Павел Завальный: Даже самый плохой закон лучше, чем полное отсутствие законаНазад
Павел Завальный: Даже самый плохой закон лучше, чем полное отсутствие закона
Транспортировка газа из важнейшей, но, обычно, незаметной каждодневной работы периодически превращается в острый камень преткновения международной политики. Вот и сейчас Россия держит удар сразу на двух фронтах - уже которую неделю согласовывает цены на поставку газа на Украину, через которую проходит газопровод в Западную Европу и получает ультиматумы со стороны прибалтийских государств, желающих поиметь хоть какую-то выгоду от строительства газопровода из России в Германию по дну Балтийского моря. Происходят важные события, связанные с газовой отраслью и внутри России - запущена либерализация рынка акций "Газпрома", до конца текущего года может быть принят долгожданный закон "О трубопроводном транспорте", продолжаются споры вокруг закона "О недрах" и по НДПИ. Свой взгляд на эти темы озвучил в интервью Накануне.RU генеральный директор крупнейшего в мире газотранспортного предприятия - ОАО "Тюментрансгаз" Павел Завальный.
Вопрос: Павел Николаевич, как Вы оцениваете идущий сейчас процесс либерализации рынка акций "Газпрома", отразится ли он каким-то образом на "Тюментрансгазе"?
Павел Завальный: Это очень положительный момент. Один только факт, что будет либерализация, привел к росту стоимости акций. И если еще 2-3 года назад капитализация "Газпрома" оценивалась в $25-30 млрд, то сегодня уже она составляет $150 млрд, и это не предел. В ближайшее время, по оценкам экспертов, капитализация вырастет до $200 млрд. А если вообще взять серьезную рыночную оценку, то это $600-700 млрд, если сравнить с компаниями подобного уровня, которые есть в мире.
На нашем подразделении это никак не скажется, кроме того, что тот, кто является акционером "Газпрома", станет богаче. А у нас еще процентов 20 сотрудников акции не продали, поэтому они будут еще больше заинтересованы в качественной работе "Тюментрансгаза", как составляющей "Газпрома".
Вопрос: В недалеком будущем должен быть принят закон "О трубопроводном транспорте", который разрабатывается на протяжении уже многих лет. Не устарел ли он, насколько он сейчас нужен и насколько законопроект совершенен?
Павел Завальный: Закон "О трубопроводном транспорте", возможно, будет принят уже в декабре. Он крайне нужен, потому что все-таки идет формирование рынка газа, рынка энергоресурсов. И транспорт газа, монопольный вид деятельности, в этой рыночной среде тоже должен найти свое место. Должен быть абсолютно четко законодательно определен доступ независимых поставщиков к газотранспортной системе. Многие вопросы, эксплуатации, выделения земли и даже охраны и безопасности все это должно быть прописано в этом законе. В принципе, нынешний проект закона уже достаточно проработан, работа над ним ведется уже несколько лет и его принятие улучшит качество нашей работы.
Вопрос: Снимет ли он те проблемы и шероховатости, которые до сих пор имеют место между участниками рынка, насколько он сбалансирован с точки зрения учета интересов всех сторон?
Павел Завальный: Ни один закон не снимет все конфликты и шероховатости. Потому что любой закон, особенно касающийся бизнеса, все равно работает на конфликте интересов - и бизнес, и государство хотят получить как можно большую выгоду, это вечный конфликт, поэтому всегда нужно искать золотую середину.
Любой закон - это компромисс. И надо всем сторонам, после принятия закона, с ним согласиться и идти исполнять. Не критиковать, не стенать, а просто брать и исполнять. Даже самый плохой закон лучше, чем полное отсутствие закона, а этот закон выстрадан.
Причем в разработке этого закона приняло участие и Российское газовое общество. И президент РГО - Валерий Язев, наш земляк, он же председатель Комитета по энергетике, транспорту и связи Госдумы, он же газовик, я с ним на одной компрессорной станции в Заполярье года четыре вместе работал. Он сам очень глубоко знает проблему транспорта газа, поскольку в "Тюментрансгазе" проработал около 9 лет. А что такое Российское газовое общество? В это общество входят и "Газпром", и независимые производители, и потребители газа. Это такой общественный орган, который консолидирует интересы всех. И поэтому работа над законом "О трубопроводном транспорте", в том числе с независимыми производителями газа, должна дать свои результаты. Там должны быть максимально учтены интересы всех, и, в то же время, выверена такая стратегия, что транспорт газа - это прерогатива и интересы прежде всего государства в целом, а потом уже участников рынка и остальных заинтересованных сторон.
Вопрос: Продолжаются активные споры и по поводу ключевых законов, касающихся полезных ископаемых - "О недрах" и поправок по налогообложению нефтегазодобычи. Работа идет давно и трудно, постоянно откладывается их принятие. Чего им не хватает, обращаются ли за помощью в работе над ними, в том числе, и к Вам, ведь добыча и транспортировка углеводородов тесно связаны?
Павел Завальный: Я, конечно, не специалист в области добычи нефти и газа. Но проблема известна - налогообложение добычи нефти и газа должно быть таким, чтобы стимулировать недропользователя более эффективно использовать ресурсы, чтобы все скважины работали, а не простаивали. Потому что у нас сегодня из-за существующей системы налогообложения очень много скважин простаивает, из-за того, что они убыточны. Хотя, допустим, в Америке гибкая система позволяет эксплуатировать даже те скважины, которые дают всего 1 тонну нефти в сутки. У нас такие законсервированы и простаивают, а это тысячи скважин. Поэтому на разных стадиях разработки месторождений должна быть разная система налогообложения, которая бы стимулировала недропользователя эксплуатировать месторождение очень эффективно: заниматься доразведкой, заниматься вложением средств в новые технологии по добычи нефти и газа и т.д.
Почему эти законы сложно идут? Потому что они по сути сложные. Идея понятна, а вот механизмы реализации могут быть разные. А надо так сделать, чтобы закон работал, чтобы не было после принятия этого закона проблем и спекуляций. Сами понимаете, можно взять хорошее месторождение, а применить к нему такие нормативы, которые предназначены для неэффективных месторождений.
Но в любом виде, в каком бы закон ни был принят, это движение вперед, а не назад, поэтому его надо принимать, а потом в случае необходимости корректировать. В законе есть вещи принципиальные, а есть и не очень. Есть разные точки зрения на то, как эффективнее, как правильнее. Почему у нас в политике существует несколько партий? Каждая, вроде, говорит и предлагает правильные вещи, но вектор понимания оптимального развития страны у каждой свой. Так и здесь, необходимо найти оптимальное направление.
С одной стороны, нефтяники заинтересованы, чтобы закон был принят так, как удобно им. С другой стороны, есть интересы государства. И возникает конфликт интересов, на котором и ведется весь диалог. Чья точка зрения победит, так закон и будет принят. А потом жизнь начнет вносить свои коррективы. И опять будет возникать этот неизбежный конфликт интересов. А в нем должны, на мой взгляд, выгадывать не только нефтяные компании, но и государство. Но опять же, если будет выгодно только государству, не будет выгодно компаниям, тогда они не будут вкладывать деньги в разведку и разработку месторождений. Будут жить лишь одним днем, зарабатывать сегодня, а завтра снова не расти.
Вопрос: Последние несколько недель связаны с обострением темы транспортировки российского газа на международном уровне. Недавно премьер Фрадков отложил визит на Украину из-за того, что не удается согласовать с этой страной цены на российский газ. Россия предлагает $150-160, Украина говорит - дорого. На Ваш взгляд, в чем суть проблемы, насколько справедливая цена?
Павел Завальный: Мы монопольно владеем ресурсами газа, нефти. Уголь, правда, на Украине есть, пожалуйста, добывайте этот уголь и топите ваши электростанции, обогревайте население. Нет, хотят топить природным газом, который поступает из России. Почему они не хотят углем топить, а хотят топить газом? Наверное, потому что газ российский дешевле, чем добыча угля в Донбассе, хотя запасы угля там как минимум на 100-200 лет вперед. Но все равно топят газом.
Украина обладает сейчас определенной монополией на транзит газа из России в Европу, где "Газпром" имеет основную часть выручки. И спекулирует на этой проблеме "Газпрома". "Газпром" пытается построить обходные пути - газопровод, который строится через Белоруссию и Польшу и газопровод, который будет строиться по дну Балтийского моря, чтобы иметь обходной путь, какой-то резерв, чтобы Украина не вела себя так, как она себя сегодня ведет.
В моем понимании - да, давайте будем платить Украине мировую стоимость транзита газа, пускай не доллар, а два доллара. Но Украина должна согласиться с тем, что газ они тоже будут покупать по мировым ценам, а не считать нашу выгоду с этого газа. За самостийность надо платить. Как платят прибалтийские республики. Они сказали - мы самостийные и мы готовы платить за энергоресурсы по мировым ценам. А Украина, с одной стороны, претендует на независимость, на то, чтобы в НАТО вступить, или в Евросоюз, а, с другой стороны, хочет иметь от России какие-то преференции - дайте нам газ подешевле. Так не бывает. Мое понимание, что если мы договорились, что мы независимые, значит независимые до конца - мировой рынок, коньюнктура цен, мировое разделение труда со всеми вытекающими последствиями.
"Газпром" занимает очень последовательную позицию Допустим для Западной Европы стоимость газа - $160. Давайте, и вы покупайте газ по $160 минус стоимость транзита от Украины до Западной Европы. То есть мы не предлагаем Украине по $160, а говорим - $160 минус стоимость транзита от Украины до Западной Европы, пожалуйста, покупайте. Это, по сути, очень справедливая мировая цена, разницу транспортировки отнимаем. Они с этим тоже не соглашаются. Очень нелогичная и непоследовательная политика со стороны Украины наблюдается на протяжении последних 15 лет.
Еще когда Кучма был премьер-министром Украины, в 92-93-м он впервые приехал в Ханты-Мансийский автономный округ и тогда он сказал такую интересную вещь, отражающую, по-видимому, позицию, ментальность украинского правительства - только за то, что на территории Тюменской области работает около 500 тысяч выходцев с Украины, Россия должна поставлять Украине газ бесплатно.
Это был такой перл, что я его послушал, пришел на работу и начал спрашивать сотрудников - кто у нас с Украины? С этого момента зарплату не получаете! Премьер-министр Украины сказал, что газ должен бесплатно на Украину идти, а значит мы все, и я в первую очередь - сам украинец, должны без зарплаты сидеть. Интересная позиция, и она прослеживалась на протяжении всего последующего периода - бесплатно, на халяву, бартер какой-то предложить в две-три цены продукции из Украины, главное не рассчитываться за топливо.
Или бывает, что газ не доводится до потребителя, не поставляется на экспорт, а закачивается в подземные хранилища для нужд Украины. Знаете тему о пропаже 8 млрд кубометров газа "Газпрома" на территории Украины? Так же нельзя, надо себя вести порядочно по отношению к такому партнеру как Россия. В конце-концов "Газпром" - акционерное общество и страдают акционеры, страдают люди. Мы без зарплаты сидели по 8 месяцев, не могли налоги заплатить из-за этих неплатежей.
Вопрос: По Балтийскому газопроводу тоже недавно возникла конфликтная ситуация, когда прибалтийские государства заявили о том, что необходимо учесть и их интересы, прежде всего, конечно, экономические. Они смогут добиться чего-то такими заявлениями?
Павел Завальный: Когда мимо носа проносят, им сразу стало интересно. Есть Балтийское море и в этом море есть прибрежная территория, которая принадлежит конкретному государству, а есть воды нейтральные. И, конечно, их интерес, чтобы с этого транспорта газа тоже можно было бы что-то поиметь. И они будут пытаться поиметь этот интерес и будут ставить разные препятствия. Допустим, разговорами об экологической опасности этого проекта, о том, что на дне Балтийского моря затоплено очень много подводных лодок и захоронено много оружия и как бы этот газопровод, в случае его разрыва, не повредил это оружие и т.д.
Но дело в том, что вся трасса газопровода очень тщательно выверяется, работа ведется очень серьезная, задействовано несколько специальных судов, проводятся исследования. И, конечно, газопровод пройдет мимо всех этих опасных участков. Опыт строительства газопровода через Черное море показал, что мы можем это делать. Причем, там прокладывали газопровод на глубине более 2 тысяч метров, а здесь речь идет о глубинах до 200 метров всего, а вообще газопровод будет проложен, в основном, на глубинах до 100 метров . То есть, его можно не просто нормально построить, но еще и легко обслуживать. На глубине до 100 метров ремонтировать трубопровод можно с применением кессонов. Технологически такой трубопровод проложить гораздо проще, чем по Черному морю.
Все эти спекуляции закончатся, поскольку Европа нуждается в нашем газе, причем в газе, который будет поступать надежно, мимо политических и экономических интересов Польши, Украины и других стран. Газопровод будет построен в консорциуме Германия-Россия, это заинтересованные стороны. Но если страны акватории Балтийского моря захотят тоже получить этот газ - пожалуйста. Надо сейчас входить в этот проект, строить от газопровода отводки, получать газ, платить за него по мировым ценам. Другого пути нет. Экспертизу этот проект проходит в Евросоюзе, и в ближайшее время Евросоюз утвердит концепцию и основные технико-экономические показатели этого газопровода. Евросоюз заинтересован в строительстве этого газопровода, и когда Евросоюз скажет - ребята, посидите и помолчите, так они и посидят и помолчат. Они ведь сегодня члены Евросоюза и должны ему подчиняться.
Справка:
Павел Николаевич Завальный - генеральный директор ООО "Тюментрансгаз". Родился 11 августа 1961 года в селе Хотьково Думиничского района Калужской области, русский. Женат, имеет двоих детей. Образование высшее: окончил Калужский филиал Московского высшего технического училища им. Баумана, кандидат технических наук.
Лауреат премии Ханты-Мансийского автономного округа. Награждён Почетной грамотой Минтопэнерго Российской Федерации. 1978-1984 годы - учёба в Калужском филиале Московского высшего технического училища им. Баумана. 1984-1987 годы - сменный инженер, сменный диспетчер, начальник компрессорной станции ПО "Тюментрансгаз".
1987-1995 годы - заместитель начальника-главный инженер ЛПУ, начальник производственного отдела по эксплуатации компрессорных станций ДП "Тюментрансгаз" РАО "Газпром". 1995-1996 годы - заместитель генерального директора ДП "Тюментрансгаз" РАО "Газпром". С 1996 года - генеральный директор ООО "Тюментрансгаз" ОАО "Газпром". В 2001 году избран депутатом думы Ханты-Мансийского автономного округа, член постоянной комиссии по бюджету.
ООО "Тюментрансгаз" - крупнейшее газотранспортное предприятие в мире, которое осуществляет транспортировку природного газа по магистральным газопроводам, его хранение в подземных хранилищах; поставку газа потребителям; проектирование, экспертизу проектов; строительство, технический надзор за качеством строительства; пуско-наладку газопроводов и объектов транспорта газа, объектов газового хозяйства и других объектов газоснабжения, объектов жилья и соцкультбыта, обеспечение производства технологической связью и автоматизированными системами управления; грузовые и пассажирские перевозки автомобильным и железнодорожным транспортом. Сегодня "Тюментрансгаз" обеспечивает транспортировку более 80% добываемого на тюменском Севере природного газа, а это 1,4 миллиарда куб. м. ежедневно. ООО "Тюментрансгаз" - мощный производственно-социальный комплекс, в состав которого входит 47 филиалов, расположенных в 29 трассовых поселках и городах.Основу структуры предприятия составляют 27 линейных производственных управлений магистральных газопроводов и Пунгинская станция подземного хранения газа с активным запасом газа 6 млрд куб.м. На предприятии работает более 31 тысячи человек, которые эксплуатируют и обслуживают 27 тыс. км магистральных газопроводов диаметром от 1020 до 1420 мм, 211 компрессорных станций, 1137 газоперекачивающих агрегатов (ГПА) суммарной установленной мощностью 15,3 тыс. МВт. В структуре предприятия все необходимые подразделения для ремонтно-технического, транспортного обслуживания, снабжения, строительства и реконструкции газотранспортной системы.
