Когда собрался к главному редактору "Эха Москвы" Алексею Венедиктову, сын задал вопрос: "И о чем вы будете разговаривать?" - "Ну как, - отвечаю. - 20 лет все-таки "Эху"! Спрошу про изменения за это время: с ним, с радио, со страной".
"Эхо" не раз могли грохнуть
- Не знаю, как за двадцать, но за пять лет, Алексей Алексеевич, что я не был в этом кабинете, изменения бросаются в глаза.
Раньше у вас на стенах календарей с голыми женщинами не наблюдалось...
- Так это ж знаменитый календарь Pirelli, за которым гоняются все коллекционеры мира!
И он у меня за спиной. Это пусть посетители смущаются. А я смотрю, - кивает на телевизор перед собой, - серьезный телеканал. Написано же в "Обитаемом острове" у Аркадия и Бориса Натановичей: "Посетителю должно быть неудобно". Так я сразу получаю преимущество.
- Да, симпатичная.
Все мы любим красивых голых женщин, но не каждый осмелится...
Хотя, конечно, у главного редактора "Эха Москвы" были и посмелее поступки: тот же 91-й год, ГКЧП!
- Ну, тогда главным редактором был не я - Сергей Корзун.
- Но вы уже работали здесь?
- Практически с первого дня.
- Любопытно, что многие рождение станции связывают именно с ГКЧП.
- Это третье рождение.
На самом деле радиостанция заработала 22 августа 1990 года. Настоящая история "Эха", история с большой буквы - это, конечно, январь 1991 года, события в Вильнюсе. А третье рождение, безусловно, - август того же 91-го, когда нас отключили. Кстати, это был последний указ ГКЧП: отключить на хрен "Эхо Москвы"! Тем все и закончилось для них. 22 августа мы уже праздновали не только победу над ГКЧП, но и годовщину.
- "Эхо" чуть ли не единственная редакция, которая каждый день рождения отмечает публично.
На 20-летие будет нечто особенное?
- Нет.
Для нас это всегда повод встретиться с друзьями, выпить. Мы к этому относимся совсем без пафоса. Ну, 20...
Вообще, нас столько раз за это время могли грохнуть: закрыть или выгнать всех, оставив только бренд. Как случилось с иными. Где сейчас "Московские новости"? Где "Столица"?
- Если б могли, то, наверное, грохнули бы?
- Могли!
Михаил Сергеевич Горбачев мне рассказывал, что в сентябре 90-го, т.е. нам месяц, ему на Совбезе СССР докладывали, что вот появилась вражеская радиостанция буквально около Кремля; что было дано поручение выяснить, как она возникла. Надо понимать, что в то время закрыть станцию - проще, чем два пальца...
Могли в любой момент. И продолжают мочь.
- Сейчас, наверное, цивильнее действовать другими методами?
"Сити-ФМ", "Вести-ФМ", "КП-ФМ"...
- Я могу добавить: "Коммерсант-ФМ", "Говорит Москва", "Маяк", который был сначала "Маяк-24" - да много всяких!
Но какая разница, какими методами? А конкуренция - это же хорошо; она не очень честная бывает, но в принципе конкуренция - благо. Они должны, эти вот наши братья если не по разуму, то по эфиру, хватать нас за пятки, чтобы мы быстрее бежали. Конечно, хотелось бы быть монополистом, чтобы не 55 радиостанций в Москве, а 1 и называлась она "Эхо Москвы". Но на самом деле конкуренты заставляют крутиться-вертеться и уменьшать самодовольство, которое, конечно, наросло за эти 20 лет. Хотя и обидно: программы крадут, названия имитируют, людей переманивают - те уходят.
- До сих пор держите обиду на Сергея Доренко?
- Знаете ли, обида в делах царства - дешевый товар.
Но, конечно, обижен на многих. И на Сергея. Хотя понятно, куда он ушел, зачем и кто его позвал.
- Куда, все знают: "Русская служба новостей".
Зачем? Он же очень талантливый, по мне, так просто гений.
- Один из самых талантливых в электронной сфере, это да.
- А кто позвал?
Владислав Сурков? Хотите, выключу диктофон?
- Нет, не надо.
Давайте я расскажу факты, а дальше - кто за чьей спиной стоит, сказать трудно. Итак, приходит ко мне (это было вскоре после грузинской войны, за три дня до встречи главных редакторов с Путиным) Сережа и говорит: "Лёш, вот мне предложили возглавить радиостанцию". У нас же честные отношения - а что тут такого? Я: "Хорошо, Сережа, а кто тебе предложил?" - "Сурков". Я не поверил: "Подожди секундочку". И при нем набираю номер. Соединили с Сурковым. "Владислав Юрьевич, я у вас сотрудников не сманивал, почему же вы сманиваете моих?" Сурков мне говорит: "Ты через три дня будешь у начальника, вот и задай ему вопрос". Всё! Я, естественно, вопрос не задал...
Но это выбор Сережи, и я не знаю его ограничений...
И таковы факты.
- И у него же получилось делать радио!
- Конечно!
А как у него могло не получиться?! У меня что, были сомнения? Правда, с другой стороны, "Эхо Москвы" он пока и утром не бьет. Но Сергей действительно очень талантливый. Будем соревноваться.
За "рындой" потеряли суть
- Возвращаясь к разговору о том, как что менялось.
"Эхо", мне кажется, становится все более предсказуемым. Да, вы по-прежнему всем даете высказаться без табу и т.д. Но я, как слушатель, знаю априори, что скажет тот или иной ведущий, что скажет обозреватель, гости. Нет неожиданности, теряется интерес.
- Первое, что все-таки вам признать придется: за последние 5 лет наша аудитория в Москве выросла на 27 процентов!
Покажите мне фирму, которая дает такой большой прирост...
- "Собеседник".
- Поздравляю.
т.е. "Эхо" не неинтересное. Второе: мир становится информационно другим - очень много людей начинают искать новости в Интернете, аудитория меняется.
Соответственно мы делаем ставку не только на новости, как раньше, но и на мнения, дискуссию. Если раньше наш формат был news and talk (новости и обсуждение. - М.Д.), то сейчас у нас news-opinion-discussion (новости-мнения-дискуссия). Мы поменяли формат. А предсказуемость? Да, люди одни и те же, но события-то другие! "Эхо" становится разнообразнее, и в среднем нас слушают 292 минуты в день...
Второе место по стране после "Радио России".
- Почему мне еще всегда было интересно слушать вас - прежде всего персонально: у вас, Алексей Алексеевич, всегда были тесные отношения с властью.
Не в том смысле, что вы вещали под их диктовку, но всегда были на зависть информированы. Вы о добровольной отставке Ельцина узнали за полгода до нее. Но не поверили: решили, что "Эхо" хотят использовать. И не дали информацию в эфир. Спустя 5 лет, совсем недавно, все обсуждали письмо блоггера top-lap, прозванного "рындой", на которое ответил сам Вэ Вэ Путин. Письмо это Владимир Владимирович получил через вас. Известно, что премьеры просто так на письма не отвечают. Значит...
- Рассказываю.
Грандиозная удача "Эха Москвы"! Я великий главный редактор в этой истории! 1 августа, это было воскресенье, среди прочих редакторы переслали мне ссылку на вот этого top-lap`а. Я обратил внимание на нее потому, что он написал там очень важные вещи, которые за матерной формой и пресловутой "рындой" потом никто не заметил. А он сказал: дайте мне налоговые льготы, и мы нашей народной дружиной сами будем тушить пожары. Чистая Калифорния! Это именно так, как делается в Америке. Утром следующего дня я совершенно формально, через сайт правительства переправил это письмо Путину. При этом подстраховался, честно: позвонил в департамент пресс-секретаря Пескова. Через два дня вечером получаю ответ. По правде говоря, подумал, что это какой-то розыгрыш: Путин не переписывается ни с блоггерами, ни с главными редакторами. Звоню уже самому пресс-секретарю: "Дмитрий Сергеевич, знаете, я тут получил что-то - по-моему, розыгрыш". Он говорит: "Не-е-ет, я передал. Он сам написал ответ. Более того, он кое-кому прочитал это". - "Так что, могу публиковать?" - "Ну, это на твое усмотрение". Всё! Мы опубликовали. Рассчитывал, что разыграется дискуссия про "Калифорнию". Но люди предпочли обсуждать форму, "рынду", говорить, что этого блоггера не существует. Мы вынуждены были привести его в эфир, хотя на самом деле какая разница? Важна тема! Тема, которая не обсуждалась. Ладно, не заметил Путин, не заметили политики - самое обидное, не заметили люди, которые это обсуждали. Правда, обратил внимание Шойгу, надо отдать ему должное.
- Коллеги, думаю, все равно не верят.
- Это их трудности.
С другой стороны, а что бы изменилось, если бы об этом написал не "рында", а Доренко или Быков?
- По сути ничего, но в данном случае премьер, ответив человеку из блогосферы, человеку из Интернета, показал, насколько легко он играет на поле, занятом президентом.
- И?
- Это как бы их внутренняя борьба за рейтинг...
- Мне это смешно.
Точно знаю, что никакой борьбы между ними на выборах не будет, на выборы пойдет лишь один.
Путин стал таким политическим животным
- Вот и определяются, кто, устраивают праймериз такой...
- Да вы что, смеетесь?
- Смотрите, один тушит пожары, опять рулит самолетом, другой устраивает публичный разнос за разбазаривание госсредств на закупках медоборудования...
- Не надо детского сада.
Они сядут и выкатят совсем другие аргументы, которые не имеют никакого отношения к тому, что происходит в стране.
- А зачем тогда напрягаться?
- А Путину нравится.
Я вас уверяю. Он реально стал таким политическим животным, настоящим политиком. Чем профессиональный политик отличается от непрофессионального? Он превращает в собственный пиар всё: трагедию, комедию, интермедию. Я смотрю, как Обама бродит по Мексиканскому заливу и гладит перемазанных нефтью лебедей, блин!..
Что это такое? Смотрю, как Саркози едет на похороны убитого жандарма в глухую деревню...
Так что все эти самолеты - пиар по отношению не к Медведеву, а к публике. Он очень хочет, чтобы его любили. Конечно, когда на него матом наехали тетки под Нижним Новгородом, Владимиру Владимировичу было очень неприятно. Путин же любит, чтобы его любили!..
Никакого праймериз, я вас умоляю. Вот вы вспоминали про уход Ельцина; напомню еще, что первым Медведева как будущего президента назвал я.
- Сам хотел вам напомнить: за два с половиной года до выборов-2008.
Поэтому позвольте полюбопытствовать, Алексей Алексеевич: вы еще не определились, кто у нас будет следующим президентом?
- Не определился...
Если серьезно, они говорят правду, на самом деле. Медведев и Путин. Им никто не верит, а они говорят правду. Думаю, на сегодняшний день решение не принято. Они, повторюсь, принимать его будут во многом исходя из отношенческих вещей. По отношению друг к другу они соблюдают все правила - я сам был свидетелем, как Путин уважительно, даже по мелким вопросам, которые входят в компетенцию президента, говорил: узнайте у Дмитрия Анатольевича...
Очень уважительно. Думаю, что так же уважительно они примут и это решение. Посмотрим. А если Путин пойдет на президентский срок, то Медведев станет либо премьер-министром, либо возглавит некий объединенный верховный конституционный высший арбитражный суд, такой а-ля верховный суд США.
- Это была бы гораздо более интересная история, чем премьер-министр.
Может, у нас появилась бы независимая судебная власть?
- Ага, помечтайте-помечтайте.
У сына крыша нечиненная - типа корова недоеная
- Иначе как, Алексей?
Вот я хотел поговорить про то, как изменилась страна за 20 лет - мало времени, не успеем, - но главное-то не изменилось. Демократические институты не созданы, страна патерналистская, все упования - на царя-батюшку. Одновременно мздоимство процветает, воровство не считается зазорным. При этом даже у честных, инициативных, предприимчивых нет уверенности в собственной безопасности, в том, что завтра не придут и не заберут: твое или тебя. Элита свое будущее с Россией не связывает...
Ладно, долгий разговор...
Скажите, вот вы хотели бы, чтобы ваш сын учился, жил и работал здесь? Ему ведь 10 лет уже.
- Да, путинский призыв.
Знаете, почему? Это смешная история. Путин в предвыборную свою кампанию, в феврале, сказал, что у нас плохо с демографией. А в ноябре родился Алексей.
- А за второго денег дают!
- Я пока с этим-то не справляюсь.
Он же тоже Венедиктов! С таким же характером. Несколько дней тому назад сидит на даче, жена рассказывает, и говорит: "Мам, кажется, мне пора встретиться с Медведевым". Жена соответственно падает со стула: "Зачем?!" - "У нас с ним есть много тем, которые надо обсудить". - "Ты уверен?" - "Да, мам, я уверен. Теперь надо папе сказать, чтобы он попросил мне встречу с Медведевым организовать. Он же встречается с папой, почему бы и со мной не встретиться?" А через 5 минут: "Ты знаешь, мам, наверное, пока не надо. Это же голову придется мыть, костюм надевать". Когда рассказал историю Тимаковой (пресс-секретарь президента. - М.Д.), она уверила, что два Венедиктова для Медведева это слишком. Точно, у него характер тот еще! Вот сейчас пытался эвакуировать его во время смога, уговаривал уехать в Кронштадт, а он говорит: "Пап, куда? Крыша еще не починена, подожди". Сидит на крыше с топором, 10-летний, и чинит ее вместе с дедушкой своим. И никуда не поехал. Упрямый, даже упёртый. Вежливый, но при этом, вот если он уверен в чем-то, совратить невозможно ни за какое мороженое, ни за какой "Макдоналдс". Жена отмечает: вы оба какие-то неподкупные, из-за того у нас все проблемы. Т.е. купить его, грубо говоря, нельзя. Думаю, так и дальше будет. Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, сам решит, где жить...
Догадываюсь, как. Мы же ездим. Мы были в Лондоне, в Париже, пару лет подряд я его отправлял на две недели в Грецию. Спрашивал: "Хочешь здесь жить?" - "Нет, пап, это же каникулы. У меня там друзья, крыша недоделанная" - корова недоеная типа...
В этом смысле он банальный. И это очень хорошо. Конечно, для меня он единственный, самый лучший, но я прекрасно понимаю, что он абсолютно нормальный.
- Но вы сами, вы себе говорите: хочу, чтобы он жил в России?
- Да. Я хочу, чтобы он жил в моей стране.
- "Лучше, чем я"?
- Лучше, чем я, это абсолютно точно.
Не хочу, чтобы он жил в период революций. Но чтобы он жил и делал то, что ему интересно. При этом я хочу, чтобы его свободу никто не ограничивал - свободу мысли, во всяком случае. Когда меня спрашивают: а вот если он...
Я буду рядом. А вот если...
Я буду рядом. Это мой ребенок, это моя страна. До тех пор, пока нет физической угрозы существованию семьи, мы будем здесь.
Дмуховский Мечислав
http://www.echo.msk.ru/blog/pressa_echo/705611-echo/
Док. 629684
Опублик.: 31.08.10
Число обращений: 0
Медведев Дмитрий АнатольевичПутин Владимир ВладимировичКорзун Сергей ЛьвовичВенедиктов Алексей Алексеевич
|
