А. НОРКИН: У нас сейчас на связи...
Ю. НОРКИНА: То, что называется на простом журналистском языке или на сухом языке, человеческий фактор.
А. НОРКИН: Да, Владимир Крупенников, мастер спорта по армрестлингу, председатель правления общественной организации инвалидов "Стратегия". Владимир Александрович, алло.
В. КРУПЕННИКОВ: Алло, да.
А. НОРКИН: Здравствуйте.
Ю. НОРКИНА: Здравствуйте.
В. КРУПЕННИКОВ: Здравствуйте.
А. НОРКИН: Вы нас слышали, наверное, да?
В. КРУПЕННИКОВ: Нет, к сожалению, я не слышал всего эфира, слышал буквально последние 30 секунд.
А. НОРКИН: А, вы саму эту историю знаете?
Ю. НОРКИНА: Знаете историю?
В. КРУПЕННИКОВ: Нет.
А. НОРКИН: Девушку-инвалида в Самаре, она была в инвалидной коляске, не пустили в ночной клуб, сказали, что коляска рвет колготки посетителям, вообще посетителям не нравится ее внешний вид, они сюда приходят отдыхать, а не сострадать. Поэтому мы хотели бы просто поговорить о проблемах инвалидов, не то, что пандуса нет в подъезде или в автобус трудно зайти. Это можно решить, это волевое решение.
В. КРУПЕННИКОВ: Я понял.
А. НОРКИН: А вот такая бытовая, общественная?
В. КРУПЕННИКОВ: Об отношении общества вообще к инвалидам.
Ю. НОРКИНА: Да.
В. КРУПЕННИКОВ: Да, я считаю, что, конечно, в нашей стране отношение к инвалидам, к сожалению, далеко не такое, как на Западе, особенно в Европе. В целом, хочу сказать, что в этом во многом виноваты и, наверное, СМИ.
А. НОРКИН: Почему?
В. КРУПЕННИКОВ: Потому что очень мало передач, очень мало программ на телевидении, посвященных инвалидам, которые бы были посвящены в правильном таком ключе.
Ю. НОРКИНА: А очень мало - это сколько, хотя бы одну программу вы сейчас так вспомните?
В. КРУПЕННИКОВ: Выходили на московском канале, была передача "Спешите делать добро", потом была передача, сейчас, я забыл название, но какое-то время выходила тоже программа, была программа в начале 90-х гг. по Первому каналу "Разорванный круг", по-моему, или "Шаг из круга", как-то так называлось.
А. НОРКИН: В начале 90-х - это так глубоко копаете-то.
В. КРУПЕННИКОВ: Да, тогда я хочу сказать, была неплохая программа, потому что ее делали сами инвалиды, рассказывали о тех проблемах, о тех задачах, которые, с их точки зрения, с нашей точки зрения, надо было, в первую очередь, решать или, в первую очередь, освещать. И передача была довольно интересная, она была полезна и инвалидам, и обществу.
А. НОРКИН: Владимир Александрович, это все сейчас вы говорите о том, что было. А что делать с тем, что сейчас?
В. КРУПЕННИКОВ: А сейчас, в общем, ни одной программы, посвященной непосредственно инвалидам, нет, я вхожу в общественный совет Центрального федерального округа, только сегодня, так уж получилось, была комиссия по вопросам СМИ, как раз этот вопрос поднимался о том, что...
А. НОРКИН: Скажите, скажите мне, пожалуйста, как вы думаете, у нас наши граждане, наши сограждане относятся к инвалидам, как к людям второго сорта или нет?
В. КРУПЕННИКОВ: Это зависит конкретно от каждого человека. Есть люди, которые относятся именно так, как вы сказали. Есть люди, которые относятся с большим пониманием и с большим сочувствием. Это нельзя так сильно обобщать. К сожалению, да, существует имидж инвалида, что если человек сидит на коляске, то, скорей всего, он сейчас будет просить милостыню. И естественно, часто именно почему-то в новостных роликах, часто и показывают этих несчастных инвалидов, сидящих, просящих милостыню. И люди нас не воспринимают как равных себе, партнеров каких-то даже, может быть. Естественно, возникают такие дикие ситуации, когда человек пришел отдохнуть, а его не пускают. Вполне возможно, что охранники думали, что сейчас человек начнет приставать к посетителям и просить.
А. НОРКИН: Они так и сказали, да, не место для попрошаек.
В. КРУПЕННИКОВ: Это, к сожалению, неправильно сформированный такой имидж, что ли, инвалидов в России.
Ю. НОРКИНА: Скажите, пожалуйста, а у вас были подобного случая инциденты?
В. КРУПЕННИКОВ: Прямо такого подобного случая, инциденты не были.
Ю. НОРКИНА: Но на себе ощущали вы такое отношение?
В. КРУПЕННИКОВ: Ощущал, но вы знаете, я, в общем, иногда могу перейти на несколько другие интонации, человеку очень быстро объяснить, что он не прав. Как поступить, допустим, девушке в такой ситуации, трудно сказать.
Ю. НОРКИНА: Вы знаете, нам пришло сообщение, СМС, кстати, как раз пандус в этом клубе есть, Елена.
А. НОРКИН: Тогда вообще непонятно.
Ю. НОРКИНА: Т.е. я предполагаю, что там нет, во-первых, никакого запрета на то, чтобы люди с ограниченным.
А. НОРКИН: Это невозможно, такие запреты - это ни в одном законе нет.
Ю. НОРКИНА: Тогда в чем дело? Опять же, человеческий фактор, да? Собственная тупоголовость, что?
В. КРУПЕННИКОВ: Пандус, понятно, появился, скорей всего, потому что сейчас принимаются законы о том, что нельзя открывать публичные места и не строить пандус. Поэтому когда открывался клуб, они выполнили какие-то нормативы.
Ю. НОРКИНА: Т.е. это говорит о том, что человек, который едет в инвалидной коляске, он может туда попасть.
В. КРУПЕННИКОВ: Да.
А. НОРКИН: Это говорит о том, что это очередная показуха, пандус построили, а инвалидов мы пускать не будем, потому что они мерзкие на вид.
Ю. НОРКИНА: Потому что предположить, что туда женщины с колясками поедут, с детскими, в общем, как-то странно, в ночной клуб. А пандус именно для того, чтобы люди...
А. НОРКИН: Еще одно сообщение из Самары, что-то в Самаре там как-то, Дмитрий пишет - хожу с тростью, хотел вчера посетить ресторан, не получилось. Сначала пожалел, теперь не знаю, может, зря жалею. Не получилось, Дмитрий, я не очень понял, вас туда тоже не пустили, что ли? Владимир Александрович, скажите, пожалуйста, а что главное сейчас, самое больное? Про программу вы сказали, но мне как-то, знаете, это очень, не уверен я в том, что СМИ могут вам помочь.
Ю. НОРКИНА: А я согласна абсолютно.
В. КРУПЕННИКОВ: Я хочу сказать, что вполне возможно, потому что возьмите зарубежные фильмы даже, почти во многих, если не во всех фильмах, так или иначе, присутствуют инвалиды. Это сделано не то, что это режиссер как-то что-то, это именно, я считаю, что почти что государственная политика.
А. НОРКИН: Вы знаете, в свое время, извините...
В. КРУПЕННИКОВ: Показать, что, да.
А. НОРКИН: Извините, что я вас перебиваю, в свое время у нас, по-моему, еще Сергей Степашин тогда возглавлял министерство, они кинули клич по созданию положительного образа российского милиционера. У нас столько фильмов про российских милиционеров сейчас наснимали, но что-то как-то доверия к милиции у граждан не прибавилось.
Ю. НОРКИНА: Андрюша, разные абсолютно категории, темы абсолютно, мне кажется, ты разные затронул сейчас. А то, что говорит Владимир Александрович, я с ним абсолютно согласна, т.е. 100% согласна. То, что у нас идет в СМИ беспредел в отношении того, что не говорится, не говорится вообще о людях любых, у нас нетерпимость ни к цвету кожи, ни к цвету глаз, ни к речи, ни к тому, что у человек может быть что-то не так, как у кого-то другого.
А. НОРКИН: Владимир Александрович?
В. КРУПЕННИКОВ: Да, я можно тогда еще два слова скажу?
А. НОРКИН: Да, конечно.
В. КРУПЕННИКОВ: Потому что я тоже согласен, все-таки общественное мнение формировать надо. И в отличие от, допустим, милиции, хотя я уверен, что и среди милиции есть очень много достойных людей, я хочу сказать, что любой человек, который сейчас себя не причисляет к категории, инвалидов, он просто одной простой вещи, возможно, в обществе не понимают, что да, я, допустим, или какой-то другой инвалид, мы уже никогда не станем такими здоровыми, полноценными в физическом плане людьми. Но любой человек здоровый в любую секунду может стать инвалидов. И тогда эти наши проблемы, которые сейчас ему кажется, что это что-то запредельное, это другой мир, станут его проблемами, вы понимаете? Вот в чем дело. И это тоже надо как-то где-то доносить до общества.
А. НОРКИН: Понятно. Владимир Александрович, скажите, пожалуйста, вы, ваше мнение, правильно эта девушка, сейчас она намерена в суд подавать?
В. КРУПЕННИКОВ: Я считаю, да, потому что такие вещи надо...
А. НОРКИН: Ей какую-то юридическую?
В. КРУПЕННИКОВ: Надо обязательно, нужно, что называется, наказать тех, кто так поступил, чтобы другим, что называется, было неповадно.
А. НОРКИН: А какую-то юридическую поддержку могут оказывать организации инвалидов общественные?
В. КРУПЕННИКОВ: В нашей общественной организации инвалидов работает юрист, тоже человек с инвалидностью второй группы. Я думаю, что он возьмется это дело как-то, можно проконсультировать, помочь.
А. НОРКИН: Спасибо вам.
В. КРУПЕННИКОВ: Готов как начальник поговорить с ним на эту тему.
А. НОРКИН: Спасибо вам большое. Владимир Крупенников был у нас в эфире, председатель правления общественной организации инвалидов "Стратегия", мастер спорта по армрестлингу. Человек, между прочим, который на Эльбрус поднимался.
15.02.2007
Передача : Разворот
Ведущие : Андрей Норкин, Юлия Норкина
Гости : Владимир Крупенников
www.echo.msk.ru
Док. 572973
Перв. публик.: 15.02.07
Последн. ред.: 08.07.09
Число обращений: 0
Крупенников Владимир Александрович
|
