В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Ситуация вокруг `Славнефти`. В прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы` Олег Щеголев, исполнительный директор компании `Славнефть` Назад
Ситуация вокруг `Славнефти`. В прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы` Олег Щеголев, исполнительный директор компании `Славнефть`
Н.БОЛТЯНСКАЯ Олег Александрович, мы рассматриваем ситуацию вокруг "Славнефти", о чем умолчали периодические издания. Что можете сказать Вы?
О.ЩЕГОЛЕВ Определенная динамика событий, конечно, с момента появления последних печатных сообщений есть. Сегодня утром, когда сотрудники прибыли к офису, я описываю факты просто, офис был опечатан и находился под контролем сотрудников министерства внутренних дел вневедомственной охраны Московской области. Внутри офиса посторонних людей, кроме сотрудников МВД, не было. Была достигнута договоренность о том, что с этой группой вневедомственной охраны Московской области со стороны законной администрации компании "Славнефть" будет подписан договор на охрану здания. В настоящее время, насколько меня информировали, этот договор проходит последнее согласование и в ближайший, наверное, час будет окончательно готов к подписанию и будет подписан, скорее всего.
Н.БОЛТЯНСКАЯ А что касается проблем с проходом в офис, которые постигли г-на Суханова?
О.ЩЕГОЛЕВ Если Вы имеете в виду вчерашнее утро, то да, действительно, когда в обычном режиме мы к 9 часам утра прибыли на работу, то ни г-н Суханов, ни целый ряд других менеджеров компании, ни ваш покорный слуга в офис пропущены не были, объяснений этому факту дано не было и, в общем, мы вплоть до полудня находились недалеко от офиса и предпринимали неоднократные попытки вновь пройти в здание с тем, чтобы приступить к обязанностям, но безуспешно. После этого было принято решение о том, что мы продолжае6м работать в обычном режиме, те сотрудники, которые находятся в здании работают, а те, кто в задние не попал, выясняют обстоятельства, которые связаны с тем, почему они не попали. И выяснением этих обстоятельств мы, собственно, и занимались в течение дня.
Н.БОЛТЯНСКАЯ И что удалось выяснить?
О.ЩЕГОЛЕВ Удалось выяснить, что нас не пропустили в офис сотрудники охранного агентства "Бин-защита", которые находились в офисе вместе с людьми в форме милиции с вечера четверга 27 июня. Почему они это сделали? Они имели на это соответствующее указание от бывшего президента компании Гуцериева, который находился в офисе также со вчерашнего утра.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Олег Александрович, понятно, что в данной ситуации сотрудники охранного агентствану как бы это была не их злая воля
О.ЩЕГОЛЕВ Конечно, это инструмент, это понятно совершенно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Ну а теперь что касается той руки, которая держала этот инструмент.
О.ЩЕГОЛЕВ Инструмент выполнял, естественно, указания руководства, которое имело право такого рода указания отдать. Если говорить о той информации, которая передавалась вчера в эфиры и средствами печатной информации, то, я думаю, всем это известно, почему, кто и отчего оказался в офисе. Основанием, правда, для появления там гражданских лиц, не имеющих отношения, на сегодняшний день, ни к компании, ни к руководству компании, ни к акционерам компании в лице государства, таких оснований в четверг вечером, когда эти люди зашли в офис, предъявлено не было, к сожалению. То есть, в четверг вечером в компанию, в соответствии с предъявленными повестками приехали следователи, которые работают по уже давно известному и обсуждавшемуся неоднократно в СМИ делу по "Славнефть-Бельгии". Они приехали сделать выемку документов и в тот момент, когда производились следственные действия, неожиданно в офисе появились люди, не имевшие отношения ни к следственной группе, ни к тем действиям, которые производили следователи. Без документов, опять-таки подчеркну, без исполнительных листов, без судебных решений. Просто появились из виртуальной реальности. И оставались там вплоть до, я так понимаю, по информации, которую мне передавали, до вчерашнего позднего вечера.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Выемка документов это тоже вещь такая, достаточно опасная, да? Документы, которые находятся в бумажном виде, могут потеряться, с ними может начать происходить такой полтергейст
О.ЩЕГОЛЕВ Самое страшное, что может произойти могут появиться те документы, которых не было до этого момента. Мы рассчитываем, что такого вопиющего факта не произошло. Пока у нас нет оснований об этом судить, поскольку в здание к документохранилищам, к архивам, к рабочим местам сотрудников центральных подразделений, я имею в виду бухгалтерию, финансовый отдел и так далее, пока никто допущен не был. То есть, на тот момент, когда мы сейчас обсуждали ситуацию с подписанием договора, если, когда договор будет подписан, будут созданы многосторонние комиссии, которые проследуют по офису и в этих наиболее чувствительных местах просто будут произведены соответствующие сверки, будут составлены акты, будут опрошены свидетели, с тем, чтобы определить, какие документы находились, какие документы были изъяты, об этом есть соответствующая опись у следователей, и какие документы, возможно, исчезли или появились после того, как следственные мероприятия были закончены.
Н.БОЛТЯНСКАЯ То есть, проще говоря, Вы не исключаете возможность провокации?
О.ЩЕГОЛЕВ Ну, всегда, в любой ситуации надо предусмотреть максимально возможность тех или иных событий, с тем, чтобы застраховаться и гарантировать интересы компании от каких-то новых витков того, что нам уже очень надоело всем эта кризисная ситуация, на самом деле, поверьте, мешает работать просто, и коллективу, и менеджменту, и, на самом деле, компания это не только московский офис, компания это огромное количество работников предприятий, разбросанных по территории страны, и не только страны, но и в Белоруссии. Поэтому, поверьте мне, что те события, которые происходят вокруг московского офиса, они не могут не сказываться на том, как функционируют все эти наши активы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Я бы больше поинтересовалась у Вас, коль скоро компания вынуждена работать в экстремальном режиме, наверняка можно говорить о неких убытках. Цифры есть?
О.ЩЕГОЛЕВ Вы понимаете, что об убытках мы, безусловно, говорить можем, я с Вами согласен, такого рода убытки, скорее всего, наступили. О цифрах можно будет говорить, когда соответствующие подразделения компании, экономисты, финансисты, бухгалтера проведут анализ ситуации и смогут с расчетом в руках назвать эти цифры. Говорить о них сегодня не имеет смысла, чтобы не вводить в искушение ложными данными, но я не думаю, что эти цифры с учетом объемов работы компании, оборотов, финансовых потоков, они могут быть достаточно значительными.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Олег Александрович, понятно, что из любой ситуации существует выход более-менее хороший и более-менее неважный. Вы можете рассмотреть варианты развития событий в ту или в другую сторону?
О.ЩЕГОЛЕВ Я бы говорил только о хорошем выходе, потому что для неважного выхода я не вижу предпосылок. Почему я не вижу этих предпосылок дело очень простое, мы живем в государстве и компания "Славнефть" является государственной компанией, 75 процентов акций принадлежит российскому государству. С этой точки зрения, я исхожу из нормального течения событий в нашей стране, поэтому с государственной компанией не может происходить ничего ненормального. Мы считаем, что владелец компании, государство, способно всеми доступными средствами очень быстро, оперативно навести порядок даже в том случае, если какие-то сбои происходят в механизме, скажем, урегулировать ситуацию с юридическими аспектами, связанными с компанией, любые действия доступны. Поэтому ненормальный исход, ненормальное развитие на сегодня а-приори я пытаюсь исключить для себя, не вижу для этого предпосылок.
Н.БОЛТЯНСКАЯ При всем при том, что Вы были в числе тех, кто не смог попасть в офис?
О.ЩЕГОЛЕВ Вы понимаете, течение истории это длительный процесс, мы говорим о мелких фактах, которые происходили. Для нас важно, что ситуация динамично входит в нормальное развитие. Нормальное, стабильное, контролируемое. Мы об этом говорим людям что ну, было, пройдет, мало ли, что случается. В жизни любого человека бывают разные сбои, в жизни компании тоже могут быть. Главное, что мы вернемся на нормальные рельсы и двинемся дальше.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Ну как Вы предполагаете, сколько времени займет возвращение на нормальные рельсы?
О.ЩЕГОЛЕВ Я думаю, что с момента подписания договора компания будет достаточно быстро взята под контроль. Сейчас она просто изолирована от внешнего мира сотрудниками МВД с тем, чтобы сохранить то, что есть, нетронутым для a)- информационной функции, b)- для анализа ситуации и c) для того, чтобы потом можно было понять, кто что делал. С момента, когда контроль будет раскрыт и будут допущены внутрь менеджеры, я думаю, что достаточно быстро люди вернутся на свои места и работа начнется в прежнем режиме.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Олег Александрович, ну как же получается, вот на сегодняшний день за плечами тех, кто находится в одной связке с Вами лично, кто стоит?
О.ЩЕГОЛЕВ За плечами тех, кто находится в связке со мной, управленцев компании? Там огромное количество людей, большинство из них это те, кто остались работать после того, как произошла 13 мая смена президента. Подавляющее большинство. Сменилось максимум 5 или 6 человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - И все-таки, в такой ситуации, Вы, рассказав нам о тех проблемах, которые возникли у Вас и Ваших коллег, все-таки рассчитываете на то, что Вы говорите о том, что это явление временное и что в ближайшее время все будет нормализовано. Так?
О.ЩЕГОЛЕВ Я в этом уверен, поскольку если мы рассмотрим легитимность того, что оспаривается оспаривается назначение Суханова Юрия Евгеньевича президентом и легитимность соответствующего решения собрания акционеров 13-го, хотя некоторые СМИ употребляют цифру 15-е, на самом деле это 13 мая. Для этой легитимности нет никаких преград, для ее осознания, потому что если мы возьмем ситуацию, которая была, если не ошибаюсь, 2 года назад, когда переизбирался президент компании того периода времени, там то же самое, был процесс внесения директивы Советом министров РФ за подписью премьер-министра. В ней фигурировал человек, который был избран кандидатом на пост президента. Эта директива, если говорить о последовательности событий, является основанием для голосования пакетом акций. Государственный пакет акций в компании "Славнефть" составляет 75 процентов. Соответственно, в ходе собрания акционеров весь этот пакет плюс еще небольшой процент голосов был отдан за кандидата, который был внесен председателем правительства РФ. Соответственно, этот кандидат является легитимно избранным. А собрание акционеров прошло в соответствии с законодательством РФ. Отсюда исток того, что происходит, он не дает оснований для экивоков относительно легитимности и законности. То есть, все идет так, как должно было быть, тем более, что 29 июня, в последнюю субботу, прошел Совет директоров и собрание акционеров, еще одно собрание акционеров "Славнефти", в ходе этого Совета директоров, где опять-таки, где присутствовали представители государства, представляющие владельца компании в лице первого заместителя Мингосмущества. Государство проголосовало в Совете директоров за утверждение условий трудового контракта с Юрием Евгеньевичем Сухановым, тем самым, мы считаем, еще раз подтверждая легитимность его избрания. В ходе рассмотрения других вопросов были утверждены ряд решений, Суханова, в том числе, по персональному назначению в менеджмент компании и Совет директоров вынес последующие решения на собрание акционеров, где они тоже были утверждены. Собранием акционеров были утверждены соответствующие итоги работы компании за предыдущий период времени.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Но все-таки имеет место быть комментарий Юрия Суханова "Борису Николаевичу вот так же заняли Белый Дом".
О.ЩЕГОЛЕВ Ну, комментарии субъективного характера личное дело каждого. Если говорить об аналогиях не знаю, насколько они уместны, не буду здесь править авторство, это всегда вещь такая, двоякая. Я не вижу здесь параллелей, на самом деле. Сейчас другое время, сейчас 2002 год, многие процессы, которые проходили и в области судебной реформы, и в области становления промышленности и в области развития юридической базы для работы промышленности они находятся на несколько ином уровне. Сегодня если говорить о том, скажем, что судебный инструмент у нас является инструментом, то речь идет о заточке, да, точится ли серп косаря или настраивается ли скрипка игрока, но, тем не менее, основные принципы действия судебной системы заложены. То, что происходит, например, с изменениями некоторыми, например, с запретом для народных судов с 1 июля рассматривать дела об акционерных обществах это тоже своего рода Я думаю, что здесь процесс очень позитивный и пойдет в том направлении, в котором это нужно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Вы также говорили о возбуждении уголовного дела по факту захвата компании. Вы в ситуации, когда все вроде бы все двигается в поступательном, позитивном направлении, нужно ли это?
О.ЩЕГОЛЕВ Я скажу, что касается информации о возбуждении уголовного дела
Н.БОЛТЯНСКАЯ Со ссылкой на Вас
О.ЩЕГОЛЕВ Со ссылкой на меня, но я в данном случае был не источником, поскольку у меня нет полномочий возбуждать или не возбуждать уголовное дело, я был передатчиком информации, которая поступила с многостороннего совещания экспертов правительственных органов, где такое мнение прозвучало. О том, будет ли возбуждено или не будет возбуждено уголовное дело и какой будет формулировка относительно возбуждения, какие мотивы будут рассматриваться у лиц, которые потенциально будут упомянуты, я не берусь судить, это удел тех правоохранительных и правоорганизующих органов, которым это вменено в функцию по закону.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Но, скажем так, со своей стороны, содействие, которое требовалось от Вас, как от исполнительного директора, Вами было оказано?
О.ЩЕГОЛЕВ Мы заинтересованы только в одном мы являемся наемными управленцами, наемным менеджментом, мы выполняем волю хозяина предприятия, которое мы пытаемся отстроить так, чтобы оно работало более эффективно. В данном случае, я думаю, что было бы единственно правильным говорить о том, что если и когда владелец компании государство примет то или иное решение, то оно будет реализовано, в том числе, и менеджерами компании, которые получат основные директивы от государства-же как от основного акционера.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Олег Александрович, а что касается, с Вашей точки зрения, практики жалоб частных лиц на деятельность акционерных обществ какова на Ваш взгляд она сейчас в нашей стране, каковы перспективы взаимоотношений частных лиц и акционерных обществ?
О.ЩЕГОЛЕВ Но, видимо, можно говорить об определенном переходном этапе, переломе в связи с принятием административного кодекса и других документов. Скорее всего, можно говорить о том, что в тех объемах, масштабах, формах, в которых до последнего времени такого рода решения формировались в виде жалоб и рассматривались судами, я думаю, что практика если окончательно не исчезнет, то есть какие-то эксцессы еще могут быть, хотя это будет запрещено законом, то, по крайней мере, того размаха уже просто не будет никогда.
Н.БОЛТЯНСКАЯ На Ваш взгляд, эта практика вообще порочна?
О.ЩЕГОЛЕВ Если говорить с точки зрения развития всех без исключения направлений экономики и общественной жизни, судебных и органов юстиции и так далее, наверное, это было порождением какого-то этапа, этот инструмент просто был найден в силу тех или иных ниш, имевшихся в законодательстве или в практике. Видимо, пришло время эти ниши закрыть, они закрыты, вот и все объяснение. Ведь, не секрет, в целом ряде других направлений судебной практики и судебной науки, были такого рода ниши тоже, они тоже закрываются. В жилищной, там, какой угодно, на самом деле, это было.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Ну а с Вашей точки зрения, как гражданина, как налогоплательщика, возможна вообще ситуация, когда частное лицо, гражданин государства, терпит ущерб в результате собрания акционеров в той или иной компании, в том или ином обществе? Возможна такая ситуация?
О.ЩЕГОЛЕВ Ну, видимо, такая ситуация возможна и не только в функционировании российской системы, есть примеры и в Германии, и в США, где тоже такие вещи случаются, но, тем не менее, главная задача, видимо, опять-таки, государства, создать механизм, который гарантирует интересы этих людей, мелких вкладчиков, которые, по существу, варятся в собственном соку, то есть если в любой корпорации есть инструментарий юридический, есть инструментарий судебный, менеджмент, который позволяет отслеживать ситуацию, контролировать и исправлять, то человек сам по себе, физическое лицо, конечно у него меньше прав, это надо признавать. Поэтому речь, видимо, должна идти о том, что в процессе развития закона об акционерных обществах дальнейшего, в процессе развития механизмов обеспечения его деятельности, в работе соответствующих компаний над уставами, положениями о собраниях акционеров, о правлениях и так далее, эти вещи должны учитываться в той или иной степени. Как это будет сделано на самом деле, вопрос ведь очень многосторонний и не очень простой. Видимо, опыт отдельных компаний, где создаются уставы корпоративного управления или опыт деятельности ассоциаций мелких акционеров, он должен здесь учитываться. Вопрос только в правильной адресации этих структур к органам власти. Кто будет курировать эти вопросы, кто будет заниматься, кто будет обобщать практический опыт, потому что любое юридическое регулирование родится на основании опыта. Опыт уже, видимо, накоплен, пора создавать какие-то механизмы регулирования.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Ни для кого не секрет, что бывают ситуации, когда так называемые интересы мелких акционеров, те, кто берется их защищать, на самом деле, преследуют вовсе не интересы мелких акционеров и частных лиц. Правильно ли я Вас поняла, что с Вашей точки зрения любая инициация такого рода процесса, она связана с тем, что это кому-то выгодно на уровне частных лиц или мелких акционеров, это что кто-то использует тех или иных людей втемную?
О.ЩЕГОЛЕВ Пока да, но это, на самом деле, факт крайне прискорбный, потому что не секрет, что целый ряд решений, которые, так или иначе, недобросовестно принимаются в ущерб мелким акционерам, очень во многих случаях могут оспариваться, просто люди не обращаются к судебным инструментам, а ведь это еще один аспект проблемы популяризация того, что можно сделать при помощи суда. Популяризация это то, что должно быть сделано, потому что человек, который прибегнет к помощи суда для решения его проблемы возникшей в отношениях между физическим, конкретным акционером, лицом и юридическим лицом, он может получить себе иногда не малодоходное, поэтому это вопрос и повышения уровня жизни, так косвенно мы на эту тему выходим. Это тоже ведь важно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Вот, пейджер наш сообщает "господа, все, что вы говорите, совершенно изумительно и замечательно, но когда подешевеет бензин?" Замечательный вопрос, правда?
О.ЩЕГОЛЕВ Да, вопрос замечательный. Повышение цен на бензин, и этот вопрос неоднократно задается, связано, в первую очередь, с ростом спроса, не секрет. И не секрет, что торгующие компании, как крупные, находящиеся в Москве, так и более мелкие, они пока пользуются тем, что спрос не падает, повышая цены. На самом деле, я думаю, что когда спрос отрегулируется, предложение тоже скорректируется и цены скорректируются соответственно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Олег Александрович, еще такой вопрос. Вот существует как бы противостояние вооруженное до зубов, существует противостояние относительно мирное. Каковы ваши действия будут, если реальных сдвигов не произойдет в ситуации?
О.ЩЕГОЛЕВ Ну я, возможно, повторюсь, мы исходим из того, что эти конкретные сдвиги не только будут, они уже происходят, то есть, налицо изъявление воли государственной, которая выражается в присутствии конкретных высокопоставленных должностных лиц МВД на месте, которые занимаются урегулированием ситуации. Я на данный момент не допускаю мысли о том, что ситуация может настолько резко измениться, что изменится мнение государства насчет своего собственного промышленного актива. Если этот актив нужен, то государство должно защищать, этот актив приносит деньги ведь, в первую очередь, в бюджет, ведь это тоже немаловажно. То есть, любые сбои с функционированием компании или даже его московского офиса управляющего, приведут к неминуемым денежным потерям.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Все так, Вы говорите о вопросах, связанных с целесообразностью. Можно также вспомнить, например, "слово мужчины", данное одним из деятелей, связанных с этим конфликтом. Слово-то было реализовано?
О.ЩЕГОЛЕВ Насколько я знаю, тот, кому было обещано, так и не смог встретиться с человеком, обещавшем ему эту встречу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Ну все, мы с Вами подводим итоги, получается, что никакие обещания, никакая целесообразность, никакие логические способы разрешения конфликта могут ни к чему не привести.
О.ЩЕГОЛЕВ Понимаете, остается одно, мы все-таки живем в 21 веке и живем в структуре, которая называется государственным устройством. Вот все может быть приходящим и уходящим, будут уходить и приходить люди, даваться или не даваться обещания, но коль скоро за прошедшие несколько веков государственное устройство, оно имеет место быть, форма существования общества у нас, видимо, вот эта вещь, она быстро не может претерпеть изменений и если уж о чем-то говорить в плане веры, то можно верить только в то, что государство, в конце-концов, на каком-то этапе, рано или поздно, но все равно расставит точки над "и".
Н.БОЛТЯНСКАЯ Но Вы ведь так же согласитесь, наверное, что если говорить о том, что всем выгодно, чтобы компания работала, на самом деле, хоть мы и живем в 21 веке, достаточно одного-двух телефонных звонков, правильно?
О.ЩЕГОЛЕВ Ну, одного-двух, может быть, и не достаточно. Я думаю, что если лет 15-20 назад можно было бы запустить машину времени и посмотреть на ситуацию того периода из сегодняшнего, то тогда телефонный звонок решал гораздо больше, чем сейчас. Поэтому это тоже прогресс. Может быть, с точки зрения истории, 15 лет небольшой период времени, но, тем не менее, право, оно пусть и не во всех аспектах, неокончательно, право с точки зрения юридической, оно начинает главенствовать, несмотря на сохранение практики телефонных звонков и всего остального. Это, видимо, самое главное. Это ведь не сиюминутно щелкнул пальцем и завтра мы перешли с общества, где существует право телефонного звонка в общество, где все функционирует на базе четко расписанных инструкций. Мы не можем перейти сегодня из состояния нынешнего в состояние государства 25-го века, где все живут вообще, соответственно, по правилам, прописанным вплоть до инструкций. Но, тем не менее, этот процесс идет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ И последний вопрос Вы все-таки можете, хотя бы ориентировочно, назвать ну пусть не дату, но все-таки когда начнет нормально функционировать "Славнефть"?
О.ЩЕГОЛЕВ Я надеюсь, что это случится завтра с утра. Я под нормальным процессом подразумеваю, что завтра в 9 часов сотрудники придут на работу, зайдут спокойно на свои рабочие места, включат свои компьютеры и начнут выполнять свои функции, которые им положено выполнять по должностным инструкциям.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Этот оптимистический прогноз был сделан исполнительным директором компании "Славнефть" Олегом Щеголевым в прямом эфире "Эха Москвы".


02 Июль 2002
old.echo.msk.ru

Док. 585026
Перв. публик.: 02.07.02
Последн. ред.: 28.08.09
Число обращений: 0

  • Щеголев Олег Александрович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``