В гостях у Натальи Бурлиновой и Николая Агеева Елена Пономарева, доцент МГИМО, доктор политических наук
Николай Агеев - Сейчас все ждут, что мы начнем говорить о начавшейся военной операции западных стран в Ливии.
Наталья Бурлинова - Может быть, не все.
Николай Агеев - Это самая горячая и обсуждаемая тема. Сейчас все выпуски новостей во всех странах начинаются только с этого. Но мы сначала обратимся к другому событию, к ситуации вокруг нашего ближайшего союзника в Европе, Сербии. Как известно, на днях наш Премьер-министр Владимир Путин с рабочим визитом посетил Сербию, в частности, Белград. Он дал там очень интересную пресс-конференцию. Судя по информации, которая поступила в прессу, были подписаны немаловажные соглашения в экономической сфере. Сегодня мы хотим поговорить о том, что такое Сербия для России сейчас, будет ли Сербия по-прежнему хоть как-то ориентироваться в своей политике на Россию.
Наталья Бурлинова - Елена Пономарева - одни из известных экспертов по Балканам, по Сербии. Мы хотели бы задать вам несколько вопросов, потому что нам кажется, что визит Владимира Путина в Сербию очень интересный и знаковый. Действительно ли Владимир Путин там так популярен? Судя по тому, что показывают телеканалы и пишут газеты, его там принимают как героя, уважаемого лидера.
Елена Пономарева - Его популярность действительно очень велика, не только и не столько среди политического руководства, потому что в Сербии тоже представлены разные политические группы, сколько среди обычного населения. Это касается всех людей, начиная от косовских сербов, которые, как мы знаем, присвоили ему на Скупщине объединенного сербского народа почетное звание жителя Косово, заканчивая религиозными деятелями. В частности, он получил орден святого Саввы. Его любят и разного рода молодежные студенческие организации. Путин в данном случае выступает неким символом России, на которую хочется опереться, может быть, чем-то поделиться, может быть, даже поплакаться.
Наталья Бурлинова - Ельцина они связывали скорее с периодом развала Югославии, с тем негативным, что происходило там, а Путин - это твердая позиция России по Косово.
Елена Пономарева - Совершенно верно.
Николай Агеев - Хотелось бы сначала обратиться к экономике, потому что официально было объявлено, что экономические темы доминировали, был подписан ряд соглашений в энергетической сфере. Действительно только в этой сфере сотрудничество между Россией и Сербией имеет какое-то будущее? Ничего не было слышно про сотрудничество в других областях. Наверное, Сербия будет больше ориентироваться на ЕС в своей экономической деятельности, нежели на Россию.
Елена Пономарева - Дело в том, что энергетические вопросы, вопросы модернизации тех предприятий, которые связаны с деятельностью Южного потока, это самые большие по инвестициям и по стоимости. Более того, они стратегически важны для России и для Европы в целом, поэтому о них больше всего и говорят. Но, безусловно, сотрудничество будет затрагивать и другие параллельные сферы деятельности. Это связано и с машиностроением и с энергетикой, с научно-техническим развитием, с наукой и культурой, потому что на базе крупнейшего на Балканах русского культурного центра, который находится в Белграде, можно организовывать различные площадки. Так называемое гуманитарное сотрудничество с Сербией, на мой взгляд, тоже будет развиваться. Но потенциал самого государства при всем моем уважении к Сербии невысок. Надо с чего-то начинать. Надо хотя бы оживить экономику собственного государства, потому что после многолетних санкций, многочисленных бомбардировок, после долгов, которые государство было вынуждено брать для восстановления всего разрушенного, там, конечно, экономика слабо теплится. Надо с чего-то начинать. Поэтому берется крупный большой проект, который будет подтягивать все остальные сферы деятельности. Только в энергетику упираться не стоит. На мой взгляд, это прекрасно понимает наше руководство и сербы.
Николай Агеев - Пару лет назад предлагалось чуть ли не присоединение Сербии к нашему союзу России и Белоруссии, к таможенному союзу в рамках славянского братства. Это, конечно, утопия?
Елена Пономарева - Безусловно, это была утопия. Дело в том, что эти идеи были озвучены во время бомбардировок.
Николай Агеев - Да, впервые это тогда прозвучало.
Елена Пономарева - Сейчас такие голоса раздавались и среди косовских сербов, они говорили о том, что они хотят присоединиться к России. Даже создана соответствующая политическая партия, она, правда, не зарегистрирована, которая так и называется "Моя Россия". Конечно, это важно с точки зрения морального, психологического фона, с точки зрения культурных связей. Безусловно, политического будущего это не может иметь. Вы прекрасно знаете, как сложно развиваются у нас отношения по формированию жизнеспособного союзного государства с Белоруссией, а что уж говорить о Сербии? Но я думаю, что здесь может появиться и масса других заинтересованных лиц, которые этого не допустят в ближайшие десятилетия, так что это просто красивая утопия.
Наталья Бурлинова - Выступая, Владимир Путин сказал, что для него приемлемо все, что идет на пользу Сербии, и добавил, что все, что идет на пользу Сербии, идет на пользу России. Это действительно так? Да, Сербия и Россия тесно взаимосвязаны, но при этом Сербия довольно прагматично выстраивает отношения и с Евросоюзом и даже с НАТО. Трудно представить, что прошло 12 лет с начала бомбардировок. Это горестная дата. Но при этом у Сербии с НАТО все более тесное партнерство. Конечно, речь не идет о членстве, но при сохранении нынешнего политического курса, в том числе президента Бориса Тадича, можно сказать, что такие варианты не исключаются.
Елена Пономарева - Да, это действительно вполне возможно, и вступление в Евросоюз, к которому стремится Сербия, безусловно, произойдет. Но, на мой взгляд, слова Путина надо рассматривать в контексте. Ему был задан вопрос об установлении переговорного процесса между Белградом и Приштиной по поводу сербских территорий. Он сказал, что, конечно, переговорный процесс надо вести. Это, безусловно, лучше, чем какие-либо агрессивные действия. Как известно, когда говорят дипломаты, пушки молчат. В этом контексте надо отметить, что переговоры, на которые готовы идти сербы, как мы знаем, не очень удачные, но это лучше, чем агрессия. А если сербы считают, что это их суверенное право, что они так рассматривают будущее, то и для России это хорошо. Но я не думаю, что Путин это имел в виду, что если Сербия вступит в НАТО, для России это тоже хорошо.
Николай Агеев - Путин упомянул про Резолюцию 1244, сказал, что она по-прежнему является основой нашего отношения к Косово, ее никто не отменял. На что надеются сербы, вступая в переговоры с Приштиной? Неужели они надеются на то, что косовцы пойдут на попятную и что-то уступят из своего суверенитета?
Наталья Бурлинова - На что сербы надеются и в переговорах с Европейским союзом, ведь, как известно, отказ от Косово - одно из условий Запада для сербов при вступлении в ЕС.
Елена Пономарева - Да, на признание территориальных границ, решение территориальных споров сербы даже не надеются. Они не питают иллюзий по поводу того, что все можно обернуть вспять, и Косово откажется от провозглашенной независимости. Речь идет о том, чтобы решить экономические вопросы. Мы знаем, что много имущества осталось на территории края, там много жилья для беженцев. Надо решить и вопросы, связанные с местом жительства и косовских сербов. Может быть, им можно предоставить возможность автономии в рамках Косово. На мой взгляд, это самые реалистичные планы. Их рассматривает Сербия. Пока длятся переговоры. В истории было много примеров, когда какие-то проблемные зоны существовали очень долго, но вопросы по ним потом быстро решались. Это не значит, что это решится в течение 1-2 лет. Можно вообще представить такую ситуацию, что пока будут вестись переговоры, может измениться и сам формат Евросоюза. Вы видите, что происходит в мире? Мир идет вразнос, поэтому говорить о том, что Евросоюз - это всегда и навечно тоже нельзя. Надо начинать разговаривать. По крайней мере, для людей, которые живут в Косово, это принципиальные моменты, эти проблемы можно разрешить. А там уже посмотрим.
Николай Агеев - Но, скорее всего, это будет такой же законсервированный вопрос, как с Абхазией и с Южной Осетией. Никто из западных стран не будет признавать Абхазию и Южную Осетию, а группа стран, включающая Сербию и Россию, не будет признавать Косово.
Елена Пономарева - В свое время чиновник из МИДа говорил мне, что если Сербия признает Косово, то и Россия, конечно признает.
http://www.govoritmoskva.ru/articles.php?id=6440&cat=2
Док. 640657
Перв. публик.: 04.06.11
Последн. ред.: 04.07.11
Число обращений: 0
Интервью с Пономаревой
|
