться. Он не сможет собрать подписи муниципальных депутатов.
ПРОНЬКО: Если я правильно вас слышу...
ЖИРИНОВСКИЙ: Большинство у них от другой партии.
ПРОНЬКО: ...Не стоит испытывать вообще иллюзий?
ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно, я говорю, что можно попробовать...
ПРОНЬКО: Этого не будет?
ЖИРИНОВСКИЙ: ...Но ничего хорошего-то не будет. И мы обязательно внесем поправку, и этот закон о выборах губернаторов изменим: или вернемся к назначению - то, что требует ЛДПР, или перейдем к полностью свободным выборам без всяких фильтров и без всякой поддержки местных депутатов, но получим то же самое, что было при Ельцине.
Тогда что мы скажем нашим гражданам, когда появятся 30-40 губернаторов с криминальными тенденциями? Тогда Левичев что придет сюда и скажет? "Понимаете, народ не разобрался. Вы знаете, трудно. У нас не было доступа к СМИ", - и найдет оправдание, почему не выиграл справедливорос, почему от ЛДПР не выиграл, почему от коммунистов, почему выиграли все от "Единой России". Чего же заниматься-то этими вещами, когда легче президента убедить. И мы убедили его, и он поменял уже половину губернаторов. А на выборах бы они все остались. Это можно понять или нет? Что нам легче воздействовать на главу государства. Мы быстрее поменяем губернаторов, которые плохо работают.
Иначе через выборы они будут оставаться на своих местах. Я только об этом говорю.
ПРОНЬКО: Владимир Вольфович, подождите, уточняющий момент.
ЖИРИНОВСКИЙ: Да, пожалуйста.
ПРОНЬКО: Вы говорите, "апеллировать надо к главе государства".
ЖИРИНОВСКИЙ: Да.
ПРОНЬКО: Есть разница между Медведевым и Путиным? Сейчас уже новая реальность будет.
ЖИРИНОВСКИЙ: Да.
ПРОНЬКО: Буквально через несколько дней Путин вернется в Кремль.
ЖИРИНОВСКИЙ: Я уверен, что сейчас, поскольку срок длинный - шесть лет...
ПРОНЬКО: Так.
ЖИРИНОВСКИЙ: ...Путин продолжит то же самое. Мы получим обновление губернаторского корпуса. Но через назначение он бы сделал это быстро. А теперь это будет делаться очень тяжело, с большими деньгами, с большими ушатами компромата, с кровью, с перестрелками. И вся работа в губернии остановится. Вы можете понять? Все будет стоять. Там, где ожидаются выборы губернатора, за три месяца все остановится. Каждый губернатор испугается что-либо делать, чтобы завоевать симпатии своих избирателей. Остановится бизнес, остановятся инвестиции. Все, никто не будет знать, кто будет губернатором. А когда быстро поменял президент в течение полудня, даже 15 минут, то все знают уже, кто новый губернатор. Быстрее пойдет процесс развития региона.
Я согласен, выбирать хорошо, но вы помните, ввели выборы директора завода, к чему это привело?
ПРОНЬКО: Да. Конец 80-х.
ЖИРИНОВСКИЙ: Избрали трусливых и подхалимов, кто закрывал глаза. Мясокомбинат - неси мясо, я тебя не вижу. Водочный завод - забирай водку. Мы получили худший вариант. Я согласен, плохи были советские директоры, но получили еще хуже, когда стали избирать. Вот я и говорю: из двух зол-то давайте меньшее выберем. Я из-за этого. Идеальный вариант - выбирать. Но сможем ли мы избрать хороших? Не сможем.
ПРОНЬКО: Николай Владимирович.
ЛЕВИЧЕВ: Я могу сказать только, что действительно шараханье ни к чему хорошему не приводит. Когда из одной крайности бросаются в другую, когда, значит, десять лет ушло на то, чтобы как-то структурировать политическую систему партийную, а сейчас, значит, распускаются опять 100 цветов, 150 партий с разными названиями. Конечно, если не ставить никаких фильтров, то процедура выдвижения от 150 партий 150 кандидатов в губернаторы - конечно, это доведение идеи до абсурда.
Но мир жесток, и мир показывает нам, что без стимулирования конкуренции не будет развития, не будет прогресса, будет застой, будет затухание. Поэтому задача состоит в том, как определить разумные рамки для того, чтобы конкурентная борьба... А конкурентная борьба между разными политическими силами только, не между индивидуальностями, а между разными политическими силами может стимулировать конкуренцию, в том числе и в экономической сфере, чтобы там не было застоя. Потому что для нас сейчас самое главное - это побороть монополизм той самой партии, как бы она ни называлась: "Единая Россия", "Народный фронт" или что-нибудь еще придумают. Но той партии, представители которой зубами держатся за эту исполнительную власть и идут на все для того, чтобы ее удержать.
ПРОНЬКО: Николай Владимирович, но они будут держаться зубами и дальше.
ЛЕВИЧЕВ: А дальше смотрите что: любой назначенный губернатор, он спит и видит, что? Добиться назначения мэров, добиться назначения глав муниципальных образований.
ПРОНЬКО: Это правда.
ЛЕВИЧЕВ: Вот мы получаем сити-менеджеров, два пишем, три в уме. А что получает, значит, глава назначенный, глава муниципального образования? Он пытается взять под контроль муниципальных депутатов, и, опять же, это "партия своих людей" под флагом разных партий: ЛДПР, "Справедливой России", "Патриотов России", et cetera. Значит, заводят, опять же, своих людей для того, чтобы смычка была исполнительной власти и законодательной или представительной на местном уровне власти.
Значит, у нас в Конституции одно написано: "Власти должны быть независимы: судебная, исполнительная, законодательная", - а на деле мы видим, что они все тесно спаяны. Вот эта основа коррупции, когда судья извиняющимся таким тоном говорит: "Вы же понимаете, какое будет мое решение". Мы все понимаем, какое оно будет.
Если исполнительная власть назначает членов избирательных комиссий, которые мухлюют во время подсчета голосов, и в итоге исполнительная власть набивает представительную или законодательную власть, значит, своими вассалами, мы и имеем в виду, значит, не четыре ветви власти, а одну, тесно спаянную. И зачастую - увы и ах! - она спаяна с местным криминалом.
ПРОНЬКО: И это коррупция?
ЛЕВИЧЕВ: Разорвать этот порочный круг можно только пошагово, постепенно, повышая политическую культуру, давая людям полномочия какие-то. Что такое муниципальные депутаты в городе Москве? Они только, значит, вопросы опекунства могут решать и запросы, на которые никто не отвечает, пишут во все инстанции на сегодняшний день.
ПРОНЬКО: Да.
ЛЕВИЧЕВ: Поэтому нельзя рассматривать эту ситуацию в отрыве от всей демократизации нашего общества.
ПРОНЬКО: Демократизация общества. Владимир Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ: Я еще раз возвращаюсь. Призывы все хорошие: конкуренция, много партий, демократия, свобода. Это сделал царь. Чем закончилось? Нет страны. Советская власть, КПСС: "Все, идем. Давайте, будут другие партии, свобода". Чем закончилось? Вы можете это понять, что мы из двух зол должны выбрать меньшее.
Все хотят свободы, но если свободу возвести в абсолют, мы вообще рухнем. Москва захочет быть самостоятельной город-республика, Петербург, Пенза. Мы распадемся.
Ведь демократы типа Левичева нам 20 лет назад говорили: "Надо Россию расчленить на 40-50 государств". Они уже планировали. Уже была карта готовая. Не Россия нынешняя, а на ее месте 40-50 маленьких территорий. И из чего они исходили? Из того же, из чего Левичев: "Только там будет демократия, там уже нечего украсть, там все на виду - весь город, ресторан, автостоянка, - и там действительно будут выбирать и мэра, и губернатора". Но тогда страны не будет. Это можно понять, что страны?
ПРОНЬКО: Прямые выборы - это обрушение России?
ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Если мы везде будем проводить... Смотрите, простой пример. Национальный вопрос. Как только мы создали национальные республики, мы в 1991 году разделились ровно по этому принципу - 14 государств. Каких? Национальных! Латвия, Литва, Эстония, Грузия и так далее. Если бы не было их, единую, неделимую Российскую империю разве можно было разделить? Нет.
Поэтому если мы возведем в абсолют право наций на самоопределение, то России не будет. У нас 100 народов. Каждый захочет иметь отдельную страну, государство. Все! У нас не будет вообще русской земли, потому что везде есть представители других народов. Если идти по типу Левичева, так мы должны демократию развивать, нужно дать возможность выбирать, пусть люди решат. Люди решат, я с ним согласен. Но тогда скажите русским, что русские не нужны, а будет 40 республик: удмурты, татары, якуты, ненцы, долганцы, морийцы, а русских не будет.
Это нужно знать, правду, и пусть голосуют. За Левичева - русские не нужны, русские должны уехать куда-то. За меня - русские останутся, останутся другие, но государство будет сильным, централизованным, единым, и никакого права наций на самоопределение, и жесткая вертикаль власти. Полицейское государство, если надо.
Вчера европейские... Демократия, - ребята хотели повесить стикер на машину с неправильной парковкой, а их избили сегодня, и они никогда правды не добьются в демократии Левичева. Побеждают мафия, бандиты, коррупция, деньги. А в полицейском государстве вчера бы полицейский эту дамочку арестовал бы, машину арестовал бы, и никто бы не посмел подойти к этим русским ребятам, которые повесили листы.
Вот вам, выбирайте два варианта: демократия по Левичеву - вам будут плевать в лицо, а демократия по Жириновскому - будет порядок. Но, я согласен, не идеальный. А идеального порядка нигде нет. Вы выбирайте: мощная страна - чуть меньше демократии, много демократии - страны нет, и для русских земли нет.
ПРОНЬКО: Николай Левичев ответит сразу после короткого выпуска новостей.
Новости.
ПРОНЬКО: 19.48. Сейчас ваши звонки на 65-10-996 (код Москвы - 495), письма - на finam.fm. Сейчас ответ Николая Левичева. Николай Владимирович?
ЛЕВИЧЕВ: Во-первых, мне не нужно приписывать убеждений, которых у меня нет. Значит, начнем с этого. Во-вторых, я искренне заявляю, что я не хочу жить в полицейском государстве, тем более в нашем российском варианте, когда это все имеет казанский привкус с брызгами шампанского, понятно, в каких местах. Поэтому, конечно, не надо доводить до крайности, любая крайность является доведением до абсурда.
Мне, например, нравится, когда полиция федеральная занимается поиском преступников, а не арестом бомжей и выбиванием из них признательных показаний. А как мы предлагали в программе нашей партии, охраной общественного порядка по месту жительства занимается муниципальная милиция, которая, во всяком случае, руководство которой, а также еще и, желательно, участковый, избираются гражданами, чей покой они охраняют. Тогда у нас не будет этой вертикали коррупции, когда нижний чин заносит верхнему чину и знает, что только от этой суммы ежемесячного заноса зависит его карьера и прохождение аттестации.
Точно также и в исполнительной власти. Еще раз повторю: если начальник, получивший ярлык на княжение каким-то регионом, не будет оглядываться на избирателей, ни к чему хорошему это не приведет. Он будет пять-десять...
ПРОНЬКО: Надо разрушать вертикаль?
ЛЕВИЧЕВ: Нужно эту вертикаль разрушать, но не методом бросания гранат и взрыва, чтобы, значит, осколков не собралось...
ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, хорошо сказал - разрушать.
ЛЕВИЧЕВ: ...А методом укрепления общественных институтов.
ЖИРИНОВСКИЙ: Да.
ЛЕВИЧЕВ: ...Потому что институты, которые скрепляют федеративное государство в том числе, это федеральные партии, одна из которых ЛДПР (20 лет занимается этим, между прочим, за что ей честь и хвала), гражданское общество, которое институционализируется. И сейчас у нас масса общественных организаций, общественных движений, благотворительные общества, фонды, которые работают для социально-незащищенных слоев. Сегодня доктор Лиза, наконец, получила орден дружбы из рук президента. А как ее чихвостили по федеральным телеканалам, как ее оскорбляли, обвиняли в том, что она разводит тут грязь в городе Москве, значит, на виду у всех.
Но я вам скажу: до тех пор, пока такие люди, как Владимир Чуров будут, как сегодня, получать ордена, до этих пор у нас, конечно, с выборами будет напряженка. Потому что Лужков победил бы на выборах в Москве не потому, что он популярен, а потому, что у него в избирательных комиссиях работали люди, зависящие от него буквальным образом. Если бы, тут наши совпадают мнения, избирательные комиссии формировались не исполнительной властью, а только теми партиями, которые участвуют в выборах данного уровня, они бы друг за другом хорошенько присматривали, и выборы были бы честными и прозрачными.
Именно из-за этого вышли люди на Болотную площадь и, значит, на Сахарова, потому что единственный консенсусный порыв, который там был: "Дайте нам честные выборы".
ПРОНЬКО: Демократия - это не демонтаж государства?
ЛЕВИЧЕВ: Безусловно.
ПРОНЬКО: Это Николай Левичев. Владимир Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ: Еще раз я обращаю внимание: полицейское государство, имеется в виду, в хорошем смысле. Твердый порядок, защищены все граждане силою государства. Никто никого не оскорбит, не плюнет, не отберет, не обманет. Ни бомжей, ни мошенников. И почему мы сегодня недовольны нашей полицией? Так мы же царскую уничтожили, потом советскую. Что же вы хотите, если сегодня мы с улицы берем людей в полицейские? А если бы сохранялась та царская полиция, которая столетиями формировалась от отца, сына, деда к внуку? Это с улицы взяли людей, как крестьянство.
Вот то, царское крестьянство: Россия засыпала зерном всю Европу. Советское тоже после голода что-то сделало. А мы дважды уничтожили всех наших крестьян.
Рабочие. Где рабочие Путиловского завода, где рабочие "ЗИЛа"? Мы все позакрывали, и рабочих сегодня нет. Это как раз последствия революций, последствия желания иметь быстрее много демократии привело к гибели двух государств.
И сейчас я говорю: "Я за все свободы". Но выбор у нас один: или свобода и мы свободно идем на кладбище, каждый на свое, или, к сожалению, ограничения свобод, но мощное, сильное государство, которое уважает весь мир. Чтобы Обама разговаривал с нами, как он разговаривал с Медведевым. Помните, на встрече, так сказать, за рубежом, когда он просил: "Дмитрий, давайте нам, потом все мы решим"? Так нам нужно, чтобы нас уважали. Он ради выборов сказал такую фразу, а надо, чтобы ПРО никто бы не посмел поставить.
Демократия позволила ПРО подойти к нашим границам, а если было бы мощное полицейское царское государство, никто бы не пикнул нигде бы: ни японцы, ни немцы, ни французы, никто. Об этом идет речь. О том, что хорошая, сладкая демократия может быть только в маленьком государстве. Финляндия, Норвегия, Дания, Австрия, все, вот там. Голландия.
ЛЕВИЧЕВ: Швецию добавьте.
ЖИРИНОВСКИЙ: Швеция. Великолепная северная Европа. Но у нас так не будет. Надо исходить из того, что у нас Сочи - один город, все остальное - Воркута. Из этого исходить нужно. Воркута, Магадан.
ПРОНЬКО: Николай Владимирович, короткий комментарий. Я все-таки хочу еще и слушателей вывести. Пожалуйста.
ЛЕВИЧЕВ: Я считаю, что мощным и сильным государством может быть только демократическое государство в современных условиях. Такое государство, из которого люди не хотят свалить за бугор.
ПРОНЬКО: Это не дорога на кладбище?
ЛЕВИЧЕВ: Нет. Значит, это такое государство, которое открывает творческие возможности для самореализации людей, такое государство, в рамках которого каждый человек понимает, что от его собственных усилий зависит его общественный статус, от его добросовестного труда зависит уровень заработной платы, от его волеизъявления зависит, кто будет им управлять завтра, послезавтра и через пять лет. Только такое государство будет конкурентоспособным в современном мире.
ЖИРИНОВСКИЙ: Юра, спросите его, пример. Пусть приведет пример такого демократического государства, где не мощь, не сила, а именно свобода позволяет этой стране быть, красивой, сильной, демократичной? Назовите в Европе. Называйте.
ЛЕВИЧЕВ: 6 мая, я надеюсь, президентом Франции станет Франсуа Оланд, представитель социалистической партии. Тогда и поговорим.
ЖИРИНОВСКИЙ: Да чего говорить? Франции конец, если он будет. Что Саркози? Бардак же, стреляют, террор, сжигают машины. 100 тысяч машин было уничтожено. Это Саркози твердой рукой, как я говорю, полицейскими методами не смог ничего сделать, а Оланд всю Францию развалит, провалит.
И он говорит здесь - просто смешно. Все равно, что было Керенскому говорить. Керенский спас Россию? Ленин спас Россию? Горбачев спас Россию?
Германия сегодня дает самые хорошие показатели демократии и экономики, но она - оккупированная страна. 67 лет под тотальной оккупацией всей Европы. Франция при Бонапарте расцвела. Это что, был демократический режим, когда все в руках одного человека, вся Европа в крови. Что, Япония - демократический режим, достигла огромных успехов?
ЛЕВИЧЕВ: А у нас при Сталине цвет нации вырезали и подорвали генетический код нации.
ЖИРИНОВСКИЙ: Все, кто достиг успехов...
ЛЕВИЧЕВ: Вот вам тоталитарный режим.
ЖИРИНОВСКИЙ: ...Тоталитарный режим. И я не хочу этого. Просто он пытается доказать, что можно в условиях демократии добиться расцвета. Нельзя! Я - за демократию. Но выбирайте: расцвет и гибель или меньше расцвета, но живем все. Давайте: щи да каша, или кое-кто будет икру есть, а остальные будут им подметки лизать. Надо выбирать.
ПРОНЬКО: Сейчас 19.57, буквально осталось две минуты.
ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте. Пусть голосуют. Срочно голосовать и показать, чего хочет Россия. Болотную хотите, Астрахань? Или праздник?
ПРОНЬКО: Владимир Вольфович, дайте мне сказать.
ЛЕВИЧЕВ: Уж, во всяком случае, не полицейского государства.
ПРОНЬКО: Ваши звонки... Я, единственное, прошу вас всех слушателей, кто сейчас будет дозваниваться, лаконично, потому что время крайне ограничено. Вы в эфире. Как вас зовут? Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Юрий.
ПРОНЬКО: Добрый.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Владимир Вольфович. Меня зовут Сергей, город Раменское.
ПРОНЬКО: И Николай Владимирович, да.
СЛУШАТЕЛЬ: И Николай Владимирович, добрый вечер. Абстрагируясь от того, что я - член партии ЛДПР, хотел бы пару слов о регионах сказать. Я до Московской области жил в Тульской области, и сейчас занимаюсь работой с регионами, и хочу вам сказать, что там однозначная мафия.
ЖИРИНОВСКИЙ: Вот.
СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, сращение криминала и местных чиновников. Никаких выборов там не может быть.
ЖИРИНОВСКИЙ: Вот! Ни в Туле, ни в Московской области. Вот вам демократия.
ЛЕВИЧЕВ: Потому и мафия, что там давно не было выборов.
ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Так выборы были. 20 лет выборов было же, у нас демократия была. Вы ее отстаивали, такие, как Левичев, Гайдар, Шахрай, Старовойтова.
ЛЕВИЧЕВ: С 2004 года там не было. И бывший губернатор Дудка назначенный под следствием сейчас находится.
ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, видите. А если бы выборы были, он бы остался.
ЛЕВИЧЕВ: Если бы выборы были, его бы переизбрали.
ЖИРИНОВСКИЙ: Остался бы. Переизбрали бы. Вот в этом проблема.
ПРОНЬКО: 65-10-996. Вы в эфире. Как вас зовут? Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Я Вадим...
ПРОНЬКО: Выключите приемник, пожалуйста. Общайтесь с нами по телефону.
ЖИРИНОВСКИЙ: Радио выключайте, а то здесь фонит.
СЛУШАТЕЛЬ: А мне очень близко, я согласен абсолютно с Жириновским Владимиром Вольфовичем.
ЖИРИНОВСКИЙ: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: ...И хочу спросить его. Как он считает, если по участкам, по ОВД их менять, полную ротацию сделать людей из Министерства обороны, как Саакашвили в свое время сделал - всех под корень и новых ставить из Министерства обороны?
ПРОНЬКО: Спасибо.
ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю вам, мы могли бы это сделать. Нам нужно 2 миллиона честных людей. Где их взять? Саакашвили выгнал 20 тысяч, и все бандиты ушли в Россию. Он их выдавил. Нам куда выдавливать наших? Нигде их не примут, русскоговорящих бандитов, и нам заменить 2 миллиона сразу невозможно. Из-за этого проблема. Мы бы давно сделали все отлично, но где взять 2 миллиона человек?
ЛЕВИЧЕВ: Только отчетность перед населением поможет в этой ситуации.
ПРОНЬКО: И последний звонок. Добрый вечер, вы в эфире. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер. Меня зовут Надежда Ивановна. Люберецкий район, Московская область. Я поддерживаю полностью позицию Жириновского. Я знакома с работой его администрации. Восхищена. Молодец, так держать. Голосуйте за его предложения.
ПРОНЬКО: Спасибо.
ЖИРИНОВСКИЙ: У вас полно мигрантов в Московской области. Давайте в рамках демократии их удалим, мигрантов. У нас 10 миллионов мигрантов. Давайте, в рамках демократии. Вот Оланд сказал, что будут сколько угодно во Франции мигранты. Вот Левичев хочет то же самое у нас - сколько угодно мигрантов. И они погубят нас при конкуренции. Все, они дешевле, их труд дешевле.
ЛЕВИЧЕВ: Пока что у нас нелегальных мигрантов миллионы.
ЖИРИНОВСКИЙ: А только полицейский режим их вышвырнет из страны. Только так можно сделать. А в рамках демократии нас уничтожат мигранты, и конкуренции мы не выдержим по линии ВТО. Вот и все, по Левичеву. Наша промышленность рухнет, и везде будут мигранты. Вот нам конец.
ПРОНЬКО: Я остановил SMS-голосование...
ЖИРИНОВСКИЙ: Да здравствуйте полицейский режим!
ПРОНЬКО: Владимир Вольфович, подождите.
ЖИРИНОВСКИЙ: Новый министр внутренних дел, министр обороны. Некоторые партии закрыть и прекратить их деятельность, всех левых организаций в стране.
ПРОНЬКО: В том числе, и "Справедливой России"?
ЖИРИНОВСКИЙ: Всех левых. КПРФ и "Справедливая Россия", "Левый фронт". Никакого "Марша миллионов" 6 мая.
ЛЕВИЧЕВ: Только "Единая Россия" и его верная помощница - ЛДПР.
ЖИРИНОВСКИЙ: ЛДПР - нет, мы ни чьи не помощники. Мы были уже тогда, когда никакой "Единой России" не было.
ЛЕВИЧЕВ: 8 мая и узнаем, кто чей помощник.
ЖИРИНОВСКИЙ: А что? Мы и сегодня говорим, что мы поддержим.
ЛЕВИЧЕВ: Вот.
ЖИРИНОВСКИЙ: Мы и вчера сказали.
ПРОНЬКО: Вы поддерживаете кандидатуру Медведева?
ЖИРИНОВСКИЙ: Полностью поддерживаем.
ЛЕВИЧЕВ: Конечно. А помните, как Владимир Вольфович говорил: "Я въеду в Кремль, и все будет не так"?
ЖИРИНОВСКИЙ: Да.
ЛЕВИЧЕВ: А теперь все будет так.
ЖИРИНОВСКИЙ: Получится - я въеду. Пока не въехал, мы будем укреплять страну и не допустить того, что случилось в 1917-м и 1991-м.
ЛЕВИЧЕВ: И "Единую Россию".
ПРОНЬКО: Господа, все, я остановил SMS-голосование.
ЖИРИНОВСКИЙ: Что там в голосовании?
ПРОНЬКО: Значит, это уникальная, на самом деле, ситуация. Наши диаграммы, они позволяют до сотых, значит, вычислять. Владимир Жириновский - 50,46%. Николай Левичев - 49,54%.
ЖИРИНОВСКИЙ: Вот видишь все-таки.
ПРОНЬКО: Позиция Владимира Жириновского...
ЖИРИНОВСКИЙ: Хоть полпроцента, сотая доля.
ПРОНЬКО: 0,5%, да. На 0,46%...
ЖИРИНОВСКИЙ: Это за час эфира. Дайте десять часов эфира.
ЛЕВИЧЕВ: Это зачатки демократии.
ПРОНЬКО: Спасибо большое. Владимир Жириновский, Николай Левичев, "Реальное время".
ЖИРИНОВСКИЙ: До свидания. Всем спасибо.
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/5995/
Док. 650103
Перв. публик.: 01.05.12
Последн. ред.: 05.05.12
Число обращений: 0
Жириновский Владимир ВольфовичЛевичев Николай Владимирович
|
