Сопредседатель "Правого дела" Леонид Гозман объяснил "Фонтанке", почему выходит из политсовета партии и сможет ли её новый лидер Михаил Прохоров перечить Кремлю, рассказал, вступит ли в "Правое дело" Ходорковский, и за что убрали Миронова, а также призвал привлечь к "делу" лидеров ПАРНАСа Рыжкова, Немцова, Касьянова.
- Почему именно Прохоров должен возглавить "Правое дело"? Не политик, не оратор... По крайней мере, не засвечивался ни в каких крупных политических акциях.
- Михаил Прохоров, кроме того, что он богатый человек, он ещё и успешный человек. Он независимый человек. За ним очень много успешных проектов. Причём не только в бизнесе. Прохоров, например, руководил кампанией по избранию Хлопонина губернатором Красноярского края. И тогда это было не последнее дело. Но Прохоров его сделал. За Прохоровым успешное разрешение тяжелейших конфликтов в трудовых спорах. И, наконец, ему это интересно. У него драйв.
- В чём же заключалась тогда Ваша задача в партии, которую Вы возглавляли несколько лет, а теперь вот приветствуете новое руководство?
- Когда два с половиной года назад я и мои товарищи пошли на тяжелейший для нас компромисс по созданию партии "Правое дело" - компромисс, который никого из нас не радовал абсолютно, мы понимали, сколь сложную, мало управляемую и во многом неприятную структуру мы создаём. У нас была одна единственная цель - удержать политический плацдарм, поляну до того момента, когда в России сможет сформироваться реальная, независимая партия альтернативная "Единой России". В электоральные перспективы партии, созданной с так называемой Демократической партией России или какими-то другими конторами, мы, разумеется, не верили. Наша задача, была и есть, лишить "Единую Россию" монополии на власть. А для этого нужны не декларации президента и даже премьера, при всём к нему уважении, а ясные действия. Зримые шаги. И одним из таких зримых шагов является переход части российской элиты в альтернативную "Единой России" партию, которая будет с ней конкурировать.
- Эдуард Лимонов сказал, что Прохоров во главе "Правого дела" - это "умный шаг власти". Я не очень понимаю, причём здесь власть. Это всё-таки Ваш умный шаг или власти?
- Я не комментирую ничего, что происходит "за кадром". Я считаю это неправильным.
- Вопрос был несколько иной... Вы принимали окончательное решение?
- Власть не может принять такого решения, но, ещё раз повторяю, я не комментирую того, что происходит не под микрофон. Мне не нравится современный стиль, когда люди поговорив друг с другом, бегут об этом писать в Интернет.
- Ну, электорату интересно же, как Михаил Дмитриевич "свалился" на "Правое дело".
- Мало ли что кому интересно. Не должен электорат этого знать. Он должен знать, что из себя представляет Михаил Дмитриевич Прохоров, если он будет возглавлять партию. Электорат должен знать, с чем партия во главе с Михаилом Дмитриевичем Прохоровым идёт на выборы. Это электорат должен знать. А есть вещи, которые электората не касаются.
- Не помешает ли Прохорову образ экстравагантного человека, вспомним Куршавель и "Аврору", как когда-то помешал образ плейбоя Немцову в вашем СПС?
- Да, да... Действительно, о Михаиле Прохорове ходит огромное количество мифов, но никто и не сказал, что этот проект (лидерство Прохорова - прим.авт.) без риска. Есть риски. Я надеюсь, что всё будет в порядке. Я думаю, что шансы на хороший результат очень высоки.
- Означает ли Прохоров во главе "Правого дела" отход власти от политики недопущения крупного бизнеса во власть?
- Означает сильные колебания по этому вопросу. Но как будет себя вести власть по отношению к "Правому делу", это одному богу известно. На своей последней пресс-конференции президент Дмитрий Медведев произнёс в адрес нашей партии известные комплиментарные слова. Ну, во-первых, это слова. Хотя и президента. А, во-вторых, премьер-то ничего не сказал. Какие будут даны указания избирательным комиссиям: мочить нас как и прежде или дать дышать, неизвестно. Я этого не знаю.
- Ходорковский сможет вступить в обновлённое "Правое дело"?
- Я бы это очень приветствовал. К сожалению, ваш вопрос носит сугубо гипотетический характер. Я никогда не поверю, что Михаил Борисович Ходорковский сможет выйти из тюрьмы раньше инаугурации 2012 года. А выборы в парламент к этому времени уже пройдут.
- Но Дмитрий Анатольевич же сказал, что Ходорковский на свободе не окажет никакого реального влияния на политическую ситуацию...
- Дмитрий Анатольевич сказал, но не решил.
- Кто потенциальный электорат "Правого дела" во главе с Прохоровым?
- Могу сказать, как я вижу эту ситуацию. И вообще во время нашего с вами разговора вы должны иметь в виду одно обстоятельство. До 25 июня, до съезда, я - сопредседатель "Правого дела" и несу полную ответственность за то, что с ней происходит, и имею полное моральное право говорить от лица партии. Начиная с 25 июня, я не выдвигаю свою кандидатуру в новый состав политсовета. Я считаю, что старое руководство партии должно освободить поле для нового лидера. Мы его поддерживаем, считаем, что с ним у партии могут быть связаны определённые надежды, и мешать ему не надо.
- Вы с Вашим опытом и мешать? Или вы имеете в виду, что Прохоров Вас должен пригласить?
- По крайней мере, если он сочтёт возможным меня пригласить, то я на это соглашусь не сразу. Партия создавалась - и я принимал в этом участие - не для того, чтобы я мог обеспечить в ней себе какое-то место. Более того, я не хотел идти на эту должность. Я пошёл потому, что помимо моих близких друзей есть два человека, просьбам которых я не могу отказать, а они попросили меня возглавить "Правое дело". Один из них нас, к сожалению, уже покинул - это Егор Гайдар. Второго называть не хочу. Вот когда эти два человека сказали мне, что я должен идти на "Правое дело": "Если ты идёшь, мы участвуем в процессе, если нет, то и мы нет", то я не счёл возможным отказываться. Работа была тяжелейшая, и часто неприятная...
-... Все шишки за компромиссы были Ваши?
-... Да. Но я это делал не для собственной карьеры. Поэтому с 25 июня на все вопросы по поводу партии может отвечать только Прохоров. И говорить "мы" сможет только он. Вначале у меня в "Правом деле" не будет никакой миссии. Когда Михаил Прохоров осмотрится, будет видно.
Возвращаясь же к вашему вопросу по поводу электората "Правого дела"... Как я его вижу. Потому что Михаил видит его иначе. Мы с ним всё обсуждали, а это не обсуждали, честно говоря. На мой взгляд, электорат "Правого дела" - не по значимости групп, а потому, как они мне в голову приходят - следующий. Это традиционный либеральный электорат, который разочаровался в нас не настолько сильно, чтобы не голосовать за новую партию. Его привлечение в значительной степени будет зависеть от того, будут ли в списках знаковые для либерального электората фигуры. Далее. Эта та часть российской элиты, которая тихо ненавидит "Единую Россию" и которая будет счастлива, когда у неё появится возможность голосовать не за очередных маргиналов и не за "Единую Россию". Далее. Это часть российского истэблишмента с аналогичными установками. Я имею в виду техническую интеллигенцию, мелкий и средний бизнес, гуманитарную интеллигенцию, офицеров, сотрудников спецслужб...
-... С сотрудниками спецслужб не погорячились, Леонид Яковлевич?
-... Ну, я никогда особо с ними не дружил и не уверен, что у нас есть взаимная любовь, то есть с моей стороны её точно нет, а с их, кажется, тоже. Но, кстати, сейчас я говорю о моей нелюбви к традиционным советским институциям, а люди там есть очень порядочные и достойные. Я знаю лично несколько людей, которые у меня вызывают глубочайшее уважение своей смелостью, преданностью делу. И, насколько я знаю, там особого восторга по поводу нынешней ситуации нет. А совсем наоборот.
Итак. Наш электорат - эта часть нашей элиты ненавидящая "Единую Россию" и более широкая группа, часть российского истэблишмента в целом. Это широкие городские слои. "Единая Россия" давно стала партией деревни, а не города. И, наконец, наш электорат это ещё и интернет-сообщество, которое никогда ни за кого не голосовало, часть из которого в этой ситуации всё-таки может прийти на выборы.
- Кого персонально из знаковых политиков или просто известных людей Вы хотели бы видеть в "Правом деле", кроме Прохорова?
- А вот это уже вопрос, на который после 25 июня пусть лучше ответит господин Прохоров, потому что мы не обсуждали с ним эти имена. Теперь это его дело. А если я скажу своё мнение, я могу ему помешать. Вы меня спросили про Ходорковского, я сказал, да.
- Внесистемная оппозиция при желании сможет влиться в ваши ряды или в таком случае она будет мешать вашим взаимоотношениям с властью?
- Моя позиция следующая. Поскольку вероятность Партии народной свободы быть зарегистрированной абсолютно минимальна, близка к нулю, то соответственно Немцов, Рыжков, Милов, Касьянов окажутся вне избирательного цикла. Кто-то из них займёт жёсткую позицию бойкота, а кто-то будет искать себе применение в системном поле. Мне бы казалось правильным, если бы партия под руководством Прохорова смогла этих людей привлечь. Более того, я в своём нынешнем качестве много раз говорил, что у нас с внесистемной демократической оппозицией абсолютно одинаковые цели, практически совпадающие оценки ситуации, а есть лишь некоторые различия в понимании методов и действий. Но, как говорили, когда начался процесс детанта, объединяющего в нас значительно больше, чем разъединяющего. Я всегда был за сотрудничество с внесистемной демократической оппозицией.
- Тот факт, что Прохоров является одним из богатейших людей мира, не будет отталкивать часть населения?
- Какую-то часть будет отталкивать и раздражать, какую-то привлекать. В пиаре есть выражение: "Хороша любая публикация, кроме некролога".
- Название партии изменится?
- Такие разговоры ходят. Я не вижу в перемене названия ничего страшного. Сакральным является не название, а идея. Название может быть какое угодно. Хочу вам напомнить, что сначала мы назывались "Демократический выбор России", потом на этой базе был создан "Союз правых сил", а до этого, кстати, долго было движение "Правое дело", потом мы были вынуждены согласиться на "Правое дело" в его нынешнем варианте, сейчас, возможно, будет что-то другое.
- Что на самом деле случилось с Мироновым? В 2004 году он баллотировался в президенты со словами...
-... что надо голосовать не за него, а за Путина. Да, это было гениально! Мне на мой юбилей написали песенку на мотив "Когда воротимся мы в Портленд", где были такие слова: "Когда воротимся мы в Думу, мы будем кротки, как Миронов". У меня по поводу отставки Миронова нет никакой инсайдерской информации, но, я думаю, произошло следующее. У Миронова стали происходить какие-то внутренние изменения, невозможно играть роль и не войти в неё. Формально Миронов был третьим лицом в государстве, охрана, то-сё, и он был лидером партии, которая должна была противостоять "Единой России" хотя бы для того, как было видно по замыслу, чтобы брать левый электорат. И он произносил всякие слова за народ, которые постепенно стали его сутью...
-... понесло то есть. Вы верите в душевные метаморфозы у политиков такого уровня?
- Безусловно, верю. "Понесло" - это несколько презрительная оценка, я не уверен, что к этому так надо относиться. Человек вошёл в роль. Noblesse oblige - положение обязывает, понимаете. Миронов действительно стал постепенно чувствовать себя лидером партии. А с другой стороны, в руководстве "Единой России", по-моему, сейчас паника. Во всяком случае, среди тех, кто завязан на неё. Они понимают, что "Единая Россия" катастрофически теряет свою популярность или остатки популярности, если они и были когда-нибудь. Они понимают, что они становятся партией деревни. Они понимают, что их ненавидят. И они уже не могут позволить ту мягкую игру в толерантность, которую они себе позволяли с господином Мироновым.
Мне было отвратительно смотреть на поддержку отставки Миронова его же некоторыми товарищами по партии, предателями, которые голосовали за его отставку в питерском Заксобрании. Это было просто омерзительно! Мне крайне противно смотреть, как отставку Миронова поддерживают якобы оппозиционные партии: Зюганов, Митрохин в "Яблоке"...
-... Рады были избавиться от конкурентов?
-... Я не знаю, чему они рады, но мне кажется, что они это делают по приказу. А может даже, этого приказа не было, но они, как подлинные царедворцы, чувствуют, чего хочет начальник.
- Зюганов чувствовал?
- Зюганов абсолютно такой, но, к сожалению, это сделал и Митрохин. Уже не в первый раз. В своё время, если вы помните, он поддержал всякие грязные акции против его же дамы, Галины Хованской.
- В своё время с позволения Владислава Юрьевича Суркова была создана "Родина"...
-... не с позволения, а по его инициативе...
-... и Рогозин на определённом этапе решил вдруг сыграть в собственную игру. Не просматривается ли аналогия с Мироновым и "Справедливой Россией"?
- Действительно очень похожие истории, с той только разницей, что Рогозин, человек глубоко циничный, просто заигрался, недооценив риски. За что ему голову и открутили. А Миронов, мне кажется, человек менее циничный, более искренний. А вот в искренность Рогозина я не поверю никогда. Кроме того, конечно, что ему действительно противны инородцы. В то, что он этнический националист, я верю. Мне это кажется правдой. А в то, что Рогозин искренен в своих политических действиях, я не могу поверить ни на секунду, хотя бы потому, что в своё время (эту историю я рассказал в 2003 году в эфире НТВ) Дмитрий Олегович приходил ко мне в РАО ЕЭС просить 5 миллионов долларов и за это обещал поддерживать нас и Чубайса. То есть Чубайса в целом, РАО ЕЭС, партию СПС. У Рогозина тогда был "Конгресс русских общин". Естественно, я ему отказал, мы вообще никому денег не давали, у нас их не было, а если бы и были - мы не покупаем любовь за деньги. Рогозин пообещал подать на меня в суд за клевету, но не подал. Значит, это правда. А если не подал, то, на что сказано, можно ссылаться. Что я постоянно и делаю. Как после этого верить в искренность человека? Поэтому Рогозину я не верю ни на грош, а Миронову верю.
- "Правое дело" может войти в "Народный фронт"?
- В этом случае я из "Правого дела" выйду. Немедленно. Но, я думаю, что не войдёт. Прохоров умный человек...
-... там же "умный" Шохин, например, сидит...
-... Послушайте, я вас умоляю! "Шохин сидит".
- Вы хоть и не признали роль Кремля в "деле Прохорова", но тогда я скажу так... Будет ли обновлённое "Правое дело" выходить за рамки игры предопределённой для него властью или будет покорным?
- Вы спрашивали о моём положении в обновлённой партии, и мы пришли к тому, что предлагать должен Прохоров, я должен соглашаться или не соглашаться с ним. Вот моё согласие или несогласие будет зависеть от позиции, которая проявится у Прохорова в ближайшие пару месяцев. Но, видите ли, задушить так просто Прохорова и партию во главе с Прохоровым, как "Справедливую Россию" и "Родину", невозможно.
-... Речь шла о том, сможет ли решиться Прохоров на радикальные политические шаги...
- А почему, нет? Он вообще-то парень решительный. Так что, я думаю, что это будет отнюдь не марионеточная организация. Я думаю, что она будет вполне серьёзна.
Беседовал Лев Сирин, Москва, "Фонтанка.ру"
http://www.fontanka.ru/2011/05/24/203/
Viperson
Док. 639609
Перв. публик.: 25.05.11
Последн. ред.: 13.03.12
Число обращений: 0
Касьянов Михаил МихайловичМедведев Дмитрий АнатольевичМитрохин Сергей СергеевичНемцов Борис ЕфимовичПутин Владимир ВладимировичРыжков Владимир АлександровичСурков Владислав ЮрьевичХлопонин Александр ГеннадиевичЧубайс Анатолий БорисовичШохин Александр НиколаевичГайдар Егор ТимуровичЗюганов Геннадий АндреевичМиронов Сергей МихайловичХованская Галина ПетровнаПрохоров Михаил ДмитриевичХодорковский Михаил БорисовичГозман Леонид Яковлевич
|
