Что и как печатать, будут решать чиновники, если `Красноярский рабочий` окажется в их рукахНазад
Что и как печатать, будут решать чиновники, если `Красноярский рабочий` окажется в их руках
Телефонные диалоги читателей и журналистов "Красноярского рабочего" всегда проходят оживленно и в доброжелательной атмосфере. Вот и на этот раз, несмотря на изначально заявленную "скандальную" тему, участники прямой линии старались спокойно обсуждать возникшие проблемы. Они не только задавали вопросы главному редактору - директору общества с ограниченной ответственностью "Редакция газеты "Красноярский рабочий" Владимиру ПАВЛОВСКОМУ, но и искренне делились наболевшим, давали советы.
ПОЛИТИКА ВЫШЕ ЗАКОНА?
- Вас беспокоит Андрей Леонидович Абелев. Слежу за тем, как вы отстаиваете свои права, и не пойму: вы что - чувствуете себя неуверенно, боитесь суда? Он-то как раз и определит, кто прав, кто виноват. Может быть, суд в вашу пользу все и решит.
- Не хочу, Андрей Леонидович, бросать тень конкретно на Железнодорожный районный суд, но в целом нынешнее состояние российской судебной системы не внушает оптимизма. Об этом даже президент говорил в своем ежегодном послании.
- Мне это известно, но все равно - как же без правосудия? Есть, в конце концов, кроме районного, еще и краевой, и Верховный суд.
- Мы уже не раз говорили, что никаких судов не боимся и идем туда с совершенно открытым сердцем, рассчитывая на законное решение. Но ведь сегодня известно и другое. Чиновники краевой администрации, не стесняясь, пытались давить на местную власть, поскольку именно местная власть выступает в качестве ответчика по нашему делу.
- Вы хотите сказать, что и суд может действовать по указанию свыше?
- К сожалению, предчувствие такое есть. Недаром же в стране пытаются сегодня реформировать судебную систему, чтобы вывести судей из- под влияния каких бы то ни было органов власти, частного капитала и т. д. Что касается наших чисто правовых позиций, то мы на сотню раз уже себя перепроверили, в том числе с помощью независимых юристов. И все в один голос заявляют: наше дело находится не столько в правовой плоскости, сколько в плоскости политической.
Могу сослаться на недавний разговор, пусть он носил и частный характер, с председателем Законодательного Собрания края Александром Викторовичем Уссом. Он сказал, что готов поддерживать нас хотя бы по одной простой причине: почему администрация края, если даже были какие-то нарушения закона, на протяжении нескольких лет тесно сотрудничала с редакцией "Красноярского рабочего", признавала ее, а как только наступил определенный политический момент - стала судиться?
- А не кажется ли вам, что конфликт между администрацией и редакцией волей-неволей раскалывает наш край, наше общество? Лучше бы жить в дружбе.
- Согласен с вами, Андрей Леонидович, но согласитесь и вы: инициатива борьбы исходила не от нас. Неужели, когда бьют по одной щеке, нужно подставлять вторую?
- Нет, конечно. А вы не пробовали пойти на мировую, чтобы конфликт разрешился без суда?
- В договоре о сотрудничестве, который почти три года назад подписали Лебедь и Павловский, а я там выступал не только в качестве редактора, но и в качестве директора ООО, есть один замечательный пункт. В нем сказано, что стороны обязуются прилагать все усилия для разрешения разногласий и споров путем переговоров, а уж если ничего не получается - вправе обращаться в суд. К сожалению, администрация на переговоры не идет. Сколько бы писем губернатору я ни направлял, сколько бы к нему ни обращался журналистский коллектив, результат один - молчание в ответ. Дошло до того, что в качестве нашего посредника пытался выступить известный тележурналист Александр Любимов. Он звонил по моей просьбе Лебедю, предлагал провести встречу с коллективом редакции, на что Александр Иванович ответил: "Подумаю". Думает до сих пор.
- Неужели обострение зашло так далеко, неужели у вас сейчас настолько противоположные позиции, что вы не в состоянии начать сближение?
- Если Александр Иванович на встрече с редакторами заявляет, что Павловскому осталось работать две или три недели, то для него наверняка уже все определено. Для него, но не для меня.
- Звонит вам инвалид войны Сошко Ефим Григорьевич. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы "Красноярский рабочий" попал под полное влияние команды Лебедя или самого Лебедя. Нет дня, чтобы он не засветился по телику, какой он весь положительный, а если еще и газета так станет писать?
- Для нас главное - не рассказывать о деятельности Александра Ивановича Лебедя, а показывать жизнь всего края - во всем ее разнообразии.
- Это правильно. А то смотришь на экран и не видишь, как идет посевная. Или губернатор, или скандалы, убийства, насилие.
- К сожалению, и мы сегодня - в процессе борьбы - тоже многое упускаем. Но если сравнить с другими газетами, тема будничной жизни на наших страницах отражается все же более полно. Увы, это общая болезнь современной российской журналистики: о нынешних реалиях почти никто не пишет, особенно центральная пресса.
- Вам звонит Фаина Михайловна. Я получаю только "Красноярский рабочий", никаких других газет выписывать не собираюсь. Неужели нас лишат "Красраба"?
- Да никто не лишит, только могут сделать редакцию абсолютно послушной. Вас, Фаина Михайловна, устроит, если люди губернатора будут решать, что печатать, а что не печатать?
- Конечно, нет. После этого я вообще голосовать больше не пойду. Над нами власть просто издевается. Телевидение отключили, а теперь и за газету берутся. Уму непостижимо, что они вытворяют.
- Без газеты мы вас не оставим, выстоим.
ВМЕСТО ДЕЛА - СПЛОШНЫЕ СКАНДАЛЫ
- Герасимов Илья Константинович звонит вам. Как вы считаете, на месте Лебедь или нет? Получается, что у власти в крае оказывается лишь тот, кто ему угождает. Сейчас вот за Александра Молчанова, директора КРТПЦ, взялись - неугоден, потому что его политика не совпадает с политикой энергетиков, а вместе с ними и администрации.
- На месте Лебедь или не на месте, должны решать избиратели. Три с лишним года назад Александр Иванович публично заявил, что сам вынесет на обсуждение законопроект об отзыве губернатора. Вы видели этот закон? Скорей всего, он появится к окончанию второго срока губернаторства Лебедя.
Что касается чиновников краевого ранга, то нельзя говорить, что все там исключительно угодники и подхалимы. Конечно, низкая квалификация некоторых управленцев налицо. Майор бронетанковых войск ставится командовать прессой - разве это нормально? Дамочку, покрутившуюся в столичной околотелевизионной тусовке, бросают на экономику. Вот они вместо работы и устраивают скандалы, создают врагов там, где их отродясь не было. Случай с Молчановым - из этой же серии. Этому руководителю не мешать, а помогать надо. Но ведь не умеют они помогать, даже программу развития телевещания за год составить не смогли. В результате угробили все, что только можно угробить. В моем родном Боготоле сейчас только местный канал и показывает. Как говорится, дожили.
Покривлю душой, если не скажу, что многие чиновники - и местные, и из числа приезжих - работают честно, на край, на нас с вами. Они бы еще уверенней работали, если б видели служебную перспективу. А ее-то как раз и нет. Какой смысл, думают они, вкалывать до седьмого пота, если завтра Лебедь скинет тебя, даже спасибо не сказав? Эта беда, кадровая свистопляска, самая страшная в нынешней администрации. Потому-то кое-кто сразу начинает не об общем деле думать, а о собственном кармане. Скорей всего, в ближайшем будущем работы для правоохранительных органов будет невпроворот.
- Вас беспокоит Ирина Ивановна Боровикова. Я голосовала за Лебедя. К сожалению, тысячи таких людей, как я, привели его в край. Была надежда на справедливость и лучшую жизнь, но получилось другое: край стал кормушкой для его команды. И вы видите, как ломает он людей, как ломает структуру края. Поясню это на примере вашей газеты. На каком основании администрация предъявляет свои права на "Красноярский рабочий"? Уж кто здесь правопреемник, так это коммунисты. Изначально под идейным флагом революции они пустили "Красноярский рабочий" в большое плавание. Десятки лет газета была органом крайкома партии - до 1991 года. Не пойму, почему молчит секретарь крайкома партии, депутат Госдумы Владислав Юрчик. Ему тоже нужно заявить права на газету, и его поддержат десятки коммунистов и сочувствующих. А у лебедевской команды, команды-однодневки, прав на газету как раз меньше всего.
- Это вы так считаете, Ирина Ивановна, а администрация края видит себя едва ли не единственной владелицей "Красноярского рабочего". Мы уже писали об историческом открытии, которое сделал первый заместитель губернатора Владимир Овчинников. Он заявил, что нашу газету учредили в 1905 году депутаты краевого совета народных депутатов. В ходе суда, как это ни было комично, мы представили для обозрения один из первых номеров, где значится, что газета вышла под эгидой РСДРП. На следующий день юристы администрации поправились за Владимира Васильевича: мол, "Красноярский рабочий" учредил в 1905 году не совет народных депутатов, а совет рабочих и солдатских депутатов.
К великому сожалению, чиновники не в ладах с историей. В судебном заседании они не раз говорили, что газета всегда была государственной, напрочь отметая тот факт, что до 1991 года "Красноярский рабочий" принадлежал КПСС.
- Вот и надо его вернуть партии.
- Насколько я знаю, коммунисты на днях уже подали иск в Железнодорожный районный суд, требуя признать свои права на нашу газету. Но время вспять уже не повернуть. Мы ведь не требуем отдать редакции в собственность здание редакционно-издательского комплекса по ул. Республики, 51. Хотя строилось оно как раз на деньги, которые зарабатывал "Красноярский рабочий": тогда примерно 70 процентов наших доходов отчислялось в партийную казну и только 30 процентов шло на содержание редакции. То есть не партия нас финансировала, а мы ее. Так у кого же больше прав на газету у журналистов или у крайкома КПРФ во главе с товарищем Юрчиком?
Я спокойно отнесся к тому, что коммунисты заявили свой иск. Думаю, что сделали они это в пику администрации, которая действует, мягко говоря, слишком уж беззастенчиво. Наверное, возникнет новый шумок, но он вскоре и стихнет. Самое же справедливое решение - отдать газету журналистскому коллективу.
СПЕКУЛЯЦИИ ВОКРУГ ЛЬГОТ
- Владимир Евгеньевич, вам звонит Вадим Александрович. Скажите, пожалуйста, сколько денег вам из бюджета перечислено?
- За что?
- А за то, что постановления публикуете.
- Тема эта не нова, и в разных газетах называют разные цифры. В прошлом году мы получили за публикацию официальных документов три с небольшим миллиона рублей.
- И второй вопрос: как вы относитесь к делу Анатолия Быкова?
- Это как-то связано с вашим предыдущим вопросом?
- Нет, просто меня интересует, как вы будете освещать это дело.
- Чисто в информационном плане.
- С вами говорит Валентин Сергеевич, пенсионер, мне 66 лет, с 60-го года живу в Красноярске. Можно, я задам как раз те вопросы, которые вы сами обозначили в анонсе прямой линии? Что случится, если администрации Лебедя удастся получить полный контроль над старейшей газетой России?
- Газета будет писать только о выдающихся достижениях Александра Ивановича и его команды. Она никогда не будет критиковать, станет рассказывать о событиях только в том плане, в каком хочется чиновникам. Я прав или нет?
- Конечно, правы. В каждом номере будет Лебедь, перерезающий ленточки.
- Мы же не хотим показывать жизнь односторонне. Мы работаем не на администрацию, а на своих читателей.
- Вопрос второй. Правы ли чиновники и некоторые местные СМИ, утверждая, что 3 года назад группа частных лиц во главе с редактором приватизировала газету?
- Здесь нужно разделить два понятия - газета и редакция. Их постоянно путают даже юристы администрации. У газеты как было два соучредителя - журналистский коллектив и администрация края, так они и остались. Что же касается редакции, то это самостоятельное юридическое лицо. Никакой ее приватизации не было, и это подтверждается многочисленными документами. Редакция никогда не была государственной. Правда, по телевидению недавно показали одну бумажку, где утверждается обратное, и нас даже обвинили в мошенничестве. Такая формулировка появилась лишь потому, что органы статистики сами занесли нас в строку "госпредприятие" - для составления отчетов. Других признаков, свидетельствующих о принадлежности редакции государству, в природе не существует.
Вы знаете, что и газета, и редакция до 1991 года были партийными. Затем государство передало все имущество, причем безвозмездно, коллективу редакции. В 1998 году мы вынуждены были принять организационно-правовую форму, которая соответствовала бы Гражданскому кодексу. Понятие "редакция" в кодексе отсутствует. Мы собрали коллектив журналистов, и именно он единогласно решил, что нужно выбрать организационно-правовую форму "общество с ограниченной ответственностью", поскольку здесь нет акций. Если бы появились акции, редакция тут же перешла бы в частные руки и обслуживала бы исключительно бизнес.
Вы, конечно же, слышали про очень независимую газету, которая так и называется - "Независимая газета". 80 процентов акций редакции находится у Бориса Березовского. Оказался недоволен тот политикой газеты - сменил редактора. Может и продать издание кому угодно. Какая уж тут независимость?
В "Красноярском рабочем" нет акций. И когда Лебедь начинает говорить, что он будет делить акции между администрацией, Законодательным Собранием и коллективом, он демонстрирует свое глубокое заблуждение. Делить нечего. У нас есть лишь условные доли, с помощью которых мы голосуем. И эти доли никому не передаются без согласия журналистов. Вот и делайте вывод, приватизация это или не приватизация. Я считаю, что мы просто юридически переоформили свои документы, тем более что редакция имеет право - по закону о СМИ - самостоятельно выбирать юридическую форму.
Мы все сделали, как положено. И в течение трех с лишним лет ООО существует в качестве редакции и издателя и ни разу вас, читателей, не подвело. Не было ни одного срыва выпуска номеров, у нас нет долгов перед партнерами. Более того, мы единственная редакция в Красноярском крае, удостоенная "Сертификата доверия", который выдала краевая налоговая инспекция, то есть у нас не было и нет долгов перед бюджетом и внебюджетными фондами. Коллектив все эти годы исправно получал заработную плату. Разве можно все это назвать неэффективным хозяйствованием, разве разумный человек может ставить вопрос о ликвидации такого предприятия? Что мы такое сотворили, что нас нужно таскать по судам? Почему-то администрация не пытается вернуть себе "Норильский никель", "КрАЗ", "Красноярскую ГЭС", легче взяться за "Красноярский рабочий".
- Вопрос третий. Имеют ли под собой основание слухи о непомерных бюджетных льготах и дотациях, которыми пользуются красрабовцы?
- Нас в этом действительно обвиняют. Но за десять лет, что я работаю в редакции "Красноярского рабочего", никогда не слышал о дотациях из бюджета, которые перечислялись бы на содержание самой редакции или на выпуск газеты. А уж за время моего редакторства таких поступлений не было тем более.
Раньше нам немного компенсировали расходы на предоставление льгот при подписке, которые устанавливались для инвалидов и участников Великой Отечественной войны. Сейчас такой строки в бюджете нет.
Администрация оплачивала и оплачивает публикацию официальных документов, число которых все растет и растет. В этом году мы выпустили много вкладышей, которые повлекли за собой дополнительные затраты на бумагу, полиграфические услуги и т. д. Мы предъявляем администрации счета, и она их оплачивает. Это нормальный процесс.
Сейчас много спекуляций по поводу расценок на публикацию официоза - якобы мы слишком много берем денег с администрации. Действительно, в последнее время я повысил расценки до уровня, который указан в договоре между администрацией и редакцией. До этого мы устанавливали для власти льготы. Повышение расценок - это, с моей точки зрения, не совсем правильный путь, но я вынужден был встать на этот путь исходя из принципиальных соображений.
Месяца полтора назад администрация повысила для редакции арендную плату - в 15 раз. Действительно, платили мы мало, были приравнены к учреждениям культуры. Но это единственная привилегия, которую предоставлял нам партнер - соучредитель газеты. Он без предупреждения отнял ее - я сделал ответный шаг. Причем и здесь наши недруги спекулируют. В газете "Московский комсомолец" в Красноярске" тут же появилась статья, автор которой утверждал, что редакция подняла расценки на публикацию официоза в 15 раз. Коллеги зачем-то увеличили истинную цифру в 10 с лишним раз.
Повторяю, я повысил расценки принципиально. Но какова же была реакция администрации? Работники ее стали возмущаться. А надо бы поступить проще - сесть за стол переговоров. Если мы партнеры, давайте приходить к единой точке зрения по всем принципиальным вопросам, в том числе и по этому.
Многие наши коллеги спекулируют еще на одном факте: якобы "Красноярский рабочий" покупает более дешевую бумагу и тем самым даже ущемляет интересы городских и районных газет. Действительно, года два назад губернатор утвердил соглашение о снижении стоимости газетной бумаги, отпускаемой с Красноярского ЦБК. Льгота эта не бюджетная, и пользовался ей не только "Красноярский рабочий" - дешевую бумагу получали те же "районки", "Красноярский железнодорожник", "Юридические диалоги", "Красноярские профсоюзы" и другие издания. Да, некоторые СМИ не попали в число счастливчиков, но ведь это не моя вина - список составляли в администрации. В прошлом году нас вывели за пределы этого соглашения, и кто получает дешевую бумагу сейчас - мне неведомо. Я знаю лишь то, что уже второй год редакция "Красноярского рабочего" покупает на ЦБК бумагу по коммерческой цене. Трудно, но не жалуемся.
Так что обвинять нас в том, что мы сегодня живем за счет государства, совершенно несправедливо. Но совершенно несправедливо и то, что второй соучредитель газеты в лице администрации края не несет никаких затрат по выпуску газеты и при этом претендует буквально на все.
- Скажите, пожалуйста, какую лично я могу вам оказать помощь, чтобы вы отстояли газету "Красноярский рабочий", чтобы не стала она чисто губернаторской?
- Вы уже оказали помощь, позвонив сегодня и обозначив свою позицию. Ваш голос - это дополнение к множеству голосов в поддержку "Красноярского рабочего", так что спасибо вам.
- Я не понимаю Лебедя!
- Я его тоже не понимаю. Да и как можно его понять, если накануне 95-летия газеты он лично звонил мне, говорил, что "Красноярский рабочий" и его журналисты -самые лучшие, что он сейчас подарит компьютер, а после Нового года - машину. Компьютер, правда, от его имени привезли в редакцию. А после Нового года сделали другой подарок - организовали прокурорскую проверку, иск в суд. И теперь Лебедь говорит, что Павловский - мошенник, его надо выгнать с работы, с коллективом губернатор встречаться отказывается. Как понимать этого человека?
- Знаете, что бы я хотел прочитать в "Красноярском рабочем"? Биографические данные Лебедя и вот этой Селивановой, чтобы лучше понять, как они вылезли, как попали в наш край. На будущее я советовал бы вам публиковать более подробные данные о всех кандидатах, идущих во власть. А то мы выбираем и не знаем, кого выбираем.
- К сожалению, сейчас законы такие - мы выделяем газетную площадь, а уж сами кандидаты ею распоряжаются. Естественно, пишут о себе все самое хорошее. Публикуются, правда, еще и сведения о доходах и имуществе кандидатов, зачастую они весьма любопытны. Одна из дам, которая с нами сейчас судится, на прошлых выборах пыталась стать депутатом Красноярского горсовета по спискам движения "Честь и Родина". Ее декларация содержала данные о личной иномарке, а вот годовой доход указан почти на уровне пенсионера. И вот такие люди идут во власть, обещают помогать обездоленным, требуют справедливости через суд.
- Вы, наверное, знаете, что Лебедь был единственным командующим армией, который имел свою печать и свое телевидение?
- Этот факт деятельности Александра Ивановича мне не известен.
- Была публикация в "Известиях". Телевидение для генерала, которое его и прославляло, организовывал Николай Вернер.
- Надо бы напомнить Александру Ивановичу, что он уже давно не в армии и Красноярский край - не Молдавия.
- Часто Лебедя сравнивают с Пиночетом. Но забывают одно - Пиночет не был военным по образованию, он получил высшее образование экономиста и политолога в одном из ведущих университетов США. А наш генерал гордится, что у него базовое десантное образование.
НЕ МЫСЛИМ ЖИЗНИ БЕЗ ГАЗЕТЫ
- Здравствуйте, Владимир Евгеньевич! Это Татьяна Васильевна из Красноярска. Докладываю вам: газету на новое полугодие мы опять выписали.
- Трудно, наверное, было, ведь стоимость подписки подросла?
- Ничего страшного. Без "Красноярского рабочего" мы просто не мыслим жизни, не на острове ведь необитаемом живем. Поддерживаем ваш коллектив в борьбе за независимость газеты. Нас удивляет молчание депутатов горсовета, Законодательного Собрания, Госдумы, представителя президента в Сибирском федеральном округе и краевого совета ветеранов. Им все равно, кому принадлежит газета? А вот нам - нет. Независимый журналист скажет то, что он думает, а не то, что потребует администрация края. Мы осуждаем нахрапистость губернатора Лебедя и его команды. Он рассчитывает с помощью "своей" газеты стать во второй раз губернатором. Не выйдет. Губернатор края должен мирным путем решать проблемы, а не поднимать на дыбы читателей. Народ и так издерган. Или он в борьбе за власть этого не замечает? Мы за него и раньше не голосовали, и впредь не будем. А если суд Железнодорожного района решит вопрос в пользу администрации края, обращайтесь в вышестоящие инстанции, в Верховный суд. Мы вас поддержим, мы на вашей стороне.
- Спасибо, Татьяна Васильевна, мы сдаваться не собираемся.
- Владимир Евгеньевич, можно несколько пожеланий редакции? В последнее время нельзя не обратить внимание на творчество Дмитрия Лапина. Нужно продолжить экскурс в историю XX века. И спасибо ему за "Чеченский дневник", правда, мне кажется, что в нем не хватает трех страничек: женщины Чечни, дети в Чечне и природа Чечни. К сожалению, в газете встречаются грамматические ошибки. Надо их избегать хотя бы потому, что это на руку вашим недругам. И еще об одном. Нам не нравятся кроссворды Антона Жемчугова.
- А вы присылайте свои.
- Некогда составлять. Но уж если кто за это берется, пусть делает добросовестно, со вкусом. Некоторые вопросы кроссвордов просто шокируют: "Половой контакт с уборщицей", "Этот учитель не может обходиться на уроках без мата", "Сексуальный большевик", "Крик, убеждающий, что пытка идет нормально".
- Честно говоря, до кросс-вордов у меня руки еще не доходят. Но мы обязательно обратим на них внимание. Одновременно хотел бы призвать любителей составлять кроссворды к сотрудничеству с редакцией.
- Хочется пожелать всем вам спокойной жизни, отменного здоровья, бойцовских качеств, крепких нервов, творчества и удач! Спасибо вам за ваш труд. Мы с вами.
- Спасибо, Татьяна Васильевна!
- Владимир Евгеньевич, что-то заждалась я вашу статью о Кипре. Вы пообещали опубликовать в одном из ближайших номеров, а уже месяц прошел. Это вам напоминает Зинаида Викторовна Блохина из Ачинска.
- Прошу прощения, Зинаида Викторовна, но слово действительно не сдержал. Скажу честно: многие творческие планы перечеркивает продолжающийся конфликт. Порой не остается времени не только на сугубо журналистский труд, но и на выполнение функций редактора. Некоторые номера газеты читаю, как и вы, в день выхода, а не накануне, как положено. Но о Кипре все же расскажу - страна просто удивительная, и живут там не только "новые русские", это миф.
- Говорит с вами Богданов Михаил Иосифович. Мне непонятно, как ведется подписка на "Красноярский рабочий". Кто подписался первым, тот оказывается в худших условиях. Сейчас вот читаю: предоставляются 10-процентные скидки, призы разные. Почему так происходит?
- О том, что почта традиционно, каждый год, проводит дни подписчика, всем известно. Я за то, чтобы проводить их в самом начале подписной кампании, поощряя тех, кто подписывается первым. Но у почтовиков другое мнение. Нынче они приурочили дни подписчика к 170-летию Енисейской губернской почты. Я обещаю еще раз поговорить с руководством краевого управления федеральной почтовой связи и передать пожелание читателей. Что же касается редакции, то мы стараемся стимулировать именно таких, как вы. Среди подписавшихся в течение апреля редакция разыграла телевизор, микроволновую печь, тостер. Были бы финансовые возможности, может быть, и машину бы выставили, как я когда-то обещал. Но пока таких возможностей нет.
- Здравствуйте, вас беспокоит председатель кировского совета ветеранов Зуев Василий Васильевич. Мы внимательно следим за борьбой между администрацией и редакцией и, конечно, поддерживаем вас. Но обращаемся к вам не только по этому поводу. В последнее время в газете практически нет атеистической тематики.
- А в каком виде вы сегодня ее представляете? В настоящее время все больше людей верующих - мы что, должны их разубеждать?
- А кто сказал, что их больше?
- Да уже и президенты, и партийные лидеры храмы посещают.
- Неужели грамотный человек не может разобраться: какой бог может быть сейчас?
- Василий Васильевич, все же это личное дело каждого - верить или не верить.
- Но ведь уже и в школах, и в кадетских корпусах преподают религию как обязательный предмет. К чему это приведет?
- Я понял ваше мнение, но считаю, что воинствующих атеистов сегодня быть не должно.
- Здравствуйте! Я пенсионерка, Мария Александровна Исакова, мне 67 лет. Газету выписываю очень много лет и уважаю ее за то, что это одна из немногих газет, которая освещала события умело, без нервного напряжения. На мой взгляд, это была единственная газета, которая щадила своих читателей. В последнее же время все чаще читаю, какой плохой Лебедь, какая плохая власть, а ведь власть эту мы выбирали.
- Вы возьмите в руки один из предыдущих номеров и увидите Александра Ивановича, разрезающего очередную ленточку. Мы даем немало положительной информации об администрации, публикуем интервью с заместителями губернатора. Вы же, видимо, имеете в виду публикации в защиту газеты. Но что нам делать, если на нас напали? У журналистов есть всего два способа защиты - в суде и защита с помощью гласности.
- Вы судитесь, но оставьте "Красноярский рабочий" спокойной газетой.
- Здесь я должен обязательно пояснить свою позицию. "Красноярский рабочий" - это газета, которая и в дальнейшем будет занимать центристскую позицию, мы не будем шарахаться ни влево, ни вправо. Мы будем спокойно рассказывать о деятельности администрации, кто бы ни был губернатором - Лебедь, Романов или Быков. И хвалить будем за дело, и критиковать, за дело.
- Я только это и хотела от вас услышать. Не хочу терять газету, которая спокойно рассказывала о нашей жизни.
- Мы так и будем действовать. Но сейчас - пиковая ситуация, нам действительно трудно, нам не дают работать, и не использовать в такой период свое оружие - гласность мы просто не можем. Скажу откровенно: это единственное, что у нас осталось. На суд надавить можно, а вот надавить на наших читателей невозможно. Мы публикуем подробности лишь для того, чтобы вы знали всю правду. Утихнут страсти - и все вернется на круги своя.
- Я желаю вам успехов, хочу, чтобы вы победили. Ездила на дачу - так в электричке только и разговоров, что про "Красноярский рабочий".
- Вас беспокоит Казанцев Николай Федорович. С вами судится Винская. Вы не против определения, что она хорошая журналистка?
- Она была хорошей журналисткой. Сейчас же, на мой взгляд, съедает сама себя, слишком уж желчи много. О жизни перестала писать. Все больше - о "Красноярском рабочем" и только в черных тонах.
- Но я считаю ее хорошей журналисткой, как Стыврина, Рака и других. Почему же произошел такой раскол?
- О каком расколе вы говорите? Она ушла из редакции в середине 1997 года по собственному желанию. Ей не понравилось то, что журналистский коллектив избрал на должность редактора не ее кандидата, а меня. Это был ее выбор: решила - ушла, начала строить другую карьеру. Вы, наверное, следите за ее творчеством?
- Нет, я потерял ее из виду.
- Как же так? Она главный редактор известной краевой газеты "Красноярский край сегодня".
- Краевой?
- Да.
- Я выписываю "Красноярский рабочий", а про "Красноярский край сегодня", честно говоря, даже не слышал. Но сожалею, что профессиональные журналисты становятся в оппозицию по отношению к вам.
- К сожалению, не только отдельные журналисты, но и целые СМИ находятся к нам в оппозиции. Такое про "Красноярский рабочий" печатают, что просто волосы дыбом становятся. Честно говоря, надоело уже это, но отвечать на каждый выпад или судиться с ними не хочется. Как говорится, надо быть выше.
- Мне не совсем понятны истоки вашего конфликта с администрацией. Вы ведь во время выборов "проталкивали" Лебедя, а Зубова потеряли.
- Здесь есть один нюанс, о котором я должен сказать. Во многих СМИ нас обвиняют в том, что мы якобы предали Зубова и встали на сторону Лебедя. Я эти упреки не принимаю. Мы никогда не клялись Зубову в любви и преданности, мы просто сотрудничали с избранным губернатором. Но в период выборов Валерий Михайлович повел себя не совсем правильно. Лебедь - строго по закону - заключил с редакцией договор, оплатил все агитационные материалы, а Зубов, видимо, решил, что мы обязаны вести агитацию за него просто так - как за действующего губернатора. Он заключил несерьезный договор - тысячи на три рублей. Потому-то и сложилось впечатление, что мы работали на Лебедя. После выборов я не раз встречался с Валерием Михайловичем и не слышал от него обид на "Красноярский рабочий". Наоборот, он говорил, что мы вели и ведем себя по отношению к нему корректно.
С Лебедем у нас поначалу были хорошие отношения, я бы даже назвал их доверительными. И в этой редакционной студии губернатор не раз проводил прямые линии с нашими читателями. Сегодня он от этого отказывается, не хочет с вами общаться. Недавно Лебедь провел прямую линию, но в Москве, в "Российской газете". Вы или кто другой из красноярцев смогли задать ему вопрос, рассказать губернатору о проблемах насущных?
- Да не выписываю я "Российскую газету". Я выписываю "Красноярский рабочий". Спасибо вам, что побеседовали со мной, дали ту информацию, которой я не владел.
- Здравствуйте, это пенсионерка из Первомайского поселка звонит - Воронежева Людмила Ильинична. Наша семья - давний подписчик "Красноярского рабочего", с 1965 года. Вы - наши любимые журналисты. Со слезами на глазах читаю, что происходит, и мне очень больно. Вся наша семья вас поддерживает. Вопросов нет у нас, желаем вам только удачи.
- Людмила Ильинична, а у меня к вам есть вопрос. До вас разговаривал с читательницей, и у нее, как мне показалось, есть упрек в наш адрес: слишком уж много внимания мы уделяем конфликту с администрацией. Не перегибаем ли мы палку, публикуя письма, статьи, в которых о том же Лебеде отзываются очень резко?
- Нет, вы все правильно делаете. Люди есть всякие, и не все вас понимают. Нашей же семье очень больно за то, что идут такие нападки на вашу и нашу газету.
- У вас большие дети?
- Все взрослые. Сын живет в Челябинске, а две дочери - здесь.
- Передавайте им привет от журналистов "Красноярского рабочего", многие из них сейчас сидят рядом со мной.
- Уважаемый Владимир Евгеньевич, мы благодарим всех ваших журналистов за правду, за принципиальность.
- Извините, а с кем я разговариваю?
- С Марией Ивановной Чирковой. Я выписываю газету с 1941 года и очень ее люблю. И хочется кричать на весь мир: уважаемые читатели "Красноярского рабочего"! Давайте объединимся и сохраним нашу газету! Это ведь единственное, что у нас осталось. Сейчас вот и телеканалы отключают. Таких людей, как Селиванова, Шарапова, нужно выдворять из края. Они только и делают, что ездят из Москвы в Красноярск и обратно, проматывают народные деньги. Не хотят даже прописываться в нашем городе, как и сам Александр Иванович. Выходит, живут чужаками у нас.
- Понимаю, что вам тяжело без информации - без телевидения, сейчас вот и газету пытаются отобрать. Но ведь это в краевом центре, где можно хотя бы дойти до газетного киоска и купить другую газету. А представьте людей в глубинке! Там всей деревней или "районку", или "Красноярский рабочий" читают, телевидения краевого давно там нет. Вот о чем власти нужно думать!
- Мне 73 года, и я сталкивалась с этими проблемами. Давайте вместе отстоим хотя бы "Красноярский рабочий"!
- Спасибо вам, Мария Ивановна!
- Вам звонит Рыбак Инга Васильевна. Ваша газета нас вполне устраивает. Хотелось бы, чтобы вы выстояли!
- С вашей помощью.
- Чужие люди как пришли, так и уйдут. А мы здесь остаемся, так что держитесь!
