Борис Березовский: `Спасибо за то, что признаете официально, что я не черт!`Назад
Борис Березовский: `Спасибо за то, что признаете официально, что я не черт!`
Борис Березовский: Когда люди не уверены в себе, возникают разные лжепророки и лжетеории
Опальный олигарх дал эксклюзивное [интервью] нашему корреспонденту Галине Сапожниковой
Мы не виделись восемь лет - ровно с прошлого нашего интервью в апреле 2003-го, когда Борис Березовский обещал триумфально вернуться в Россию на ближайших парламентских выборах.
Ничего этого не произошло, ни на тех выборах, ни на последующих. Зато случилось много чего другого. Чрезвычайного: убийство в Москве журналистов Анны Политковской и Пола Хлебникова, написавшего об опальном олигархе разоблачительную книжку, отравление полонием экс-сотрудника ФСБ Александра Литвиненко, неожиданная смерть партнера по бизнесу Бадри Патаркацишвили. А еще плюс ко всему - две цветных революции, на Украине и в Грузии, и одна самая настоящая коротенькая война в защиту Осетии. В общем, спросить Бориса Абрамовича, тень которого стоит за многими этими событиями, было о чем.
"Я себя здесь чувствую хозяином"
- Изумлена тем, что не увидела вас на лондонском горбачевском юбилее. Это - демонстрация отношения к человеку, которого считают виноватым в развале страны?
- "Развалил страну" - это терминология коммунистическая. Я из другого лагеря - борцов против коммунистического режима, если говорить высокопарно. Во-первых, я никогда не хожу туда, куда меня не приглашают. И второе, что принципиально: все дело в том, что Михаил Сергеевич меня не любит. Я не знаю причину - может, из-за того, что я с такой любовью относился к Ельцину, между ними, чисто на личностном уровне, был конфликт. Но считаю, что история демократической России и Горбачев неотделимы друг от друга. И рад, что он празднует свое 80-летие в Лондоне.
- Без вас...
- Это для меня никакого значения не имеет.
- А не стоит за этим нежелание лишний раз светиться в русскоговорящей среде, которая от вас шарахается?
- От меня шарахаются только люди типа Абрамовича. Вот он бегал, не давал вручить себе повестку в суд. И, действительно, ряд людей, которых я здесь преследую в судебном порядке, встрече со мной не очень рады. А я вот наоборот чувствую себя в этом городе в некотором смысле хозяином. Я прожил здесь 11 лет, получил политическое убежище и никакого дискомфорта не испытываю.
"Вы официально признаете, что я не черт"
- У вас пустынно в офисе. А в прошлый раз, помню, был беспрерывный поток каких-то ходоков из России. Лица мелькали знакомые. И что теперь - поток иссяк? Вы больше никому не даете советов?
- Просто я стал более организованным. Жизнь научила. В прошлый раз опоздал на интервью на три часа. А в этот раз - всего на пять минут.
- Мемуары-то свои дописали?
- Нет. Они никогда не будут написаны до конца. А опубликованы только после моей смерти. В том незаконченном виде, в котором на тот момент будут.
- Я почему-то не чувствую в вас той чертовщинки, которая была. Ощущение, что жизнь вас сильно ударила. Или постарели просто?
- Я вам благодарен, что вы признаете официально, что я не черт... Мне это очень приятно услышать. А вот Юрий Михалыч Лужков меня все время называл дьяволом. Поэтому прошу эту фразу обязательно зафиксировать. Постарел - не постарел... Мне исполнилось недавно 65 лет. Дел очень много. Я, к сожалению, участвую в нескольких очень серьезных судебных процессах здесь, в Лондоне. Это гражданские дела, связанные с незаконной экспроприацией моей собственности Абрамовичем, Василием Анисимовым, еще некоторыми людьми, с которыми я создавал инвестиционный фонд.
Но это одновременно интересно, как ни странно. Английское правосудие в огромной степени совершенно. Мне, как ученому, интересна система прецедентного права, на которой оно базируется. Не закон стоит во главе угла, а справедливость. Я совсем недавно разобрался для себя в чем его отличие от права, которое регулируется законом и в чем, с моей точки зрения, преимущество прецедентного права. Корень в слове "справедливость". Это понятие меняется, в разное время оно различно. И поэтому эта система более гибка ко времени.
Черная воронка
- Мои коллеги, когда я объявила, с кем я собираюсь встретиться, опасливо спрашивали: а ты не боишься? Говорят, общение с вами чревато последствиями. Почему-то вокруг вас сконцентрировано огромное количество смертей. Такое впечатление, что вы втягиваете людей в черную энергетическую воронку...
- Когда люди не уверены в себе, возникают разные лжепророки и лжетеории. Я не их сторонник. Более того, я недавно смотрел результаты переписи населения в России - оно стремительно продолжает уменьшаться. В основном не за счет смертей, которые происходят в Великобритании, а за счет смертей, которые происходят в самой России. А что касается людей, которые были рядом со мной и ушли - по-видимому, речь идет о тех, чьи имена широко были известны и чьи смерти вызвали внимание общества. Это Саша Литвиненко, который был отравлен полонием в Лондоне.Это Бадри Патаркацишвили, мой ближайший друг на протяжении 20 лет - он умер совершенно неожиданно, тем более для меня удивительно, что был на 10 лет моложе меня. И до сих пор не раскрыты результаты анализа причин его смерти.
- Вы подозреваете, что это не просто так?
- Я имею очень много оснований считать, что его смерть не была естественной.
- А разве это не вы встречались с ним всего за несколько часов до того, что произошло?
- Он был у меня. В этом самом офисе. Чувствовал себя плохо, я видел это своими глазами. Сказал, что поедет пораньше домой. Уехал. И ночью мне позвонили, что он умер. Я не знаю, почему семья не настаивает на том, чтобы это дело было до конца отработано. Наверное, на то есть причины. Мне самому вмешиваться некорректно. Безусловно, эта история еще не завершена.
- Я много писала о "полониевом" скандале и даже составляла психологический портрет Александра Литвиненко. И вот никак не могу понять, что вас с ним связывало? Парень-то он, судя по всему, был неплохой, но до ужаса разговорчивый... И совсем не того качества ума, что у вас.
- С моей точки зрения, Саша Литвиненко - личность историческая...
- Потому что - как пишет его вдова в книжке "Саша, Володя, Борис", которая недавно вышла в Америке - многие государственные решения в России вы "принимали вдвоем"? Вы и Литвиненко, в смысле... Надеюсь, на подобные утверждения вы реагировали с юмором?
- Я не читал эту книгу подробно. Но то, что Саша оказался в центре высоких политических игр - это факт. И смерть его - подтверждение этому. Не только сам факт смерти, но и то, каким образом он ушел из жизни.
Новые политэмигрантские
- В одной из книжек про вас обнаружила интересную фразу: автор-де по заданию Бориса Березовского втерся в доверие к такому-то, как к вновь прибывшему в Лондон эмигранту... Потом услышала, что вас называют "смотрящим" над политической русской эмиграцией. Вы это знаете?
- Пусть называют. Мне все равно.
- Но каждого потенциального политэмигранта действительно поддерживаете, пристально рассматриваете и консультируете? Кого, например, опекаете из "новеньких"? Бородина? Чичваркина? С последним, кажется, не так давно даже вместе стояли в пикете...
- Я с Чичваркиным плохо знаком. В России никогда не видел. Никаких политических проектов он мне не предлагал, равно как и я ему.
- А куда вы, интересно, "складировали труп" Елены Трегубовой? Шучу, конечно... Помните, была такая журналистка, которая написала "Записки кремлевского диггера"? Уехала к вам в Лондон и потерялась.
- Она приехала, конечно, не ко мне, а совершенно самостоятельно. Это кошка, которая гуляет сама по себе. На нее в Москве было совершено покушение, которое только вам кажется несерьезным. Я рад, что вы сами этого не переживали...
Так вот, она с самого начала от всех дистанцировалась. Какое-то время просила поддержки, чтобы помочь ей с оплатой жилья. Здесь очень дорого стоит жилье, знаете...И мы ей помогали, по-моему. Я, действительно давно о ней ничего не слышал. Кто еще тут есть? Люди из "Менатепа". В политике они не участвуют. Живут своей жизнью.
- А как вы отнеслись к тому, что в вашей семье политэмигрантов прибыло? Я имею в виду Лужкова с Батуриной.
- А кто вам сказал, что они политэмигранты?
- Потенциальные.
- Насколько мне известно, Лужков здесь политического убежища не просил. И Батурина тоже. Но я совершенно не могу исключить, что это произойдет. Я никогда не скрывал своего глубокого неуважения к Лужкову. Считаю, что он в полной мере получает бумерангом то, что сделал сам. Есть одна история в Москве, которая никогда меня не перестанет трогать - это Манежная площадь. Как поднялась рука понастроить там этих зверушек! С точки зрения коренного москвича он просто разрушил мой город. Поразительная история: два человека абсолютно необразованных, я имею в виду Юрия Михайловича и Елену Николаевну, задавали тон в архитектурном строительстве в Москве... Я когда смотрю на новые здания с завиточками, думаю: катастрофа! Люди не читали книжек и ничего не видели. В Рим, видимо, ездили только за покупками. Я человек не мстительный, и мне очень жаль Юрия Михайловича, который потерялся, как, к сожалению, в свое время Горбачев... Я помню, какой в середине 80-х Горбачев был для нас надеждой. Поезд продолжает идти дальше, а он остался, и стоит до сих пор на перроне со своим "социализмом с человеческим лицом". Вот и Юрий Михайлович также: раз и сдулся. И нет его.
Знак благодарности
- Не он один. Полинялая оранжевая тряпочка, привязанная к российскому триколору в вашем кабинете - печальная иллюстрация того, что сдуваются не только люди, но и революции. Раз - и перевернули страницу! Хотя вы, наверно, должны были перевернуть ее еще раньше, когда после всех ваших трудов - палаток на Майдане незалежности, бутербродов, пирожков, кофе - Ющенко в "знак благодарности" вас даже на собственную инаугурацию позвать побоялся...
- Это вопрос к Ющенко, а не ко мне. У нас же не было условия, что я его поддержу, если он обязательно пригласит меня на инаугурацию. Но у меня к нему лично никаких претензий нет. Только за то, что не оправдал доверие, которое ему оказала площадь.
- В смысле - ваши деньги не отработал?
- Нет. Я считаю, что это были самые выгодные инвестиции в моей жизни. Поскольку всего за 50 миллионов долларов удалось существенным образом повлиять на исход революции на Украине. Это очень маленькие деньги, если учесть, сколько потратила противоположная сторона.
-Такое ощущение, что интриговать на постсоветском пространстве вам теперь стало неинтересно.
- Я решал важную задачу. Хотел объяснить на Западе, что представляет из себя нынешняя Россия. Этой цели я добился. Если вы читали "Wikileaks"...
- Как?! Неужели и Джулиан Ассанж - тоже ваша работа?
- Ассанж, безусловно, явление самостоятельное. Это новый разворот истории человечества. А суть простая: все должны понять, что мир абсолютно прозрачен, ничего скрыть невозможно.
- И все же вы изменились, Борис Абрамович. Раньше в вас все кипело, горело...
- Может, это связано с тем, что я пить бросил? Я не пью последние несколько месяцев. Надоело. Слова закончились. Я пытаюсь действовать. Когда вы приедете в следующий раз, мы сможем поговорить о новом проекте, который я собираюсь реализовывать. Я думаю, вам понравится...
