Гость: Алексей Митрофанов - политик и общественный деятель
РАДЦИГ: Алексей Митрофанов у нас в студии. Здравствуйте. Мы вас позвали сегодня для очень серьезной беседы. Вы же понимаете, у нас шоу серьезное, информационно-политическое, посмотрите на наш аватар и все поймете.
ТИМОФЕЕВ: Алексей Валентинович, очень рады, что вы пришли. Происходят политические события в стране, увеличивается динамика, потому что впереди предвыборный год, все читают новости, но что происходит, понимает очень малое количество людей.
САВЕЛЬЕВ: Хочется узнать просто, это: политические события или это политические рокировки, или это политические ходы?
ТИМОФЕЕВ: Ну, то, что происходит с Мироновым, отставка Миронова, что произошло, почему?
МИТРОФАНОВ: Причин отставки две. По оценкам самой "Единой России" где-то в восьми регионах у "Единой России" серьезные потери избирателей из-за "Справедливой России". То есть, они оценивают, что в восьми крупных регионах они потеряли во многом из-за деятельности "Справедливой России". В том числе, в ряде регионов часть элиты местной перебежали из "Единой России" в "Справедливую". Таким образом, Миронову выдвигается обвинение в том, что он раскалывает элиты. Это мысль, которая идет из "Единой России".
КОВАЛЕВСКИЙ: А можно сразу уточнить, что такое - элиты?
МИТРОФАНОВ: Элиты - это люди, принимающие решения, лидеры общественного мнения в регионах, которые в значительной мере определяют политическую жизнь. В этом смысле элита - это просто лучшие.
РАДЦИГ: И вторая поправка. Он же в "Справедливой России", а причем здесь единороссы, почему они его отзывают и почему недовольны? Он в свою партию людей призывает.
МИТРОФАНОВ: Но зачем давать конкурентам командные высоты? С точки зрения единороссов все понятно. Они давно этого хотели, но некоторые обстоятельства не давали им это сделать, будем так говорить. Второй момент, очень важный. Питерская ситуация. В Питере эта политическая борьба между "Единой Россией" и "Справедливой Россией" достигла апогея. По некоторым расчетам сейчас рейтинги "Справедливой России" очень высокие, сопоставимые с "Единой Россией". Справедливороссы критиковали открыто губернатора. Естественно, Валентина Ивановна - женщина с характером и терпеть этого не хотела и не могла. Ну, в частности, зимой Оксана Дмитриева, депутат от "Справедливой России", предлагала подвергнуть ее уголовному преследованию за гибель ребенка от сосульки.
КОВАЛЕВСКИЙ: Но справедливо же.
МИТРОФАНОВ: Справедливо. Но я как член партии "Справедливая Россия" (понятно, на какой стороне нахожусь) просто хочу объяснить, почему так происходит. Питерские процессы и проблемы, я думаю, в значительной мере определили то, что произошло вчера, потому что губернатор, естественно, давила на руководство страны, насколько она могла это делать, и на "Единую Россию", чтобы лишить командных высот Миронова. Поскольку борьба в Питере, я говорю про раскол элит, борьба в Питере достигла уже апогея. Ведь в руководстве "Справедливой России" немало людей из Питера, и, кстати, многие из них присутствовали вчера. Поэтому эта внутренняя борьба по питерским вопросам на питерском поле очень серьезная. То есть, "ленинградское дело" опять, я бы так сказал.
ТИМОФЕЕВ: Алексей Валентинович, а почему в партии-то раскол? Почему некоторые поддержали?
МИТРОФАНОВ: Решили ведь не просто освободить от должности, а еще так с подколом, чтобы, так сказать, поулюлюкать вслед. Для этого оказали давление на ряд депутатов из фракции, и, кстати, это вторая фракция, тринадцать человек, большая по значимости. Смотрите, двадцать три - у единороссов, тринадцать - у "Справедливой России", серьезно. То есть, в питерском собрании у единороссов нет большинства, это очень важный момент. Но у людей, мы же понимаем: дети, бизнес, интересы, поэтому на них поддавили, и они сдались. Люди слабые, что делать, все по-человечески.
КОВАЛЕВСКИЙ: Алексей, в двух словах можете расшифровать, объяснить, чем занимается Федеральное Собрание, что это за орган, за что оно отвечает?
МИТРОФАНОВ: За законодательство, прежде всего. То есть, все законы принимаются, разрабатываются в нижней палате, утверждаются Советом Федерации, верхней палатой, которую возглавлял Миронов.
КОВАЛЕВСКИЙ: А чем занимается Дума тогда?
МИТРОФАНОВ: Дума разрабатывает законы, там действуют различные комиссии, плюс Дума принимает бюджет, Дума принимает амнистию, это важная ее функция, она несколько раз пользовалась этой своей возможностью. Бюджет и законодательство - это главные функции. То есть, все законы, которые действуют в стране, разрабатываются, обсуждаются и принимаются в Думе. Даже, если они вносятся часто правительством. Еще ратификация международных договоров - важнейшая функция. Все международные договоры, которые заключает Российская Федерация, не все, но наиболее весомые, ратифицируются Думой. Без ратификации Думы они не считаются вступившими в силу.
ТИМОФЕЕВ: Алексей Валентинович, я хотел уточнить относительно "Справедливой России". Мне кажется, на мой сугубо личный, никому не нужный взгляд, "Справедливая Россия" - все-таки не совсем оппозиционная партия и в глазах избирателей, в том числе. Все равно - это некое ответвление от партии власти. И в связи с этим возникает вопрос: может быть, это очередные политические игры в предвыборной кампании, чтобы сделать такую оппозиционную фигуру, но все равно свою?
МИТРОФАНОВ: Вы понимаете, вы слишком сложно думаете о нашей политической системе. Вы такой сценарист голливудского уровня, так сказать, у вас такие завороты мощнейшие. На самом деле, решения у нас в России проще принимаются: чего-то вякнул не то - что такое, в чем дело? Это сплошь и рядом, и наверху то же самое происходит.
РАДЦИГ: В Украине сегодня с утра видел репортаж, когда там одного депутата не пустили в Раде, буквально только что не пустили к микрофону, его просто физически взяли за горло и выбросили с трибуны.
САВЕЛЬЕВ: Нет, это нормально, там это ежедневная практика.
МИТРОФАНОВ: Там у них даже для этого есть чемпионы мира, спортивные ребята, они берутся в фракцию как раз для проведения таких мероприятий. На самом деле, мнение о "Справедливой России", что это часть кремлевских замыслов и так далее, идет от того, что Сергей Михайлович много лет занимал пост председателя Совета Федерации и близок был к руководителям страны. Он их знал много лет и по работе в Питере, и потом, и ясно, что без Путина он не стал бы председателем Совета Федерации. От этого идет это мнение. На самом деле, партийный процесс глубже. "Справедливая Россия" создана из комбинации "Родины" и "Партии жизни и пенсионеров", достаточно оппозиционных по своей сути, и туда кадры вошли, в значительной мере, оппозиционные. Партия - это же не один человек. Просто представление такое: ну, раз Путин создавал... Ну, извините, Ельцина тоже брал Горбачев и Лигачев на работу, а что потом пошло? Политика - это сложный процесс. И они были очень близки - Ельцин и Горбачев - вначале. Мы знаем эту историю.
КОВАЛЕВСКИЙ: Вообще, везде кто-то кого-то куда-то берет изначально.
МИТРОФАНОВ: Вначале, а потом сложнее все происходит. Тем более нельзя забывать, что Сергей Михайлович почти десять лет председатель Совета Федерации, естественно, у него возникает свое мнение по этим вопросам и так далее, тут тоже надо все это понимать прекрасно. Тем более партия действительно укрепляется в регионах. Даже история питерская показывает: партия крепка очень во многих регионах, таких, как Челябинск, Астрахань, там где-то порядка двадцати рейтинг. В Твери мы получили на выборах больше двадцати процентов, это уже серьезно. Поэтому и серьезно стали относиться к этому, то есть это первый признак.
САВЕЛЬЕВ: Но почему получается так легко? Один из мощнейших фигур, политический долгожитель, десять лет за ним смотрят как за руководителем Совета Федерации, и в одночасье, в два дня - все.
РАДЦИГ: А Лужкова так же точно - в два дня?
ТИМОФЕЕВ: В два часа, я думаю.
МИТРОФАНОВ: Нет, дело в том, что все-таки идет подготовка к выборам. И со своей точки зрения, узкопартийной, "Единая Россия" делает правильно - она укрепляет позиции. Причем, линейными методами, как она это видит. Она видит проблемы со "Справедливой Россией" в восьми регионах, она понимает, что если не будет Миронова, возможно, справляться будет легче, может быть, меньше будет перетекание элит, которые не будут чувствовать поддержки в Москве, и так далее. Она линейно мыслит.
КОВАЛЕВСКИЙ: Объясните мне, Алексей, это к работе и к той задаче, которая должна выполнять Общественная палата, Федеральное собрание, Госдума, любая организация, это имеет прямое отношение?
МИТРОФАНОВ: Имеет прямое отношение, потому что это - политическая деятельность. Поймите, Дума - это не семинар юристов, которые сидят и... Это политическая организация, куда приходят люди, получившие мандаты своих избирателей, у одних - одни избиратели, у Прохорова, может быть, будут другие избиратели.
ТИМОФЕЕВ: Ё-автомобилисты.
МИТРОФАНОВ: Да-да-да, и Ё-фракция будет, Ё-партия. Ее и надо назвать Ё-партия, зачем это - Правое дело? Ё-партия.
РАДЦИГ: Ну, на английский манер неплохо звучит, кстати говоря.
МИТРОФАНОВ: Я в свое время, когда создавалось "Яблоко", Лукину говорил, что "вы неправильную комбинацию назвали, надо было: Болдырев, Лукин, Явлинский. Сокращенно понимаете как?! И народ бы пошел за вами". И даже можно первые буквы этого и "... буду". Лозунг такой: "Бэ, Эл, Я - буду" и все. Они говорят: нет, ну мы интеллигенты, мы не можем так. Я говорю: "Ну, значит все. А "Яблоко" - это что-то непонятное".
САВЕЛЬЕВ: А, кстати, у "Яблока" есть молодежная организация - "Яблочные", Единороссы - там понятно. А у "Справедливой России" есть молодежная организация?
МИТРОФАНОВ: Есть молодежная организация, есть молодежь и есть активисты молодежные, в частности, сын Гудкова, достаточно энергичный молодой человек. Там еще, конечно, поле непаханое в этом вопросе. Потому что все-таки ни одна из партий пока еще людей от 18 до 25 лет на крыло серьезно не подняла. Здесь я вижу резервы у новых партий. Но, кстати, коммунисты работают над этим тоже.
ТИМОФЕЕВ: Пионерия, сегодня день пионерии, кстати, поздравляем пионеров, кто является до сих пор...
МИТРОФАНОВ: Да, сегодня же будут принимать пионеров, да?
САВЕЛЬЕВ: Алексей Валентинович, а вы знаете, что Радцига принимали в пионеры в день смерти Ленина?
МИТРОФАНОВ: В 1924 году? Морозным январем прямо повязали ему галстук? Помню, холодно было, да? И товарищ Сталин подошел, лично конфету дал...
РАДЦИГ: А какие членские взносы в "Справедливой России"? Я помню, за комсомол платил две копейки.
МИТРОФАНОВ: Ну как? Есть членские взносы - от каждого по возможности. Но, честно говоря, в партии нет требования членских взносов.
ТИМОФЕЕВ: А партбилет есть?
МИТРОФАНОВ: Партбилет есть. А требования... Мы же не коммунисты, не требуем членских взносов, каждый в меру своих возможностей помогает.
ТИМОФЕЕВ: Знаете, что меня интересует: не будет ли для Миронова вся эта сейчас происходящая политическая возня по итогу выгодной?
МИТРОФАНОВ: Вы знаете, я согласен здесь с Алексеем Венедиктовым. Знаю много лет Алексея. И его оценка, что речь Миронова в Законодательном Собрании - лучшая политическая речь за последние десять лет, которую он слышал. И ситуация эта напоминает ситуацию с Ельциным, конечно, в иное время, конечно, в другом контексте и формате. Разовьется ли она по такому же сценарию - не знаю, это жизнь. Но то, что они пошли по такому же пути, тоже такая публичная политическая казнь, с предательскими ударами, с перевертышами... Им и так хватало голосов, но они решили еще болезненнее сделать, расколов фракцию. Этим явно дирижировали из администрации, мы точно знаем это, как это было, и "Единая Россия" этим занималась. Кстати, очень себя непонятно проявили другие партии оппозиционные, которые все время обвиняют "Справедливую Россию". Это ЛДПР, мои бывшие коллеги замечательные, и КПРФ. Очень странное поведение. У них был шанс, поддержав Миронова, вернее, они не могли поддержать Миронова, а не поддержав решение "Единой России", поторговаться хотя бы с "Единой Россией", как делает любая политическая организация на западе. Ведь что обычно происходит? Допустим ты там говоришь: нет, не будем за это голосовать, мы против. А "Единая Россия" должна выйти на какой-то разговор. То есть с первого раза не надо было принимать, потом бы "Единая Россия" сказала: давайте, и состоялся бы какой-то политический торг хотя бы.
САВЕЛЬЕВ: Мы вам это, да.
МИТРОФАНОВ: Мы вам это. Но по тому, как они, как зайчики, поддержали с первого раза, видно, что вообще никакого ресурса у них нет оппозиционного, то есть, просто зайчики поддержали без войны и без ничего.
ТИМОФЕЕВ: То есть, у оппозиции нет позиции?
МИТРОФАНОВ: Нет позиции. И она как раз следует в фарватере. Дело в том, что тут парадокс, что у Сергея Михайловича, с его положением как члена Совета Безопасности, как лица, близкого к руководству страны и, собственно, входящего в руководство страны, у него была возможность проводить какие-то независимые действия и поддерживать независимую риторику. Мы сейчас видим, что у КПРФ и ЛДПР этого всего нет. То есть на улицах это все происходит, как голосование... Даже здесь не поторговались, ничего. В хорошем смысле "торговались", я не имею в виду торговлю. Что такое - законы политической торговли? Это во всех странах происходит: мы вас поддерживаем по этому вопросу, вы нас поддержите по тому. Вы нас не поддержите по этому - мы вас по тому не поддержим, все. Мы пробиваем этот закон, а вы тот, давайте как-то договариваться.
РАДЦИГ: У Миронова жена никаким строительным бизнесом не занимается, нет?
МИТРОФАНОВ: Нет. И он сам не занимается бизнесом. Миронов - многолетний депутат, то есть это человек, далекий от бизнеса.
КОВАЛЕВСКИЙ: Одна из тем, о которых нам бы очень хотелось спросить у специалиста, у Алексея Митрофанова, это вчерашняя пресс-конференция президента. Алексей, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, что это было вчера и зачем?
ТИМОФЕЕВ: И смотрели ли вы?
МИТРОФАНОВ: Я смотрел в версиях вечерних каналов, в том числе канала, входящего в вашу группу, "Вести-24". Наверное, многие ожидали от президента чего-то такого сенсационного, а этого не произошло, если так суммировать. Он говорил о многих вопросах. Сама манера правильная. Я тоже считаю, что не нужно никаких модераторов, тогда есть ощущение, что зададут вопрос тот, который надо. Вообще, уровень заорганизованности за последние десять лет дико поднялся и в Думе, и везде. В данном случае президент избрал более-менее живой разговор. Может, там был какой-то сценарий...
КОВАЛЕВСКИЙ: И чем-то это отличалось от других пресс-конференций, где вопросы отбираются? Неужели было непонятно, что будут взяты именно те вопросы, которые были взяты? Может быть, были какие-то неожиданные вопросы?
МИТРОФАНОВ: Нет, дело в том, что у Медведева, который длительное время преподавал, есть навыки работы с аудиторией, это видно было. И такой уровень заорганизованности ему не нужен, он не сидел, не зубрил: ответ будет от этого, потом от этого... Думаю, сценария не было. Человек, который регулярно встречался со студентами, читал им лекции, тем более находился в привычной для себя аудитории студенческой, она и по размеру, по форме напоминала ему...
САВЕЛЬЕВ: Аквариум студенческий по форме.
МИТРОФАНОВ: Поэтому он в таких аудиториях чувствует себя уверенно. Это форма, но она, тем не менее, важна все-таки. Что касается содержания, то да, может быть, мы ждали каких-то более глубоких заходов и каких-то новаций. Вряд ли они прозвучали бы, кроме всяких разговоров про, допустим, техосмотр и прочее. Вещи, безусловно, важные для многих людей, но все-таки, наверное, не калибра президента. Так мне кажется во всяком случае.
КОВАЛЕВСКИЙ: У нас же в стране по-другому не получается. У нас чистота в подъездах - это тоже калибр президента.
МИТРОФАНОВ: К сожалению, мы опять подвигаемся к тому, что по всяким вопросам надо писать в Кремль, в Белый дом, в администрацию президента. Хотя, конечно, нам надо двигаться совсем в другую сторону, где каждый за свое дело отвечает. И люди должны знать, что избранный мэр, избранный глава управы в Москве - это тот гражданин, которому надо все это адресовать. Не будет он это делать, значит, следующего изберем. Ну, по поводу мужа или жены все-таки мы не пишем президенту. Мол, не получилось, нельзя ли выделить как-то из фондов администрации, из золотой сотни, из золотой тысячи... Просим вас, так сказать. Ну, все-таки этого нету, да?
САВЕЛЬЕВ: Или: "пьет - разберитесь".
МИТРОФАНОВ: Писать по поводу подъезда - это невозможно, значит, система не работает. Это тема для отдельного, конечно, разговора. А в целом, конечно, он очень уверенно держался, и чувствовалось, что он понимает аудиторию, а аудитория его понимает. Очень важно, что он сказал, и я согласен абсолютно с ним, по поводу того, что это первый президент, который имеет альтернативные источники информации, помимо стандартных, которые предоставляют государственные ведомства. Это вообще революция очень серьезная. Потому что доклад президенту, доклад первым лицам во всех странах - это колоссальный ресурс, за который бьются ведомства, особенно тема прямого доклада. И все ведомства рисуют свои мощнейшие телеги. А на самом деле Интернет, конечно, разрушил эту монополию, теперь у него есть возможность смотреть. И я вам скажу, что история в Кондопоге не была бы известна, если бы она не была бы в Интернете. Потому что по докладам ее не было, когда они прозванивали, ее не было.
КОВАЛЕВСКИЙ: Алексей, прошу прощения, это все форма.
МИТРОФАНОВ: То есть как форма? Это инструменты, это важнейший момент.
КОВАЛЕВСКИЙ: Что меняется по сути? На пресс-конференции присутствовало 800 с лишним журналистов. Как известно, журналист один никуда не приезжает, приезжает, как правило, группа, значит больше тысячи точно. Сколько это стоило денег? Было ясно, что все 800 человек вопрос свой задать не смогут, будет отобрано 20-30 вопросов. Почему президент, если такая у нас новая форма отношений, не мог, например, ответить по Интернету на вопросы журналистов, которые вопросы задавали по Интернету уже?
МИТРОФАНОВ: Ну, все-таки живая форма дает возможность и подключения телевидения с его другими рейтингами, радио и прочее. А что по Интернету? По Интернету и будет интернет-народ.
САВЕЛЬЕВ: Нет, охват аудитории - это вопрос номер один.
КОВАЛЕВСКИЙ: Хорошо. Пресс-конференция шла с 13:00 до 15:17. Для кого? В этот момент люди, как правило, на работе.
МИТРОФАНОВ: Вечером это шло в новостях.
ТИМОФЕЕВ: Во всех информагентствах, да.
МИТРОФАНОВ: Нет-нет, живое присутствие, все-таки - реакция, пока ее заменить очень трудно интернет-перепиской.
САВЕЛЬЕВ: И, к тому же, охват телевизионный...
МИТРОФАНОВ: Да, пока несопоставимо. Рейтинг телевизионных передач несопоставим.
ТИМОФЕЕВ: Вы сказали, что Медведев - первый президент, у которого есть альтернативные источники информации. Он вчера часто подчеркивал, в каких местах он первый президент, и одним из таких мест является то, что он единственный президент, который объездил все субъекты федерации. И не значит ли это видимости, что он занимается все-таки больше какими-то внешними делами? Узнал ли он лучше Россию? Он вчера говорил, что за заборами не скрыть.
САВЕЛЬЕВ: Женщину из Уфы вспомнил...
МИТРОФАНОВ: Вы знаете, конечно, на таком уровне поездок узнать страну невозможно. Нет, конечно, лучше ездить и иметь какое-то представление, чем не ездить. По крайней мере, это мобилизует местные власти, они хоть что-то красят...
САВЕЛЬЕВ: Хотя бы одну дорогу прокладывают.
МИТРОФАНОВ: Да, они там что-то делают и прочее. Но вопрос в том, что в мире принята другая форма. Президентами становятся депутаты парламента или губернаторы, или партийные деятели. И до того, как они станут президентом или премьером, они объедут всю страну и пообщаются со всеми людьми на уровне депутатов, когда к ним можно подойти, что-то спросить, обменяться визитками, где-то поплакаться и так далее. И человек более свободен, он не обременен протокольными делами, как президент. Президент закрыт протоколом, закрыт охраной, закрыт режимом, закрыт графиком и так далее. И когда человек объездит по сто раз страну и прочее, к примеру, депутат Абама (хотя тоже быстро очень прошел этот путь), Байден, допустим, 30 лет прыгал в конгрессе, был сенатором и прочее и наконец стал вице-президентом. У нас обратная дорога. У нас очень интересная история.
САВЕЛЬЕВ: То есть человек стал президентом - поехал.
МИТРОФАНОВ: Стал президентом, да, стал знакомиться со страной: ну, давайте посмотрим... Я при всем уважении к Дмитрию Анатольевичу, так сложилась жизнь, и нельзя ему переписать эту биографию. И не только в этом. Министром человек становится - начинает узнавать страну.
САВЕЛЬЕВ: Так ты какая, оказывается, страна бываешь...
МИТРОФАНОВ: Более того, за пять, семь, десять лет он узнает ее, потом его снимают, как раз когда он уже все знает, он уже готов, он уже все понял. Все, до свидания. Это потрясает! Или, например, бывший премьер Касьянов. Чисто аппаратный человек, был директором департамента Минфина, потом замминистра, министром, прошел чисто аппаратный путь, не выходил за пределы хороших лондонских отелей и хороших московских отелей. Потом стал премьером (высшая точка), уходит в оппозицию. Сейчас ходит по улице, проводит митинги. Ну, вы представляете, все наоборот. В мире человек проводит митинги - становится премьером, и это венец его. У нас стал премьером, потом пошел...
САВЕЛЬЕВ: Это особенность нашей системы.
МИТРОФАНОВ: Или Немцов. Был уже вице-премьером, был на самом верху, а сейчас его таскает милиция. Да что ж такое-то! Все наоборот должно быть: таскали в милицию - стал первым вице-премьером.
КОВАЛЕВСКИЙ: Алексей, объясните мне, пожалуйста, еще один момент. Почему всех так волнует, кто будет избираться президентом в 2012 году?
МИТРОФАНОВ: Здесь я вижу определенную тонкость, и политтехнологическую тоже. Всё, весь разговор о выборах хотят свести к дискуссии о том, кто из двух человек...
КОВАЛЕВСКИЙ: Да. А почему это так важно?
МИТРОФАНОВ: А это важно, чтобы не обсуждались никакие другие варианты исхода выборов. Нужно точно закодировать (в моем понимании), что вопрос решается здесь, всё, других вариантов нет.
КОВАЛЕВСКИЙ: Это нужно кому? Мне это нужно как гражданину?
ТИМОФЕЕВ: Ты знаешь, здесь важнее другое. Мне кажется, здесь важно, что нет третьего, что никто не говорит о третьем, пока есть соревнования между двумя.
МИТРОФАНОВ: Правильно. Это и есть задача, в том числе администрации и "Единой России", чтобы третьего не было и не обсуждались другие партии, допустим. А ведь посмотрим статистику сухую, которую, конечно, никто не смотрит. В крупнейших промышленных регионах за последние полтора года проходили выборы, и во многих регионах - Новосибирск, Свердловск, Иркутск - "Единая Россия" собирала порядка 40 процентов, а объединенная оппозиция - 60. Это колоссальные изменения.
РАДЦИГ: Но результаты официальные совершенно другие.
МИТРОФАНОВ: Нет, официальные такие, я вам официальные называю.
РАДЦИГ: Нет, вы называете статистику, а я говорю про выборы.
МИТРОФАНОВ: Нет, я вам говорю про выборы. Ведь никто же не читает этого. И объявляют: "Единая Россия" победила. Да, она собрала 40 процентов. Но раньше она 60 собирала, а сегодня 40. А никто не говорит, что объединенная оппозиция - ЛДПР, КПРФ, "Справедливая Россия" - в сумме в Новосибирской области и в Нижегородской области 60 процентов имеет. Так почему же объединенная оппозиция, если вдруг она объединится (представим теоретически) и выкатит единого кандидата, то почему она не может на что-то претендовать? Но это не обсуждается, вот в чем фокус. Не надо это обсуждать...
КОВАЛЕВСКИЙ: Объясните мне, все журналисты, читая аналитику: "Опять мы из вчерашней пресс-конференции не узнали, кто же будет баллотироваться. И, черт возьми, мы ждали этого дня, и опять не узнали!".
МИТРОФАНОВ: Правильно. Поддерживается только эта дискуссия, дискуссия вокруг этого.
КОВАЛЕВСКИЙ: И что? Ну, не узнали или узнали бы, что это меняет?
МИТРОФАНОВ: Это отработанная схема, она идет со времен Ельцина. То же самое и тогда было, просто сейчас никто не припоминает. То же самое было Иванов - Медведев, помните? Иванов, Медведев или Путин останется? Все, Иванов или Медведев - тоже гадали. Это отработанная технология, по которой администрация проводит выборы. Другие варианты не рассматриваются. А почему они не рассматриваются, я не понимаю. Коммунисты собрали 28 процентов официально, я вам подчеркиваю, это официально. Вы сейчас зайдете на сайт - 28 процентов на выборах в Нижегородской области, "Единая Россия" - 39. А с другими партиями оппозиционными - ЛДПР и "Справедливая Россия" - вообще 62 процента получилось. Серьезная история в Нижегородской, третьей области. Значит, ситуация не такая простая. Когда вы имеете 40 процентов, говорить, что все решено, не так уж просто.
САВЕЛЬЕВ: Означает ли это, что будет темная лошадка, то есть непосредственно перед выборами?
МИТРОФАНОВ: Я не думаю, что со стороны Кремля будет темная лошадка. Сумеет ли оппозиция что-то сделать - это другой вопрос. Это остается за кадром, но для этого ей ничего не надо. Посмотрите, сейчас создается Народный фронт. А почему народный фронт оппозиции не создать? Называйте это Объединенная оппозиция. Юридически не надо оформлять, так же, как и Народный фронт не оформляется же юридически.
САВЕЛЬЕВ: Ну, что такое - Народный фронт - тоже для меня пока тайна.
КОВАЛЕВСКИЙ: Зачем и против кого?
МИТРОФАНОВ: Нет, там все понятно. Я скажу вам для чего. Для того, чтобы была возможность включить в список "Единой России" так называемых лидеров общественного мнения, то есть людей, которых партия не пропустит, допустим, в своих списках. Потому что это - не партийные люди, откуда вообще они нарисовались? Для того, чтобы объяснить: а от Народного фронта. Откуда у нас Рогозин сейчас появится? А он появится, увидите, во время выборов он будет использоваться как таран, ему все предрекали "Справедливую Россию", но это был ложный путь. Он будет за "Единую Россию" голосовать, вернее агитировать. Но ему вроде как неудобно за партию, вроде какое отношение он имеет.
САВЕЛЬЕВ: А за Народный фронт удобно, понятно. Медийное лицо, понятно, привлекли, отлично.
МИТРОФАНОВ: Медийное лицо, да-да.
КОВАЛЕВСКИЙ: Давайте немножко разрядим обстановочку.
РАДЦИГ: Про женщин?
МИТРОФАНОВ: Про женщин, давайте про женщин.
КОВАЛЕВСКИЙ: Нет, давайте про искусство.
САВЕЛЬЕВ: Давайте про женщин в искусстве.
КОВАЛЕВСКИЙ: Послушайте, ребята, мы ни одного слова с момента этого события, мы ни одного слова об этом не сказали. И надо молчать? Про "Евровидение". А Алексей Митрофанов был на "Евровидении". А когда у нас будет еще возможность спросить у очевидца событий, как это было? Я только предвосхищу наш разговор, скажу, что в понедельник мы даже не вспомнили о "Евровидении".
МИТРОФАНОВ: Напрасно. Я был две недели там, изнутри видел, как это все развивалось. Но надо сказать, что "Евровидение" - это, конечно, телевизионный парад. Это высшее достижение телевидения, и я в этом смысле интерес к этому питаю. Это самое масштабное, дорогое и серьезное телевизионное шоу в мире. Здесь мы можем поставить точку после этого. А что там кто пел - все это другой вопрос. Но масштаб...
ТИМОФЕЕВ: Алексей, простите, где было лучше - в Москве или в Дюссельдорфе?
МИТРОФАНОВ: По многим параметрам - в Москве, конечно. Конечно, сцена в Германии была серьезная, потому что они перестроили стадион.
САВЕЛЬЕВ: Очень красиво было.
МИТРОФАНОВ: Но тем не менее наша, конечно, вспоминается. Вспоминается и цирк "Дю солей" московский. И питание лучше организовано было. Я уж говорю про детали, хотя они тоже играют роль. Потому что сэндвичи с "Кока-Колой" и чипсы, которые немцы продавали, но я имею в виду не для зрителей, а для участников... Потом, там был жесткий порядок: машины с делегациями заезжали под землю, жестко, нельзя было перемещаться по территории, внизу их осматривали, и потом на шестой этаж пешком поднимались артисты со своими вещами.
САВЕЛЬЕВ: Костюмами, магнитофонами, коробками...
МИТРОФАНОВ: Потому что лифты не работали по соображениям безопасности. И все время была немецкая бюрократия очень жесткая. Я помогал делегации Хорватии, поскольку там участвовал русский иллюзионист Сергей Воронцов, он ставил номер, мой родственник, и он попросил ему помогать. Он привез стул для левитации, 70 килограммов, который немцы не разрешили. Левитация - это значит, что певица должна взлететь была на два метра с микрофоном. Вы представляете эффект, да? Немцы сказали: нет, потому что у нас много электроприборов, будут наводки. Ну, раскрою секрет (извини меня, Сергей), что это кресло с пульта управляется. Будут электронные наводки, мы это не можем разрешить. Ладно. Второй там был трюк с переодеванием. То есть, за две секунды на певице раскрывалось новое платье. Не скидывала, а на ней было проложено новое платье. Две секунды, ее закрывают на две секунды, и - новое платье. Значит, должны были бросать конфетти, и после этого раскрывается новое платье. Приходит пожарный и говорит: нельзя конфетти - статическое электричество, наводки на микрофоны. Ну, и началось: ну как это, это же шоу... Нет, послушайте, ну, статистическое электричество... Ну, ладно, левитация - там сложно, там боятся чего-то, вы боитесь и прочее. То есть очень жесткая была такая настоящая немецкая бюрократия, каждая запятая, каждое слово. Но и в то же время - порядок, в этом смысле сильно. Что можно сказать? Конечно, 27 камер, 2,5 тысячи источников света. То есть с точки зрения телевизионной - это парад телевизионный, конечно. И, представляете, надо организовать тысячи людей, чтобы они точно, вовремя репетировали, точно заходили, чтобы ни у кого не заболел живот, чтобы никто не упал...
ТИМОФЕЕВ: Почему Воробьев провалился? Другим словом нельзя назвать.
КОВАЛЕВСКИЙ: У меня даже немножко более уточняющий вопрос. Мы говорим часто о том, что наши исполнители представляют великую Россию и отстаивают ее честь. Объясните, пожалуйста, почему у него песня на английском языке, написанная...
МИТРОФАНОВ: Но с прологом на русском, он так сделал.
ТИМОФЕЕВ: С прологом на русском, а сзади надпись на английском языке...
КОВАЛЕВСКИЙ: Написана американским продюсером непонятно о чем, непонятно для кого.
МИТРОФАНОВ: Ну как? Все-таки он работает для международной аудитории, предполагается, что смотрит мир.
КОВАЛЕВСКИЙ: Но он же представляет Россию! Можно хоть как-то его выступление связать с Россией? Кроме пролога, я его, кстати, не слышал, этот пролог.
МИТРОФАНОВ: Ну, вы понимаете, все-таки это не фольклорный фестиваль, здесь я не соглашусь. Это глобальное шоу, где надо, в общем, говорить на языке, который понятен всем.
ТИМОФЕЕВ: Немцы могут петь на немецком, словаки могут петь на словацком, "доп шиз доп" - на молдавском.
МИТРОФАНОВ: Ну, и англичане на своем поют тоже, понимаете. Понимаете, вопрос в другом. Что касается Воробьева, - очень талантливый хлопец, и поскольку там были бесконечные вечеринки, на которых друг у друга все выступали делегации, то я его лучше увидел, потому что здесь я его так, по касательной. Он очень талантливый хлопец, очень, то есть с огромной перспективой, с физическими данными, он мог три часа танцевать, не переставая, и все. Но что касается места, здесь надо работать делегациям. Яна Рудковская работала серьезно, я был в 2008 году в Белграде, надо работать, чтобы тебя знали, давить на общественное мнение. Много работать, понимаете? Когда приехал Дима Билан... Да, конечно, это Германия, а не Белград родной для нас всех, для меня по крайней мере. Да, там его встречала охрана президента, встречали лимузины президента, белградцы постоянно говорили, что это главный фаворит, во всех газетах печатали, что - победит Россия...
САВЕЛЬЕВ: То есть сформировалось общественное мнение.
МИТРОФАНОВ: Жестко работалось, да. И этим Яна занималась. Когда к ней приходили и говорили: что-то у Димы тянет в ноге, что-то он неважно чувствует, она говорила: отойдите от меня, я занимаюсь стратегическими вопросами.
КОВАЛЕВСКИЙ: А у него тянуло в ноге?
МИТРОФАНОВ: Ну, что-то такое не то, что-то ему...
КОВАЛЕВСКИЙ: Шнурок развязался, о боже!
МИТРОФАНОВ: Понимаете, а она занималась стратегическими вопросами. А здесь те, кто был с Воробьевым, мне кажется, больше занимались именно организацией его выступления и так далее. Они думали, что все на "Евровидении" решается так : показали человека - как проголосуют, так и нет. Но это не так. Нужно промотировать, нужно работать с делегациями, рассказывать, показывать.
ТИМОФЕЕВ: Азербайджан рассказывал, показывал?
САВЕЛЬЕВ: Подождите, промоушен идет со стороны одной делегации для других делегаций?
КОВАЛЕВСКИЙ: А голосуют-то кто? Зрители все равно.
МИТРОФАНОВ: Нет, понятно, сейчас же голосование какое? Половина - голос жюри. Поэтому важно и мнение профессионалов телевизионных.
САВЕЛЬЕВ: Формирование общественного мнения.
КОВАЛЕВСКИЙ: Интересно, я думаю: если бы не страны СНГ, которые накидали Воробьеву "двенадцать"...
ТИМОФЕЕВ: "Двенадцать" не поставила ни одна страна!
МИТРОФАНОВ: Хорватия поставила "пять", в которой я был.
САВЕЛЬЕВ: Молодцы, хорваты! До пятерки дошли, да.
КОВАЛЕВСКИЙ: Алексей, спасибо вам огромное! Мы, к сожалению, должны заканчивать. А еще очень много тем, которые с вами было бы очень интересно обсудить. Друзья, огромное спасибо. У нас в гостях сегодня был политик и общественный деятель Алексей Митрофанов. Спасибо.
МИТРОФАНОВ: Счастливо вам! До свидания.
19.05.2011 "Шоу "Ранеты""
www.radiomayak.ru
Док. 639930
Перв. публик.: 19.05.11
Последн. ред.: 07.06.11
Число обращений: 0
Митрофанов Алексей Валентинович
|
