"РОДНАЯ ГАЗЕТА" ПРОДОЛЖАЕТ ТРАДИЦИЮ "ЧИСТЫХ ЧЕТВЕРГОВ" - ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫХ ВСТРЕЧ В РЕДАКЦИИ С ВЛИЯТЕЛЬНЫМИ, ЗНАМЕНИТЫМИ, АВТОРИТЕТНЫМИ ЛЮДЬМИ. ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ "ЧИСТЫХ ЧЕТВЕРГОВ" - НАШ ГОСТЬ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ ОТКРОВЕННО, А МЫ ОБЕЩАЕМ ДОНЕСТИ ЕГО СЛОВА ЧИТАТЕЛЯМ БЕЗ КУПЮР. НА ЭТОТ РАЗ В РЕДАКЦИЮ МЫ ПРИГЛАСИЛИ ДОКТОРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК ВИКТОРА ГРИГОРЬЕВИЧА КОРГУНА, ЗАВЕДУЮЩЕГО СЕКТОРОМ АФГАНИСТАНА ИНСТИТУТА ВОСТОКОВЕДЕНИЯ РАН.
"Америка знает, что делает. А мы - нет"
- Виктор Григорьевич, большинство мировых держав, включая США, стремятся упрочить свои позиции в Афганистане. Почему не спешит этого делать Россия?
- К сожалению, у нас полностью отсутствует концепция афганской политики. Мы в Афганистане аутсайдеры и уступаем всем - даже центральноазиатским государствам. Такое впечатление, что Афганистан Кремлю не интересен.
- А должен быть?
- Безусловно. Есть несколько задач, которые мы могли бы преследовать в этом регионе.
Во-первых, окончательно покончить с талибами, которые до сих пор представляют для нас опасность: на мусульманские районы России международный терроризм в их лице оказывает очень мощное идеологическое воздействие.
Во-вторых, наркотики. Россия пытается участвовать в международной борьбе с афганскими наркотиками. Было разумное, но нереализуемое предложение - создать вокруг Афганистана "санитарный пояс". Пока идея отклика не нашла. Зато наши пограничники, уходя из Таджикистана, оставили богатое "наследие" таджикским коллегам: в их руках теперь оседает до 30 процентов от проходящего потока афганских наркотиков. Президент Таджикистана Эмомали Рахмонов не случайно жестко требовал побыстрее вывести российские войска, с тем чтобы взять в свои руки контроль над наркотиками...
В-третьих, стратегическое положение Афганистана. Нас непременно должно волновать (но почему-то не волнует) создание в Афганистане постоянных американских баз. Они предназначены для сдерживания Китая и России. У нас же ответных рычагов нет.
- А какие интересы у американцев?
- У них цели несколько иного уровня. К примеру, экономические задачи. По территории Афганистана международный консорциум планирует провести газопровод из Туркмении, который затем пойдет в Пакистан и Индию. Доля США в этом проекте - 55 процентов. Для американцев это "труба", альтернативная российским газопроводам.
Кроме того, США уделяют огромное внимание борьбе с афганским наркотрафиком. В 1999 году Америка поглощала 5 процентов афганского героина. В 2004-м - уже 15. Где наркотики - там криминал, там талибы, терроризм, там бен Ладен - все это один узел. И американцы пытаются его разрубить. Только в этом году США выделили на борьбу с наркотиками 780 миллионов долларов. Это беспрецедентная сумма.
Ну и, наконец, как я уже говорил, политико-стратегическая цель - сдерживание России и Китая.
"Справиться с афганскими наркотиками не может никто"
- Крупнейшие державы мира выделяют громадные суммы на борьбу с афганскими наркотиками. А дело с мертвой точки не сдвигается. Почему?
- Министру обороны США Рамсфельду неоднократно задавали этот вопрос в конгрессе, и каждый раз он разводит руками. Президент Афганистана Хамид Карзай на днях признался, что в наркоторговле замешаны многие известные в стране люди, но доказательств их причастности у спецслужб нет. Многие министры, губернаторы провинций, начальники уездов - все погрязли в этом. Их периодически ловят, снимают с должностей. Но масштаб коррупции в стране таков, что, условно говоря, за те же два мешка героина они вновь покупают себе государственные посты.
США попробовали подойти к этой проблеме с другого конца. В прошлом году американцы стали распылять пестициды над опиумными полями. Но пострадали люди, скот, традиционные сельскохозяйственные культуры. Тогда они попытались перевести производителей опийного мака на выращивание пшеницы, риса, овощей. Но сделать это оказалось непросто: нужно дать афганцам деньги, дать им посевное зерно, удобрения, инструменты - создать инфраструктуру для ведения этого хозяйства. А мак инвестиций не требует.
- Каковы объемы афганского наркорынка?
- В прошлом году выращено 4200 тонн опия. Это эквивалентно 420 тоннам чистого героина. Причем если раньше наркодилеры экспортировали наркотики в виде опия-сырца, то теперь они все больше и больше начинают у себя производить чистый героин.
- Большая часть наркотиков идет через Россию?
- Есть три основных потока. 40 процентов всего производимого в Афганистане наркотика проходит через Иран. В Пакистан отправляется 32 процента, которые потом распределяются на Турцию и Дубай, а уже оттуда следуют в Европу. Еще часть направляется на Кавказ - в Баку. И третий маршрут наркотрафика - Таджикистан. Через него переправляются остальные наркотики.
"Русские атомщики на бен Ладена не работали. Они работают в Иране"
- Почему американцы не могут поймать бен Ладена четыре года? Ведь им не трудно подкупить осведомителей.
- Вероятно, им не очень нужно его ловить. Ну захватили они Хусейна. Что Америке это дает, кроме голого престижа? А бен Ладен... Понимаете, ведь помимо него существует налаженная террористическая сеть. У самого же бен Ладена отключены все средства связи, в том числе и мобильный телефон. Его люди выступают, дают интервью, говорят о нем. Но он сам совершенно недосягаем и, скорее всего, отсиживается в приграничных Афганистану районах Пакистана. Я был на афганско-пакистанской границе. Там такая местность, куда пробраться невозможно, скалы кругом. Артиллерия не подойдет, авиация не возьмет. И самое главное: бен Ладена в этом регионе поддерживают местные племена.
- Вы верите, что бен Ладен стал организатором событий 11 сентября 2001 года?
- Да, конечно. К тому времени у него были потрясающие возможности. В его руках был бюджет Афганистана, он его фактически контролировал, как и внешнюю политику. Именно тогда в Косово и в Кашмире появились боевики-исламисты, а в Узбекистане было создано целое исламское движение. Бен Ладен в то время даже начал создавать "грязную" атомную бомбу.
- Но ведь версия о такой бомбе в его руках не доказана?
- Ну почему же? Талибы после себя оставили много документации о попытках произвести и бактериологическое оружие, и атомную бомбу. Из этих источников совершенно определенно следует, что у террористов были и лаборатории, и специалисты. Это хорошо известно и нашим спецслужбам, и американским.
- А физики и биологи откуда были?
- Они могли быть со всего мира. Думаю, большей частью из Пакистана, учитывая прошлую поддержку талибов этой страной.
- Из России тоже?
- Нет, россиян там быть не могло. По некоторым сведениям, в Иране есть небольшая группа российских ученых-атомщиков, которые давно уже прибыли туда по частным контрактам. Они вряд ли связаны с мирной ядерной программой страны, которая наделала столько шума в мире. Их научные разработки, как и частная жизнь, находятся за семью печатями. О тематике их исследований можно лишь догадываться. Огромная зарплата, роскошные условия быта, но под надзором полиции. Лишь изредка тайные поездки в Тегеран - расслабиться. "Мирная ядерная программа Ирана" - дело тонкое, как и сам Восток. Но это уже отдельная тема.
"Слава богу, религиозных войн не будет"
- Грозит ли европейской цивилизации глобальная война с исламским миром?
- Нет. Предпосылок к примирению религий уже довольно много. Предыдущий президент Ирана Хатами запустил мировой проект "Диалог цивилизаций". Если фанатичный Иран идет на контакты с Западом на базе диалога, я думаю, шансы есть, и немалые. В любом случае мусульманский мир медленно, но цивилизуется. Некоторые арабские страны - Марокко, Тунис, Сирия, а также Турция, не умаляя роли и значения ислама, приближаются к общемировым стандартам. Неизбежно по этому пути пойдут и другие страны Азии и Африки. Деваться им некуда. Думаю, слава богу, что религиозных войн в будущем не будет. Войны будущего - за природные ресурсы. В Центральной Азии я предвижу конфликты за обыкновенную воду.
