Юрий Корчагин: Аргентина - страна, куда всегда хочется вернутьсяНазад
Юрий Корчагин: Аргентина - страна, куда всегда хочется вернуться
24 июля Юрий Корчагин, который на протяжении почти пяти лет являлся Чрезвычайным и Полномочным послом Российской Федерации в Аргентинской Республике, покинул Буэнос-Айрес и вылетел в Москву к новому месту службы. Правительство Аргентины высоко оценило вклад посла в развитие двусторонних отношений, приняв решение наградить его Большим крестом ордена Сан-Мартина II степени. Перед отлетом Юрий Петрович дал интервью корреспонденту РИА "Новости" Александру Соловскому.
- Юрий Петрович, какие чувства Вы испытываете, покидая Аргентину: горечь расставания, нетерпение в предвкушении новой интересной работы в Москве или, может, усталость? Ведь труд посла - не из легких.
- Главное чувство, которое я испытываю, уезжая из Аргентины - это удовлетворение. Четыре года и восемь месяцев, которые проработал здесь, я постоянно ощущал, что "за нами Москва", которая помогает российской дипломатии последовательно, профессионально и успешно отстаивать наши позиции в тех странах, где она представлена. Аргентина - один из многих примеров тому.
За неполные пять лет благодаря усилиям дипломатической команды посольства произошел качественный сдвиг в наших двусторонних отношениях. Это было зафиксировано в декабре прошлого года в ходе официального визита президента Аргентинской Республики в Российскую Федерацию, когда наши страны договорились о построении отношений стратегического партнерства. Вклад в реализацию этой короткой, но емкой и нацеленной в будущее формулировки внесли все: прежде всего, Москва - употреблю такой собирательный термин - и команда посольства России в Аргентине, а также, несомненно, аргентинская сторона. Ведь, как говорят аргентинцы, "танго танцуют вдвоем". Другими словами - это результат нашей конструктивной работы с аргентинскими партнерами.
Если говорить о чувствах при отъезде, то, как водится перед дорогой, это, скорее, грусть. Грусть, замешанная на любви к аргентинской столице. Характерно, что в Буэнос-Айрес влюбляются все, кто здесь пробыл некоторое время. Оно и понятно. Это красивый, я бы сказал, замечательный город, настоящая культурная столица Латинской Америки. Неспроста его называют латиноамериканским Парижем. Но превалируют другие эмоции: я с нетерпением жду возвращения в Москву, где мои дети, родственники, друзья, продолжение любимой работы.
- Могли бы Вы вспомнить свои ощущения того времени, когда впервые приехали в Аргентину?
- Во время первой командировки с 1995 по 1999 годы я работал советником-посланником посольства. Ехал сюда с большим интересом и желанием. В то время много говорили об Аргентине как о примере успешного воплощения в жизнь неолиберальных экономических рецептов. Хотелось проанализировать ситуацию на месте. Это было важно, так как и у нас в стране в те годы реализовывалась подобная модель. Некоторые аргентинские концепции мы даже пытались копировать.
Во второй половине 90-х годов меня не покидало ощущение, что экономика Аргентины начинает "пробуксовывать" и держится "на плаву" лишь благодаря административному ресурсу. Неутешительный прогноз, который делало в тот период посольство, оправдался.
В 2001-2002 годах здесь произошел системный сбой, имевший политические - за короткий период сменилось несколько президентов - и экономические - был объявлен дефолт - последствия. Пришедшее после этого к власти правительство начало реализовывать антикризисную программу.
Абстрагируясь от множества различных оценок этой программы, можно сказать, что в целом она оказалась успешной и позволила преодолеть спад экономики. Суть принятых тут антикризисных мер - усиление регулирующей роли государства. Схожая схема была применена и у нас. Сейчас, когда мир столкнулся с вызовами нового глобального кризиса, многие государства, даже те, которые были лидерами неолиберализма, возвращаются к кейнсианскому опыту.
- Во второй раз Вы приехали в Аргентину уже в должности посла. Перемены в стране были ощутимыми?
- Заметными. Изменилась, как я уже сказал, концепция экономического развития государства, произошла смена политических ориентиров. Во внешней политике Аргентины стал доминировать латиноамериканский контекст, страна стала последовательно выступать за укрепление многосторонности, за многополярный мир и демократизацию международных отношений. Причем активизация роли Аргентины в международных делах, повышение ее престижа произошло не за счет привязки к какой-то определенной державе, а на базе собственного потенциала.
В стране успешно преодолеваются последствия опустошительного кризиса, повысился уровень жизни. Важно, что привлекательные макроэкономические показатели правительству глаза не застят. Здесь отдают себе отчет в том, что еще далеко не все поправлено. Возьмем, например, такое явление последних лет, как "картонерос" (люди, которые собирают картон и вторсырье из мешков с мусором, чтобы выжить - ред). А ведь в начале XX века Аргентина была восьмой по уровню разития экономики страной мира! Даже существовала тогда поговорка: "Богатый, как аргентинец".
- Приступив к обязанностям, какие долгосрочные задачи Вы как посол перед собой ставили? Удалось ли осуществить намеченное?
- Да, удалось. Мы смогли выйти на уровень стратегического партнерства, значительно нивелировали дисбаланс взаимной торговли. За неполные пять лет товарооборот вырос более чем в пять раз, достигнув по итогам 2008 года практически двух миллиардов долларов. А наш экспорт увеличился в восемь раз. Аргентина прочно заняла место второго торгового партнера Российской Федерации в Латинской Америке.
- Что поставляет Аргентина в Россию и наоборот? В каких сферах перспективно экономическое сотрудничество между нашими странами?
- Аргентинцы поставляют нам в основном продовольствие: мясо, овощи, фрукты, вино. Мы экспортируем сюда сырье: удобрения и нефтепродукты. Задача состоит в том, чтобы наполнить наш экспорт товарами с высокой добавленной стоимостью. Пока это не всегда удается. Играет роль и географическая удаленность, и то, что Аргентина - страна с высокоразвитой экономикой и конкурентным рынком. Чтобы закрепиться на здешнем рынке, надо, чтобы ваш продукт поняли и, если хотите, полюбили. Низкой ценой всего не решишь. Например, нашему объединению "Силовые машины" (бывший "Энергомашэкспорт" - ред.), которое поставляет турбины, генераторы, трансформаторы, иное гидротехническое оборудование, приходится постоянно конкурировать не только с иностранными поставщиками, но и местными компаниями. В сфере гидроэнергетического сотрудничества нам, однако, помогает устойчивый авторитет, который заработала наша фирма, десятилетиями поставлявшая сюда отличное оборудование.
Удачным примером двустороннего взаимодействия является наше содействие реализации национальной аргентинской антарктической программы. Российские суда ледокольного типа с помощью вертолетов КА-32С уже второй год доставляют грузы на аргентинские станции в Антарктиде. Аргентинцы неоднократно заявляли на самом высоком уровне, что чрезвычайно ценят наш вклад. Планируется продолжить совместную работу в Антарктике и в будущем.
Но надо расширять сферу сотрудничества по всем направлениям. Мы могли бы поучаствовать в прокладке газопроводов, разведке и освоении нефтяных месторождений, реконструкции железных дорог.
- Какой главный итог Вашей работы на посту Посла? Что Вы, может быть, не успели сделать из-за недостатка времени?
- Ну, если говорить о времени, то сейчас его никому не хватает, все работают в режиме цейтнота. И меня порой не покидает ощущение, что делаем сегодня то, что надо было сделать вчера.
Работа посольства - это не только политический диалог и экономические связи. Например, нам удалось значительно активизировать работу с соотечественниками. Они создали координационный совет, провели несколько национальных конференций и одну региональную. Посольство смогло стать островком Родины и центром притяжения для всех волн иммигрантов, несмотря на то, что у соотечественников разное видение истории нашей страны. Ведь люди ехали сюда не только по экономическим, - это в основном конец 19, начало 20 века - но и политическим мотивам. Вспомним период Октябрьской революции и гражданской войны. Была волна интеллигентов и ученых, высланных из страны после известного декрета Совнаркома от 1921 года. Потом - эмиграция 30-х годов, перемещенные лица после Второй мировой войны, постсоветский отток населения... Мы ценим, что в посольство приходят все.
Также всегда наш желанный гость - духовенство. Диппредставительство - светская организация, но мы искренне симпатизируем процессу канонического общения, объединению двух церквей, РПЦ и РПЦЗ, которое происходит не только в Аргентине, но и во всем мире.
- Соглашение о безвизовых поездок граждан обеих стран вступило в силу с июня. Неплохой заключительный аккорд для сдающего дела посла. В какой мере это Соглашение будет способствовать интенсификации двусторонних связей?
- Оно является важнейшим вкладом в развитие нашего двустороннего сотрудничества, способствуя интенсификации людских обменов: бизнесменов, туристов, молодежи. Отмена виз для граждан обеих стран - это символ доверия между Россией и Аргентиной. Соглашение имеет огромный гуманитарный потенциал. Теперь чтобы приехать в страну, не надо отстаивать длинные очереди в консульстве - и, что немаловажно, не надо платить деньги за визу. Мне многие аргентинцы говорят, что желают посмотреть красоты России: Байкал, Камчатку, Сибирь. Да и россиянину, уже побывавшему на традиционных курортах (море, пляж), будет интересно посетить тропическую сельву Аргентины, уникальные водопады Игуасу, горные озера в провинции Неукен, увидеть величественный ледник Перито-Морено, единственный в мире, который с годами не тает, а увеличивается. Желающие могут выбрать экзотический туризм по "винному" маршруту в Мендосе с посещением похожих на музеи "бодег" (винных погребков - ред.) и дегустацией. Хотелось бы, чтобы российских туристов в Аргентине было больше.
- Когда Аэрофлот возобновит рейсы в Буэнос-Айрес?
- Эта тема актуальна для многих стран, куда раньше летал наш национальный авиаперевозчик. В то время (я был свидетелем) наши рейсы были весьма востребованы, всегда вылетали из Буэнос-Айреса полностью загруженные, от пассажиров отбоя не было. Кроме того, через Москву и Санкт-Петербург аргентинцы планировали маршруты для посещения Европы. К сожалению, рейсы прекратились, по разным причинам. Предложения по возобновлению полетов Аэрофлота в Латинскую Америку, внесенные нашим и другими российскими посольствами в регионе, сейчас находится в стадии проработки.
- Многих россиян волнует проблема взаимного признания дипломов о высшем образовании. Что делается на этом направлении в Аргентине?
- Вопрос мы сдвинули с мертвой точки, заканчиваем разработку проекта соглашения. Сложности в том, что в Аргентине проект надо согласовывать с каждым университетом. Поэтому и задержка. Актуальность проблемы понятна всем. Ведь если раньше она касалась в основном лишь тех немногих аргентинских студентов, которые обучались в России, то сегодня речь уже идет о россиянах, приезжающих сюда и вынужденных подтверждать диплом. На местном рынке труда существует жесточайшая конкуренция, поэтому приезжему трудно найти работу без апробации сертификата об образовании, хотя как специалист он, возможно, и высокопрофессионален.
- Зная Вас на протяжении полутора лет, я почти уверен, что Вы искренне полюбили эту страну: ее первозданную природу, доброжелательных людей. Остаются ли здесь Ваши друзья?
- Я действительно полюбил эту страну. Она достойна любви, ведь неспроста сюда ехали иммигранты со всего света: великолепный климат, удивительная природа, отзывчивые и искренние люди, всегда готовые помочь иностранцу или туристу. У аргентинцев многому можно поучиться: например, солидарности, отсутствию эгоизма, предприимчивости. Они создали такой танец как танго, ставший достоянием человечества. Аргентинские футболисты - одни из лучших в мире.
Любой посол имеет разветвленные контакты, это часть его работы, поэтому здесь у меня, конечно, остается немало друзей. Среди сотен моих знакомых есть такие, к которым чисто по-человечески я испытываю особую симпатию. Это и послы, и руководители госучреждений, и дипломаты, и деятели культуры, и другие аргентинцы. Я горжусь тем, что они подарили мне свою дружбу.
- Как эксперт продолжите для читателей фразу: "Аргентинец - это...".
- Так и напрашивается знаменитое выражение, что "аргентинец - это итальянец, который говорит по-испански и ..." Дальше продолжать не буду, оставлю многоточие. Попробую сочинить собственное определение... Аргентинцы - это те, в чьих венах течет танго и кто создал страну, куда всегда хочется вернуться.
- Что знают аргентинцы о России? Существует ли у них интерес к ней?
- Конечно. Был период в истории Аргентины (на рубеже 20 века - ред.), когда до 5% населения составляли выходцы из Российской империи. Поэтому они по крови, генетически запрограммированы на интерес к нашей стране. Аргентинцы прекрасно знают, что Россия - это восстановившая свой потенциал великая держава, который вносит весомый вклад в дело мира. Посольство значительную часть своей работы посвящает тому, чтобы знакомить их с внешнеполитической позицией нашей страны, теми событиями, которые происходят у нас или связаны с двусторонними отношениями и, конечно, с красотами нашей Родины. На популярном местном FM-радио Radio Blue с нашей помощью выходят программы новостей о России. Чрезвычайно важно, чтобы информацию о нашей стране аргентинцы получали из первых рук.
Я каждое утро нахожусь в интернете и вот на днях прочел новость о том, что ВГТРК начало вещать на Латинскую Америку. Грамотно, профессионально сработали наши коллеги с телевидения, запитав свой сигнал в местные кабельные пакеты. Ведь в Латинской Америке, в частности, в Аргентине кабельное телевидение необычайно развито. Русскоязычный канал будет подспорьем для многих потомков российских эмигрантов, для тех, кто интересуется Россией, ее языком.
- Много говорится о возвращении России в Латинскую Америку. Как Вы считаете, существует ли у нас новый современный взгляд на регион?
- Хочу отметить, что наш, как Вы выразились, взгляд на регион всегда был конструктивным. Новизна, конечно, присутствует. Обусловлена она происходящими в регионе изменениями. За последние годы Латинская Америка серьезно повысила свой потенциал. Здесь активно идут интеграционные процессы: успешно работают МЕРКОСУР и АЛБА, создается УНАСУР. Аргентина, Бразилия и Мексика, вошли в финансовую "двадцатку", принадлежат к числу мировых лидеров. Опыт и инициативы латиноамериканских стран нам интересны. У нас много общего с точки зрения развития гражданского общества, мы разделяем с латиноамериканцами демократические ценности.
- 22 октября 2010 года исполняется 125 лет установления дипотношений между Россией и Аргентиной. Юбилей мы встречаем на подъеме?
- На большом подъеме. Юбилей совпадает с празднованием 200-летия аргентинской государственности, в рамках которого уже начались масштабные мероприятия. Да и предыдущие совместные даты отмечались очень широко. Например, к 120-й годовщине дипотношений в Аргентине была даже выпущена специальная почтовая открытка.
- Что делает посольство, чтобы более весомо ощущалось присутствие русской культуры в Аргентине?
- С феноменальным успехом прошли в прошлом году в Аргентине выступления хора Сретенского монастыря в рамках Дней России в Латинской Америке, в залах яблоку негде было упасть. Совсем недавно, в июне, мы провели совместно с мэрией Буэнос-Айреса фестиваль славянской культуры "Матушка Русь". Многочасовой концерт русских народных песен и танцев на Майском проспекте в историческом центре города, в котором участвовали более 200 артистов - наших соотечественников, по достоинству смогли оценить тысячи портеньос (так называют жителей столицы). С удовлетворением скажу, что в последнее время весомо ощущается внимание государства к сфере культуры, к работе с соотечественниками. Не хватает, пожалуй, меценатства. При наличии спонсорской помощи можно было бы осуществить здесь по-настоящему масштабные проекты, востребованные публикой, а она здесь одновременно и рафинированная, и благодарная.
- Удавалось ли Вам в Аргентине читать художественную литературу для удовольствия, заниматься спортом?
- Главное - конечно, работа. Но я стараюсь, разумеется, уделять время и семье - а то жена разлюбит, и спорту - а то форму потеряешь, и чтению - ведь не газетами едиными жив человек. Я играл здесь в теннис, в паре с женой мы даже неоднократно завоевывали кубки, которые, кстати, выставлены в посольстве. Привлек своих молодых коллег к парусной регате: два года подряд мы занимали призовые места. Улучил время взять несколько уроков танго. Танец намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Начиная танцевать, понимаешь, что там тысячи па: не сразу и сообразишь, куда двигаться, хотя танцую с детства. Новинки литературы нахожу порой в книжных магазинах, которые в Буэнос-Айресе просто великолепные. Один из них, на проспекте Санта-Фэ, расположен в бывшем театре: красота неописуемая, можно и кофе попить, и рояль послушать, и книги полистать.
- Что Вы пожелаете своему сменщику на посту посла?
- Александра Догадина, который до назначения послом в Аргентине работал директором латиноамериканского департамента МИД, я знаю уже не первый десяток лет как блестящего дипломата и интеллигентного симпатичного человека. Желаю ему успеха в этой важной работе. Уверен, что он со своим опытом будет достойно представлять Российскую Федерацию в Аргентине и преумножит уже наработанный конструктивный "багаж".
- Вам уже известно, чем Вы будете заниматься в Москве?
- Наша дипломатическая служба сродни военной: дадут приказ - буду выполнять. Но надеюсь, что продолжу работу на латиноамериканском направлении. Континент мне близок, страны я знаю, во многих из них бывал, работал в длительных командировках. Я люблю этот регион. Латиноамериканцы нравятся мне своим острым умом, стремлением прогрессировать, позитивной энергетикой, экспрессивностью, веселостью, если хотите.
- Вы по Воронежу, где родились, соскучились? Не оборвалась ли пуповина, соединяющая Вас с малой родиной?
- Я сын русского офицера, поэтому моя родина, выражаясь словами известной песни - весь Советский Союз. Можно сказать, что я воронежско-тамбовский. Мать - из Воронежа. Я тоже там родился и ребенком бывал наездами. Отец - тамбовский, из села Соколово Кирсановского района. Когда отец вернулся с войны, его часто переводили к новому месту службы, поэтому жить пришлось в Ереване, Брянске, Владивостоке, Тамбове, Москве, Воронеже. Не поверите, но я учился в девяти разных школах. Аттестат зрелости получил в Тамбове, в армию пошел из Воронежа. С конца 70-х годов с семьей живем в Москве.
- В биографической справке указано, что Вы окончили Российский университет дружбы народов по специальности "история". Как историки становятся дипломатами?
- Дипломатами становятся и физики, и лирики. РУДН дает блестящее образование, неспроста он входит в пятерку лучших российских вузов. Кстати, диплом я защищал по истории международных отношений.
- В 24 года Вы впервые выехали за рубеж, в Мексику. Потом были Перу, Колумбия, Аргентина. Где было интереснее жить и трудиться?
- У дипломатов есть поверье: страна, где впервые был в длительной командировке, навсегда остается первой, а поэтому и самой яркой, любовью. Для меня это Мексика. Я тогда впервые в жизни попал за рубеж. Все было в новинку. Жене Наталии тогда вовсе было 20 лет. У нас был прекрасный коллектив в посольстве. С тех пор осталась проверенная временем дружба с коллегами: Михаилом Камыниным (посол на Кубе - ред.), Алексеем Ермаковым, (зам. директора ЛАД МИД - ред.), Никитой Толстиковым (ныне вице-президент одного из межгосударственных банков - ред.). В Перу у меня родилась младшая дочь. Интересно было общаться с колумбийцами - работящими, верными, искренними. А в Аргентину я, жена и обе дочери влюблены давно.
- Не думают ли Ваши дочери стать дипломатами?
- Старшая дочь окончила Московский государственный лингвистический университет, младшая - учится в РУДН - горжусь, что выбрала мою "альма-матер". И Анастасия, и Александра владеют испанским языком, как, впрочем, и некоторыми другими. Старшая дипломатом не стала, а младшая еще учится.
- За что Вы награждены медалью "За воинскую доблесть"?
- Медаль мне была вручена в 1970 году за успехи во время срочной службы в Советской армии, где я был сержантом в войсках ПВО.
- Ваши друзья, наверное, в основном дипломаты?
- Я друзей не по профессии выбираю. Дипломатов я уже называл. Есть друзья детства. С Михаилом Митюком мы учились в школе во Владивостоке и, представьте себе, совместно коллекционировали почтовые марки. Потом судьба свела нас в Москве. Дружба с этим умнейшим человеком - одна из привилегий, которой наградила меня жизнь.
Юрий Корчагин. Биографическая справка
Юрий Корчагин родился в 1950 году в Воронеже.
После окончания средней школы работал токарем на Воронежском заводе полупроводниковых приборов. В 1969 - 1971 годах служил в Советской армии. В 1977 году окончил Российский университет дружбы народов по специальности история.
На дипломатической службе с 1977 года. Работал на различных должностях в министерстве иностранных дел СССР и России: был помощником первого заместителя министра иностранных дел, главным советником секретариата министра иностранных дел, начальником отдела, заместителем директора латиноамериканского департамента.
Работал в загранпредставительствах СССР в Мексике (1977-1981) и Перу (1986-1991). С 1995 по 1999 годы занимал должность советника-посланника посольства России в Аргентине. Работал в международных организациях в Париже и Женеве. В 1994 году входил в состав Группы наблюдателей ООН в Республике Мозамбик. Принимал участие в различных международных конференциях. В 2003 - 2004 годах - Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации в Колумбии. В 2004 - 2009 годах - Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации в Аргентинской Республике (вручил копии верительных грамот 25 октября 2004 года) и Республике Парагвай по совместительству (вручил верительные грамоты 19 октября 2004 года).
