Вчера наша редакция электронного издания "Информационно-аналитический портал "VIPERSON" (Виперсон)" в материале "Ура, мы выиграли золото по програмированию!" откомментировали информацию пресс-службы Президента России, как оказалось первичную, о встрече в Барвихе Московской области Президента России Дмитрия Медведева с российскими студентами - победителями чемпионата мира по программированию.
Сегодня пресс-служба Президента России сделала нам поистине царский подарок - она опубликовала полный стенографический отчёт о встрече Президента России Дмитрия Медведева с российскими студентами - победителями чемпионата мира по программированию.
Мы считаем своим долгом привести для сведения общественности страны с помощью официального сайта Президента России www.kremlin.ru полный текст этого стенографического отчёта, так как материал очень интересный свежий и самый актуальный с нашим комментарием. Разговор Дмитрия Медведева с молодёжью идёт по самой жгучей проблеме экономики России - перевода её на инновационные рельсы. Чемпионы мира по программированию предлагают Президенту России свои методы того, как это сделать.
Стенографический отчёт о встрече Президента России Дмитрия Медведева с российскими студентами - победителями чемпионата мира по программированию
Д.МЕДВЕДЕВ: У нас традиция в государстве формируется - сначала вы всё доблестным образом выигрываете, а потом московские начальники с вами встречаются и обсуждают. Я вам честно скажу: мне бы очень хотелось, чтобы эта традиция не прерывалась.
По-моему, пять лет назад победители олимпиады были в Кремле, потом несколько лет назад, по-моему, два года назад я как член Правительства, как вице-премьер тоже встречался, и сейчас мы встречаемся. Завидное постоянство, мне это очень приятно. Это на самом деле большое хорошее событие для нашей страны, слава богу, что вы его продолжаете.
Даже не знаю, с чего начать. Можно было бы, конечно, ещё раз сказать, какие вы молодцы, потому что в этом году 88 стран, как я понимаю, участвовало в этих олимпиадах, и, в общем, конкуренция, конечно, очень высокая. Вы сейчас подробней расскажите, от кого в основном исходит конкуренция, потому как в прошлый раз, по-моему, там были китайские коллеги. В этом году расскажите, как и что.
И самое главное, конечно, нам нужно было бы поговорить о том, что нам делать дальше, потому как мы тогда говорили о том, что требуется для развития IT-индустрии в нашей стране, для создания правильных форм работы, для формирования "старт-апов". В общем, для того чтобы всё-таки то, чем вы сейчас занимаетесь в качестве студентов, и на олимпиаде в том числе, в конечном счёте воплощалось, по сути, и в наши производственные достижения, то есть наши возможности, которые позволят нашей стране действовать в конкурентном мире агрессивно и наступательно.
Ещё была идея, которую мы некоторое время назад обсуждали - по поводу олимпиады по программированию. Думаю, что мы сейчас уже до этого точно созрели, тем более что вы продолжаете выигрывать. И, мне кажется, следует обсудить, каким образом нам организовать этот процесс, какие можно было бы предусмотреть организационные формы, тем более здесь присутствуют наши коллеги, которые отвечают за все олимпиады, которые проводятся в нашей стране, имею в виду в том числе и Министра образования и науки [А.Фурсенко].
Гранты, конечно, вы получите, что тут говорить. Это даже и не обсуждается.
Поздравляю вас ещё раз. Вы на самом деле молодцы. Мы вами гордимся.
А теперь хотел бы послушать вас, послушать ваших старших товарищей и послушать студентов. Давайте начнём с Андрея Сергеевича Станкевича. Пожалуйста, Андрей Сергеевич.
А.СТАНКЕВИЧ: Прежде всего мы хотели бы Вам показать небольшой ролик.
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте.
А.СТАНКЕВИЧ: Чтобы Вы смогли вместе с нами немного погрузиться в ту атмосферу.
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте. Это на самом деле здорово. В прошлый раз мы, по-моему, этого не делали.
А.СТАНКЕВИЧ: Давайте сделаем.
(Смотрят ролик.)
Д.МЕДВЕДЕВ: Это кто?
А.СТАНКЕВИЧ: Вы видите, как заходят студенты на место, где проводятся соревнования.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это в таком большом зале?
А.СТАНКЕВИЧ: Да, это библиотека "Эй-Ти-Эйч" в Стокгольме. Шарики приносят завершённые задачи.
Д.МЕДВЕДЕВ: И сразу видно, кто в лидерах, да?
А.СТАНКЕВИЧ: Да, видно, кто лидирует...
Буквально за минуту Вы посмотрели пять часов соревнования и церемонию награждения, которая в этом году проводилась в том же зале, где вручают Нобелевские премии.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это здорово, конечно, символично.
В.ПАРФЕНОВ: Флаг мы привезли с собой.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вообще, мне просто интересно, вы уже много раз выигрывали, в частности, имею в виду, конечно, университет информационных технологий. [Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики]. Они вас боятся там или нет, другие участники? Потому что это вторая победа подряд, как я понимаю.
А.СТАНКЕВИЧ: Не знаю насчёт "боятся", но думаю, что немножко опасаются.
И кроме того, интересно, наверное, может быть, узнать, а что, собственно, за задачи решаются на чемпионате. Мы подготовили буквально небольшую презентацию о задачах, выбрали три наиболее интересные задачи, актуальные.
Д.МЕДВЕДЕВ: Для "чайников", надеюсь.
А.СТАНКЕВИЧ: Начнём с задачи о диспетчерах в аэропорту, просто чтобы Вы составили представление о том, про что вообще этот чемпионат.
Что есть? Есть самолёты...
Д.МЕДВЕДЕВ: Дайте задачу посмотреть.
А.СТАНКЕВИЧ: И "заряжено" для каждого самолёта, когда он может совершить посадку в аэропорту. Сейчас, когда уже много в аэропортах самолётов, то достаточно сложно диспетчерам руководить, в каком порядке им сажать самолёты. Требуется помочь диспетчерам - написать программу, которая так спланирует посадку самолётов, чтобы это было наиболее безопасно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Здорово. С учётом трафика.
А.СТАНКЕВИЧ: Да, и с учётом возможностей самолёта. А то можно до бесконечности летать над аэропортом и ждать. Для каждого самолёта...
Д.МЕДВЕДЕВ: Ну и того, что там есть посадки других самолётов, чтобы им вписываться в эти все вещи.
А.СТАНКЕВИЧ: Да, необходимо обеспечить минимальное время между двумя посадками, чтобы как можно больше было посадок. Вот такая задача.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вполне практическая.
А.СТАНКЕВИЧ: Но, конечно, так сразу нельзя использовать в аэропорту эту программу, тем не менее некоторый практический смысл в ней есть. Это была самая простая задача на этом чемпионате. Некоторые команды справились с ней за 10-15 минут.
Теперь, например, ещё задача - задача о трубопроводе.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это просто для России задача. Это наше всё.
А.СТАНКЕВИЧ: Думаю, что это не только наше всё, информационные технологии тоже у нас сейчас развиваются.
Д.МЕДВЕДЕВ: Правильно.
А.СТАНКЕВИЧ: Так что задача о трубопроводе тем не менее тоже, конечно, актуальная. Трубопровод у нас есть, состоящий из четырёх круглых труб заданных диаметров, и требуется прорубить в скале туннель. Здесь пример: видите, четыре трубы, и надо прорубить туннель, который бы был минимального диаметра, и все трубы в него бы влезали. То есть на вход подаются размеры труб, а на выход программа должна выдать размер туннеля.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это сложнее задача.
А.СТАНКЕВИЧ: Это задача сложнее. Эта задача на самом деле стала переломной для многих команд, то есть, кто её в начале соревнования решил успешно, те получили задел, который потом позволил им ближе к концу оказаться в лидирующей группе.
И, наконец, ещё одна актуальная задача, мне кажется, - задача о парламенте.
Д.МЕДВЕДЕВ: Тоже вещь важная, конечно.
А.СТАНКЕВИЧ: Есть парламент, там депутаты, и есть некоторое множество законопроектов. Депутаты, проанализировав законопроекты, выработали мнение. У каждого депутата по нескольким законопроектам (а именно по четырём) выработалось какое-то мнение, но депутат не может все законопроекты изучить, это сложно, он изучал четыре из его предметной области.
Д.МЕДВЕДЕВ: Но это неправильный депутат, наш депутат все законопроекты учит.
А.СТАНКЕВИЧ: Наши депутаты изучают все, а шведские депутаты изучили по четыре законопроекта. И теперь требуется подобрать такой набор законопроектов в этой задаче, чтобы для каждого депутата хотя бы три из четырёх его пожеланий были удовлетворены.
Д.МЕДВЕДЕВ: Задача на лоббистские способности.
А.СТАНКЕВИЧ: Задача, да.
Д.МЕДВЕДЕВ: Если компромисс невозможен, то выдать специальное решение...
А.СТАНКЕВИЧ: Сообщить об этом, что в этом случае делать, политическое решение не требуется вырабатывать, то есть достаточно сообщить дальше специалистам, дальше разобраться.
Д.МЕДВЕДЕВ: Очень любопытно на самом деле. Эта задача, мне уже, честно говоря, трудно оценить её сложность.
А.СТАНКЕВИЧ: Эта задача уже сложная, то есть эта задача - одна из тех задач, которые распределили, можно сказать, места в первой десятке.
Д.МЕДВЕДЕВ: А в чём её сложность?
А.СТАНКЕВИЧ: Скажем так, у этой задачи есть несколько моментов, то есть несколько этапов решения. Нужно составить математическую модель задачи.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть сама по себе модель достаточно сложная?
А.СТАНКЕВИЧ: Получившаяся математическая модель уже достаточно сложная, требуется применить алгоритм, то есть дальше его запрограммировать. Так что можно сказать, что три задачи, которые мы привели, идут по возрастанию сложности.
Д.МЕДВЕДЕВ: А каким образом происходит оценка решения задач? Потому что ведь это же тоже некая субъективная вещь, как я понимаю.
А.СТАНКЕВИЧ: Нет, здесь всё абсолютно объективно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Объективно?
А.СТАНКЕВИЧ: Решение задачи - это программа. Программа направляется специальным образом в специальное жюри олимпиады, и там они на заранее подготовленных одинаковых для всех тестовых наборах эту программу тестируют. То есть они никак субъективно повлиять не могут.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я понимаю, но, чтобы мне окончательно разобраться, всё-таки ведь не одни вы, допустим, написали эти программы, да? Значит, целый ряд команд написал, допустим, сходные программы. Каким образом отличаются программы? И каким образом они принимают решение о том, что эта программа годится, а эта нет?
А.СТАНКЕВИЧ: Если программа правильно проходит все тестовые примеры, то она засчитывается, считается решённая задача. Результаты олимпиады, возможно, Вы видели: там есть два столбца, один столбец - это сколько программ было принято в результате проверки, сколько программ правильно решённых задач.
Например, у команды-победителя, у нас, девять задач.
Д.МЕДВЕДЕВ: Девять задач решённых, да.
А.СТАНКЕВИЧ: А ещё, поскольку несколько команд могут решить одно и то же число задач, то дополнительно вводится такой параметр, как штрафное время, то есть решать задачи надо ещё и быстро.
Штрафное время вычисляется по некоторой формуле. Например, у нас было на 500 штрафных минут приблизительно, на 400 с чем-то, меньше, чем у китайской команды, которая заняла второе место.
Д.МЕДВЕДЕВ: А, например, у университета Оксфорда штрафных минут мало, но и задач меньше.
А.СТАНКЕВИЧ: Задач меньше. Более важно решить как можно больше задач. А уже при равном числе задач вступают в дело штрафные минуты.
В.ПАРФЁНОВ: Это часть таблицы. Было 100 команд.
А.СТАНКЕВИЧ: Всего в финале участвовало 100 команд.
Д.МЕДВЕДЕВ: 100 команд, да? Мне сказали - 88.
А.СТАНКЕВИЧ: 88 - это количество стран, которые участвовали на начальном этапе соревнований. До финальной стадии не все страны сумели добраться. Приблизительно 30 стран было представлено в финале.
Д.МЕДВЕДЕВ: Кто всё-таки основной конкурент? Тогда, по-моему, были китайцы и Массачусетский технологический институт.
А.СТАНКЕВИЧ: Здесь, как Вы видите, китайцы тоже, китайская команда на втором месте, решили столько же задач. Китайцы причём не только в командах из Китая выступают, но и в командах из Соединённых Штатов Америки. Например, Стэнфорд - команда составлена из китайцев.
В.ПАРФЁНОВ: В прошлом году Массачусетский технологический институт второе место имел, когда мы выиграли чемпионат мира в 2008 году, они имели второе место в мире.
Д.МЕДВЕДЕВ: В мире, да?
В.ПАРФЁНОВ: Так что мы у них выиграли тогда.
А.СТАНКЕВИЧ: Думаю, что, может быть, кто-нибудь из команды расскажет, кого больше всего боялись?
Д.МЕДВЕДЕВ: Это было бы правильным.
Ну давайте, ребята. Кто может что-то сказать? Думаю, что вы сами знаете. Сергей Владимирович Копелиович, прошу Вас.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Про конкурентов рассказать, да?
Д.МЕДВЕДЕВ: Можно и про конкурентов, а можно про друзей - как хотите.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Конкуренты действительно китайцы. Команда, которая заняла второе место, всеми считалась фаворитом этого чемпионата, но в командном программировании очень важна команда. Китайская команда составлена просто из трёх сильных программистов. А у нас были именно команды. Поэтому, в частности, команде Санкт-Петербургского государственного университета информационных технологий удалось обойти их. А также Массачусетский технологический институт ещё есть.
Д.МЕДВЕДЕВ: Про Массачусетский технологический институт вспоминали только что. Там тоже китайцы или нет?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Нет.
Д.МЕДВЕДЕВ: Разные?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Классические американцы.
Есть ещё сильная польская школа. В этом году им не повезло: поехали три первокурсника, которые тем не менее смогли бронзу взять. Просто такая команда прошла. Тоже очень сильная школа. Поляков нужно как минимум уважать за их достижения на предыдущих соревнованиях.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это какой университет?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Девятое место - Варшавский университет.
Д.МЕДВЕДЕВ: Всё-таки с кем труднее всего? Вы чувствуете, кто там "в спину дышит" в основном?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Когда задачки решаются, если команда правильно подготовилась к соревнованию, собственно, все мысли о задачах, конкурентов нет. О конкурентах мы вспоминаем только иногда, когда уже изучаем прошедший чемпионат, историю чемпионатов.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть когда вы все сидите, всё делаете, решаете задачу, в целом состояние достаточно спокойное. Вы не думаете о конкуренции, просто на результат работаете, и всё.
С.КОПЕЛИОВИЧ: В этом году у нас так получилось. В прошлом году, например, мы тоже ездили на финал таким же составом, получилось только 11-е место занять - бронзовая медаль, в основном это из-за нервов. То есть уровень у нас был уже такой, что многие от нас ждали "золото", но не получилось, только бронзовая медаль.
Д.МЕДВЕДЕВ: Перенервничали тогда, а в этом году собрались как следует.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Да, перенервничали, слишком много думали о других командах. В этом году как-то всё спокойно прошло. Задачки сдаются, плюсиков всё больше и больше, разноцветные шарики приносят.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сколько это времени занимает всего?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Пять часов соревнования.
Д.МЕДВЕДЕВ: Немало, кстати, по времени - довольно изматывающий марафон получается. А выходить нельзя из него?
С.КОПЕЛИОВИЧ: В туалет можно выходить. Регулярно, сколько угодно раз.
Д.МЕДВЕДЕВ: Этим пользуются, нет?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Пользуются, конечно, то есть там даже очереди стоят. Входишь, нужно сперва в очереди подождать.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, я имею в виду, там консультации какие-то ведутся в этот период? Или это строго-настрого запрещено? Можно позвонить кому-то, нет?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Нет, конечно, все молчат. Мобильные телефоны у всех выключены, а ещё лучше - сданы заранее. Об этом тоже говорили раз пять во все удобные моменты, что мобильником пользоваться нельзя, никакими электронными устройствами пользоваться нельзя. Это и так все знают, то есть в финал только опытные команды попадают, их ничему уже учить не нужно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно.
Что дальше делать будете, Сергей Владимирович? Есть какие-то планы?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Буду продолжать, по крайней мере, как тренер. Есть такие сборы в Петрозаводске, Вы, наверное, о них слышали?
Д.МЕДВЕДЕВ: Тогда рассказывали ребята.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Во многом российские команды обязаны своим уровнем именно этим сборам, мне так кажется. Этим летом я пойду туда уже тренером.
Д.МЕДВЕДЕВ: Тренировать.
С.КОПЕЛИОВИЧ: А в плане работы планов на самом деле пока никаких нет, я останусь наконец-то поучиться в университете. Сейчас, когда олимпиады закончатся, замечательное место и время реализовать себя в учёбе.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно.
А олимпиада-то нужна или нет? Потому что мы в прошлый раз это обсуждали, два года назад, но как-то не особенно эта тема продвинулась.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Олимпиадное движение?
Д.МЕДВЕДЕВ: Да.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Те знания, которые я получил за всё время подготовки к олимпиадам, по сути, больше получить было негде, то есть в университете уровень знаний тех, кто просто доучился до пятого курса, во многом ниже, чем мой, я так считаю.
Д.МЕДВЕДЕВ: За счёт того, что Вы участвуете в этих состязаниях?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Именно в этой узкой области - теория алгоритмов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно, Вы же, по сути, профессионально этим занимались. А внутри страны нам нужно что-то организовать типа олимпиады на эту тему или нет, как Вы считаете?
Д.ПОЛЛЫЕВА: Чемпионат.
Д.МЕДВЕДЕВ: Чемпионат.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Так они все организуются, приносят свои плоды.
Д.МЕДВЕДЕВ: Говорят, нет общего чемпионата. Я не знаю, может быть, он и есть.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Общего студенческого чемпионата?
Д.МЕДВЕДЕВ: Студенческого, да.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Есть полуфинальные, четвертьфинальные соревнования, есть открытые олимпиады, которые имеют просто всероссийский уровень.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть соревнований достаточно?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Да.
Д.МЕДВЕДЕВ: Достаточно соревнований, потому что мне сказали, что не хватает основного такого глобального чемпионата, который бы внутри страны всех объединял.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Глобальным чемпионатом сейчас, наверное, считается полуфинал всё-таки нашего региона.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть соревнований достаточно в основном?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Мне хватало.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хватало?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Если люди говорят, действительно, кому-то чего-то не хватает. Я просто во всём успел поучаствовать.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ясно.
Кто хотел бы ещё что-то сказать?
Н.БОНДАРЕНКО: Да, хочу сказать о том, что все мы действительно понимаем, что наша победа в финале - это результат работы, многолетней работы огромного количества людей. И это работа не только нас, участников, но и наших тренеров, руководителей, которые вложили очень много сил в нашу подготовку к соревнованию.
Большую роль здесь играет также совместная работа вузов, совместные тренировки, сборы, другие соревнования, которые проводятся в России, в регионах, и совместные соревнования.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы участвовали во всех в этих соревнованиях?
Н.БОНДАРЕНКО: Да, присутствующие здесь команды участвуют в большинстве соревнований.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть Вы тоже из Саратова ездили как раз туда, в Петрозаводск?
Н.БОНДАРЕНКО: Да, мы тоже ездили, и сейчас часть соревнований, в частности Открытый Кубок, проходит по Интернету.
Ещё хотелось бы сказать о том, как у нас в Саратове походит подготовка к олимпиадам. Наш Саратовский государственный университет - один из немногих вузов, где существует центр олимпиадной подготовки программистов. Это такая организация, где, собственно, собираются наши тренеры, руководители, где организуется подготовка и студентов, и школьников, им даются необходимые знания, читаются лекции.
Также очень важна роль центра олимпиадной подготовки в организации командной работы, потому что так командой было бы, наверное, достаточно сложно собраться и тренироваться, а в центре олимпиадной подготовки у нас проходят совместные тренировки для нескольких команд СГУ.
Ещё если говорить о нашем университете, то в этом году наш Саратовский университет отмечает 100-летний юбилей, и наши золотые медали как раз можно назвать подарком нашему университету.
Д.МЕДВЕДЕВ: 100 процентов - подарок, даже сомнений нет.
Н.БОНДАРЕНКО: Мы очень рады, что таким образом получилось.
Д.МЕДВЕДЕВ: А мы вас поздравляем со 100-летием вашего прекрасного университета.
Н.БОНДАРЕНКО: Спасибо большое.
А.ФЕДОРОВА: Приезжайте к нам.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо.
Н.БОНДАРЕНКО: Мы Вас приглашаем на 100-летие.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо. Когда вы будете отмечать?
А.ФЕДОРОВА: 19 декабря.
Д.МЕДВЕДЕВ: В конце года?
Н.БОНДАРЕНКО: В конце года.
И еще, тоже пользуясь случаем: получилось так, что наша встреча происходит перед праздником, перед Днем Победы, 9 мая. Мы также от своего университета хотим Вас поздравить с этим праздником.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо большое.
Н.БОНДАРЕНКО: И с прошедшими другими майскими праздниками.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо большое. Я, конечно, тоже вас сердечно поздравляю и с майскими праздниками, и с предстоящим праздником Победы. Это действительно особый праздник такой, святой для нашей страны.
А.ФУРСЕНКО: Я хочу одну вещь добавить.
Д.МЕДВЕДЕВ: Добавьте.
А.ФУРСЕНКО: Из 300 финалистов было всего три девочки. Одна из них наша, из победителей, по-моему, единственная. Да, Наташа?
А.ФЕДОРОВА: Она еще и капитан команды.
Н.БОНДАРЕНКО: Конечно, да, из медалистов вроде единственная была.
Д.МЕДВЕДЕВ: С чем это связано?
А.ФУРСЕНКО: Не обижают, как говорится, у нас девушек.
Н.БОНДАРЕНКО: Я думаю, это надо, скорее, спрашивать не меня, а тех девушек, которые почему-то не участвуют в олимпиадах.
Д.МЕДВЕДЕВ: Правильно, дипломатический ответ. А Вы чем собираетесь заниматься дальше?
Н.БОНДАРЕНКО: Во-первых, в следующем году мы дальше планируем участвовать в чемпионате, потому что мы только один раз ездили на финал, а можно два раза. То есть в следующем году мы в том же составе будем участвовать, да. Ну а дальше, тут всё по-разному. Я лично планирую остаться в университете и заниматься наукой - математикой.
Д.МЕДВЕДЕВ: В аспирантуру пойдете, да?
Н.БОНДАРЕНКО: Да.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хороший выбор в целом, что там говорить.
Понятно. Значит, мы все ходим вокруг результатов чемпионата мира. Конечно, это очень приятное событие, чего там скрывать, для страны приятное, для вас запоминающееся, наверное, на всю жизнь, это останется в памяти как веха. Студенческие годы вообще врезаются в память, а тем более, когда вы таких блестящих успехов добились.
Но у нас, к сожалению, в целом ситуация не так благостно выглядит, как ваши результаты по программированию, потому что все наши попытки создать в России современное информационное общество, начать развиваться по линии инновационной экономики, если говорить по-честному, на мой взгляд, пока к особым успехам не привели. Я даже ради этого создал так называемый совет по развитию информационного общества. Потому что, когда смотришь на цифры того, где мы находимся по ряду показателей, становится очень грустно.
Наша встреча, конечно, приятная, потому что по тем показателям, как вы выступаете, можно сделать вывод, что у нас все абсолютно здорово. Но, к сожалению, это не так. Поэтому отдельная задача состоит в том, чтобы нам все-таки развивать полноценно IT-индустрию, заниматься развитием коммуникации, заниматься развитием информационного общества.
Вот я хотел с вами ещё эту тему обсудить. Может, кто-нибудь что-нибудь скажет по этому вопросу? Что делать-то надо Правительству, что делать нужно государству? Что бы вы делали, если бы это от вас зависело?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Какая-то очень широкая задача получилась.
Д.МЕДВЕДЕВ: Она не очень широкая. Почему? Она нормальная. Потому как ваши успехи, ведь они, понимаете, они такие личные. И я надеюсь, что они конвертируются и в ваши жизненные успехи. Но нам необходимо, чтобы такого рода успехов было больше, и чтобы мы побеждали не только в чемпионатах мира, но и побеждали в условиях просто конкуренции на самых разных рынках - и на рынках программных продуктов, и в целом в IТ-индустрии, потому как эта цель, которую мы перед собой поставили, она, конечно, сложная, но с другой стороны, или мы действительно будем заниматься только трубами, то, что сейчас показывали, или у нас все-таки есть какой-то другой путь. А это для нас, мне кажется, очень важная сейчас задача, потому что и сырье, конечно, - наша основа для развития экономики, для развития государства, мы богатейшая страна - но как показывает даже опыт последних лет, посмотрите, что произошло. Скажем, все крупные сырьевые компании и страны, которые в значительной мере зависят от экспорта сырьевых источников, они просели. И мы просели из-за этого. Потому что у нас экономика не диверсифицированная, основное национальное богатство создается за счет экспорта энергоносителей. И мы, к сожалению, пока не очень преуспели в создании другого мира.
А с другой стороны, хотя кризис не пощадил никого, все-таки, я даже смотрел совсем недавно цифры по стоимости крупнейших IТ-компаний, по стоимости интернет-индустрии, там падение не такое, как, скажем, стоимости активов, которые относятся к сырьевому сектору.
О чем это говорит? О том, что кризис, как неприятная вещь, бьет по-разному. И если бы мы, например, в большей степени были сориентированы на внутренний рынок, если бы у нас развивались нормально инновационные компоненты нашей экономики, кризис бы нас в меньшей степени затронул. И вопрос не в том, чтобы сейчас что-то сгоряча создать. Понятно, что мы все преодолеем, ничего уж такого фатального не происходит, а скорее, в том, чтобы мы оказались готовы к такому соревнованию в будущем. И то, что я говорю, как раз в этом году получило абсолютно практическое измерение. Чем более диверсифицированной является экономика, тем лучше она справляется с кризисными вызовами.
Поэтому хотел с вами, как с мудрыми людьми, которые уже наполучали медалей и призов, посоветоваться: все-таки что нам нужно делать-то? Есть какие-то идеи?
В.ВАСИЛЬЕВ: Дмитрий Анатольевич, а можно мне?
Д.МЕДВЕДЕВ: Пожалуйста, прошу Вас.
В.ВАСИЛЬЕВ: Уже не как участнику.
Д.МЕДВЕДЕВ: А как организатору.
В.ВАСИЛЬЕВ: Да, как организатору.
На самом деле мы действительно все размышляем, и в высшей школе и то, что Вы назвали индустрией, в IT-индустрии, я другие высокие технологии не беру по развитию, для того чтобы понять, почему мы движемся по тому пути. Вы сказали, что там делать дальше - я даже записал, тем более обсуждали это два года тому назад.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да.
В.ВАСИЛЬЕВ: Я прекрасно помню обсуждение этой цепочки или системы. На наш взгляд, десятилетие нынешнего века и прошлое десятилетие коренным образом отличаются с точки зрения программирования. Если 20 лет тому назад, в прошлом десятилетии российский сегмент во многом занимался такими достаточно простыми задачами программирования, то в начале XXI века этот рынок стал успешно заниматься индусами, вьетнамцами и так далее. И наш сегмент рынка в области программирования состоит как раз в решении сложных задач. Нам кажется, что это наш рынок (и нам позволяют, естественно, в этом как раз успехи олимпиады), потому что это сложные задачи получаются. И выстраивание такой модели, как школа - вуз - наука - бизнес, или индустрия, является вообще первоочередным.
Я хочу сказать, что по первой цепочке (школа-вуз) мы более или менее выстроили. У нас действительно есть Интернет, заочные школы по программированию, проводятся различные курсы, олимпиады, конференции, более или менее здесь нормально. Сейчас, конечно, проблема одна - людей не хватает в России, выпускников нет. Потому что всем хорошо известно, что в области IT на высоком уровне просто могут работать не более 5 процентов выпускников каждого года, нашего населения. То есть мы речь ведём где-то о трёх-четырёх тысячах человек ежегодных выпускников. Поэтому здесь то, что Вы сказали, развивать олимпиады или курсы движения без расширения (я прошу прощения, может быть, не очень хорошее слово употреблю) экспансии в страны СНГ, то есть совместной работы с ними, нам здесь не обойтись. Но я ещё раз подчеркиваю, я говорю о двух цепочках.
С наукой тоже более или менее ничего. Но коммерциализация у нас идёт крайне тяжело.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, самое слабое место.
В.ВАСИЛЬЕВ: Да. Хотя есть успехи. Вы, наверное, знаете, наши ребята, кстати, чемпионы, золотые медалисты 2003 года, выпускники ЛИТМО, там Саша Штучкин в ноябре Вам демонстрировал Wi-Max G4.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да.
В.ВАСИЛЬЕВ: Вот то, что ребята сделали за полтора года. Это результат.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошая штука, но работает пока только в центре Москвы.
В.ВАСИЛЬЕВ: Плохо.
Д.МЕДВЕДЕВ: Работает плохо?
В.ВАСИЛЬЕВ: Пока ещё. Я имею в виду с точки зрения программного обеспечения. И в Питере, кстати, такая же ситуация.
Мне кажется, что здесь, первое, вокруг университетов обязательно должен быть инновационный пояс, и отработка этих технологий должна быть. Это создание малых инкубированных компаний, бизнес-инкубаторов, обязательно в области IT. Это сложнейший процесс. У нас есть определенный элемент. И здесь более или менее понятно и видно, как продвигаться. Я думаю, следующий толчок даст то, что Андрей Александрович недавно докладывал премьеру по национальным исследовательским университетам, которые продвинут эту часть, мне кажется.
Четвертое. В области уже такой широкомасштабной индустрии, наверное, ещё надо искать. Вы, наверное, знаете, что только на экспорт Россия в 2008 году продала на 2,7 миллиарда долларов программного обеспечения, продуктов и услуг. Это вообще сравнимо с рынком вооружений вообще-то.
Д.МЕДВЕДЕВ: Приличная цифра.
В.ВАСИЛЬЕВ: Там 5-6 миллиардов, здесь - в два раза меньше, половина, пусть даже треть, не важно. Но имеется в виду, это не такая материалоемкая [отрасль].
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, нет, это уже цифра очень хорошая по сравнению с тем, что было, допустим, несколько лет назад, это уже миллиарды долларов, это уже цифра.
В.ВАСИЛЬЕВ: Дмитрий Анатольевич, два года тому назад мы эту цифру, вернее не мы, а Леонид Дододжонович [Рейман] называл - стремимся к полутора миллиардам.
Л.РЕЙМАН: Сейчас почти три.
В.ВАСИЛЬЕВ: Вот два года - 2,7.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это показывает, на самом деле, потенциал, который есть.
В.ВАСИЛЬЕВ: ...До инкубирования, то есть до создания - более или менее понятно, а дальше - широкое продвижение, выход на товары и услуги, и вот здесь, наверное...
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо, что Вы эту тему затронули, Владимир Николаевич. Я что хотел сказать. Мы постоянно встречаемся и обсуждаем инновационную экономику. На уровне разработок, на уровне индивидуальных решений всё идёт неплохо. И сохраняется высокий потенциал, который когда-то был создан нашей научной школой. Образовательная школа не потерялась. Но как только заходит речь о коммерциализации, мы сразу же теряем огромное количество очков. Причём в этом смысле уступаем в конкурентной борьбе почти всем государствам. И вот как этот разрыв преодолеть? Это самое сложное.
Мы вчера встречались с одной из наших парламентских партий, обсуждали, как всё-таки это сделать. Потому что для этого требуются какие-то вполне очевидные налоговые стимулы, наверное. Но не всё. Да, налоговые стимулы - вещь сложная, всегда упираются, допустим, Министерство финансов, но в целом мы какие-то шаги сделали в этом направлении, может быть, сделаем ещё какие-то дополнительные вещи.
Основное, на мой взгляд, сейчас самое слабое звено - каким образом мотивировать бизнес к этой работе? Бизнес пока плохо на это реагирует, реально плохо реагирует. Бизнес не хочет заниматься венчурными проектами, бизнес не хочет рисковать. Почему я говорю не про кризис? Конечно, всем плохо во время кризиса, у него там свои закономерности. Я говорю про обычную ситуацию, когда всё нормально, стерильно. Всё равно вытолкнуть бизнес именно в такие вопросы чрезвычайно тяжело.
Может быть, он у нас избалован тем, что все-таки у нас действительно есть другие возможности в стране. Гораздо проще заниматься торговлей или, скажем, заниматься развитием какого-то сырьевого кластера, заниматься тем же самым промышленным сегментом. Это всё важно, и это всё нужно. Но вот именно в этом направлении пока мотивировать бизнес, надо признаться откровенно, государству не удалось.
И мне на самом деле было бы крайне интересно, что вы об этом думаете. И вы, конечно, и наши молодые коллеги. Потому как это абсолютно индивидуальная вещь - каким образом заставить относительно небольшого по размеру предпринимателя вкладывать деньги в эту индустрию. Потому что просто налоговые послабления не срабатывают. Это нужно, конечно, но это ещё не всё, и это очень обидно, потому что мы - страна с очень высоким креативным потенциалом, это наше конкурентное преимущество, мы об этом всё время говорили. И то, что вы привезли, в ходе чемпионата мира, то, что получили - как раз прямое доказательство этому.
В.ВАСИЛЬЕВ: Дмитрий Анатольевич, здесь мы действительно об этом думаем постоянно, потому что мы людей готовим и выпускаем и в науку, и в бизнес, нас, безусловно, это волнует. И Вы, наверное, знаете, что сейчас уже вопрос в области айтишников - на ту сторону вопроса нет отъезда.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нету, да.
В.ВАСИЛЬЕВ: Львиная часть, подавляющая часть остается здесь и работает.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я посмотрел, кстати, статистику перед встречей с вами. Из тех ребят, с которыми мы встречались, наверное, процентов 85-90 работает и учится в стране, кто-то за границей учится, но тоже нормально, никаких вопросов. То есть проблемы закрепления людей нет. Проблема в том, чтобы нам все-таки создать из вот этих блестящих индивидуальных достижений целую индустрию. Вот это сейчас самое-самое главное.
В.ВАСИЛЬЕВ: Надо искать модели, надо, наверное, пробовать. Я говорю, большая надежда на национальный исследовательский университет, на кооперацию с нашими коллегами в СНГ и так далее.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это очень хорошо, что Вы к этому вернулись. А в каком плане, Вы считаете, сейчас необходимо кооперироваться с нашими коллегами из стран СНГ (мы и так с ними в принципе в контакте находимся), что мы должны сейчас им предложить и что бы мы хотели оттуда получить?
В.ВАСИЛЬЕВ: Здесь, Дмитрий Анатольевич, мы проводим и встречаемся с нашими коллегами на наших олимпиадных соревнованиях, поэтому людей мы знаем, тех, которые там готовятся. Многие хотели бы, подчеркиваю, многие, конкретные даже страны могу назвать - это Казахстан, Белоруссия, Киргизия, - которые хотели бы продолжать обучение у нас. Минус один - проживание.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сложности просто.
В.ВАСИЛЬЕВ: Условия, да. То есть нужны, наверное, какие-то дополнительные, возможно, стипендии для талантливых, не для всех, которые позволяли бы ребятам жить, потому что многие из них, сами понимаете, зарабатывают в среднем чуть-чуть меньше, чем в России.
Д.МЕДВЕДЕВ: Меньше.
В.ВАСИЛЬЕВ: В среднем меньше, чем в России.
Вот с Джахан Реджеповной [Поллыевой] мы перед этим обсуждали. Возможно, сейчас нам надо проводить высшие курсы, имеется в виду собирать ребят вместе. На такой кооперационной основе, потому что это разная подготовка, мы получим, безусловно, новое качество, мы сделаем сетевое взаимодействие.
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, хорошо, что Вы эту тему затронули. Мы же несколько месяцев назад, когда была встреча государств, лидеров государств ЕврАзЭС, договорились создать центр высоких технологий, который должен объединить основные государства, которые как раз могли бы с нами кооперироваться в этой сфере. Это и Казахстан, и Белоруссия, другие наши центральноазиатские партнёры. И под это мы собираемся выделить и организационные ресурсы, и деньги. Можно посмотреть, в том числе и по этому измерению, о котором Вы говорите.
Что же касается стипендий, то их количество, конечно, с каждым годом все больше и больше становится для студентов из государств СНГ, из государств евроазиатского нашего сообщества, но все равно, наверное, мало, все равно нужно как-то стараться мотивировать студентов на приезд сюда.
Но центр этот мы создадим, причм окончательное решение будет принято уже в июне месяце, будет как раз встреча с лидерами государств ЕврАзЭС, и мы окончательно уже определимся. Там у нас несколько идей даже было по его размещению. Но он, скорее всего, будет всё-таки на территории Российской Федерации с учётом того, что у нас возможностей больше. Но будет работать по всем направлениям и должен принимать и студентов, и специалистов, и учёных из других стран тоже.
В.ВАСИЛЬЕВ: А он территориально распределён или в одном месте планируется?
Д.МЕДВЕДЕВ: Мы сейчас должны это решить. Я думаю, что, скорее всего, нам придётся как поступить: нам придётся создать какое-то основное подразделение где-то у нас. И, может быть, филиалы в заинтересованных странах.
Андрей Александрович [Фурсенко], Вы занимались этим, продумывали, где это можно сделать?
А.ФУРСЕНКО: Он ориентирован в основном, конечно, на работу, фондирование каких-то исследований. Там даже идея была создать на его основе венчурный фонд.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ну а что в этом плохого? Кто откажется от фондирования исследований?
А.ФУРСЕНКО: Тут деньги нужны. Но речь шла о том, что действительно это распределенная система, потому что не только в одном месте. Там белорусы предлагали у себя, Казахстан.
Д.МЕДВЕДЕВ: Предлагали. Коллеги предлагали - и казахи, и белорусы предлагали.
А.ФУРСЕНКО: Вы правы, что, конечно, лучше, чтобы центр был у нас, потому что именно к центру будут стекаться...
Д.МЕДВЕДЕВ: Я просто думаю, что это рациональнее, а как раз филиалы этого центра можно разместить в этих государствах.
Д.ПОЛЛЫЕВА: У нас уже есть аналог в Дубне. Мы в прошлом году первый раз провели высшие курсы по нанотехнологиям, размещали людей в Дубне. В этом году будут уже вторые такие курсы. То же самое можно сделать по программированию и выбрать, например, площадку Санкт-Петербурга, поскольку там два университета сразу являются победителями.
Д.МЕДВЕДЕВ: Можно. Петербург - хороший город, меня уговаривать не надо. Но есть и другие города, на самом деле, прекрасные. Вот есть Саратов.
В.ВАСИЛЬЕВ: Дмитрий Анатольевич. По СНГ ещё раз, просто возвращаюсь. Конечно, мне кажется, это развитие различных моделей бизнес-инкубаторов. То есть, может быть, сейчас идти к созданию, что Вы сказали, большой индустрии, но вот через малые и средние компании.
Д.МЕДВЕДЕВ: Только через малые и средние и можно идти, потому что иначе ничего не вырастет.
В.ВАСИЛЬЕВ: Вот я и говорю. И инкубировать. А модели, Вы знаете - их же много: это и английская, и финская, и немецкая, и американская, и так далее. И нам надо, естественно, брать лучшие и пробовать различные модели.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понимаете, на мой взгляд, может быть, конечно, я ошибаюсь, но попытка решить проблему развития инновационной экономики или создания инновационной экономики и развития, скажем, IT-индустрии за счёт создания крупных компаний вряд ли достигнет своего успеха.
Мы создали, скажем, госкорпорацию по нанотехнологиям. Это такой инструмент, который где-то работает, где-то пока вообще не работает. Но самое главное, что он не создает ткань. Это просто одна большая структура, у которой довольно много денег, которые ещё нужно понять, как правильно истратить, чтобы потом не упрекнули в том, что они ушли куда-то в песок. А речь идёт, конечно, прежде всего о малых и о средних компаниях. Если они не заработают, ничего не произойдёт - это понятно.
И конечно, в этом смысле эти бизнес-инкубаторы очень важны. Но проблема в том, что они тоже работают у нас довольно посредственно. В Москве, например, работают, я смотрел. В некоторых городах тоже работают. Но это там, где, может быть, денег побольше, где можно инфраструктуру этого бизнес-инкубатора повесить, скажем, на бюджет субъекта Федерации. Если им самим приходится скидываться, этим малым и средним бизнесменам, все уже гораздо сложнее становится.
В.ВАСИЛЬЕВ: На мой взгляд, если вуз не будет заниматься, университет (как минимум университет) не будет заниматься созданием бизнес-инкубатора, то он должен уйти с рынка, он вообще не имеет права называться, на мой взгляд, университетом.
Д.МЕДВЕДЕВ: Университет - это одна сторона этого бизнес-инкубатора. Должны быть, собственно, предпринимательские структуры. Мы там приняли этот закон о малых предприятиях при университетах? Где он?
РЕПЛИКА: В Госдуме.
А.ФУРСЕНКО: Нет, не в Госдуме. Он должен "внестись". Он на отзыве в Правительстве.
Д.МЕДВЕДЕВ: "Внестись", как курица.
А.ФУРСЕНКО: "Внестись", как курица, потому что нам не удалось снять противоречия с Минфином, поэтому мы внесли в Правительство с противоречиями, с разногласиями, но есть решение Председателя Правительства, что всё-таки он будет внесён в Думу с нашей позицией, что надо создавать эти предприятия.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо, вносите давайте быстрей, потому что мы же уже собирались это сделать довольно давно, мы объявили об этом как о мере противодействия безработице, а документ где-то болтается.
А.ФУРСЕНКО: Дмитрий Анатольевич, если бы это не сделали, никогда не был бы внесён, только благодаря этому он сегодня всё-таки имеет шансы на продвижение, то, что было жёстко заявлено Вами.
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте двигаться.
А.ФУРСЕНКО: Хотя эта вещь, как я понял, абсолютно необходима. Владимир Николаевич, тут малые предприятия.
В.ВАСИЛЬЕВ: Конечно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ну так это, по сути, две стороны одной медали. Собственно, с одной стороны - университет как научная школа и как образовательная кузница кадров, а с другой стороны - сама предпринимательская оболочка: это малое предприятие при нем. Это все-таки возможность деньги какие-то зарабатывать. Я хотел задать, кстати, вопрос нашим уважаемым коллегам - студентам: вы на что живёте-то сейчас, а? Ну, просто интересно. Кроме того, понятно, что родители дают, какие есть возможности заработать?
А.ФУРСЕНКО: Не все в своих городах живут.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ну, конечно, есть ребята, которые живут в общежитии. Можете рассказать?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Я, например, что-то выигрываю. Мы выигрываем чемпионат университета - неплохие деньги, я работаю как организатор Всероссийской олимпиады - перепадают какие-то деньги, мы выигрываем в футбол - перепадают какие-то деньги, не выигрываем, третье место тоже почетное, потом буду учить школьников летом - тоже какие-то деньги, всероссийские сборы...
Д.МЕДВЕДЕВ: Но это тоже абсолютно нормальный способ заработать.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Постоянной работы у меня никогда не было, но деньги есть.
Д.МЕДВЕДЕВ: В Вашей ситуации нужна не постоянная работа (потому что Вы еще пока учитесь), а постоянные деньги.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Они в самый нужный момент всегда сваливаются.
Д.МЕДВЕДЕВ: Появляются, да? Ну что ж, это хорошее качество. И гранты, понятно, это тоже не закрывает какие-то вопросы, тоже какие-то копейки, но тоже придут.
А кто за счет чего еще живет? Тоже кого-то учите или что, ребята?
В.ПАРФЕНОВ: Многие ребята сейчас работают.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вот я и хочу понять.
В.ПАРФЕНОВ: Я хочу нотку оптимизма внести, потому что у нас такие неудачи на инновационном пути и так далее. Дело в том, что на самом деле, если наблюдать за последние, условно говоря, 5, 7, 10 лет, то скачок по IT-индустрии и разработке ПО колоссальный сделан в России.
Если брать Петербург, то у нас примерно 400 компаний от 10 человек до тысячи, и там 20 тысяч программистов. И проблема в том, что они растут на 10 процентов. Нужно две тысячи новых вливать, старых невозможно переучить. У нас система отбора этих ребят существует в России, мировое - это олимпиадное, как вот этих - высокого уровня одаренности - их у нас 300 примерно, 200 в одном году рождения, так и следующий слой, который где-то в 10 раз больше, считайте до 10 тысяч - 5, 6, 7. Это всё, что мы имеем, другого у нас нет. Вот, соответственно, мы с этими людьми и можем строить нашу инновационную [политику] в области информационных технологий. Вот из СНГ мы можем еще кого-то привлечь.
Поэтому масса примеров у нас, когда ребята создают такие маленькие компании и работают. Не всё так пессимистично. И многие ребята работают в этих маленьких компаниях. И у вас есть. Но в Петербурге, понимаете, в отличие от Москвы... У вас есть банки, Газпром и ЛУКОЙЛ, где можно обслуживать IT-технику. У нас этого ничего нет, и нам только создавать в Петербурге остаётся новое.
Д.МЕДВЕДЕВ: В Петербурге, могу Вам ответственно сказать, как человек, который к этому когда-то приложил руку, зарегистрировано очень большое количество крупных компаний, которые, может быть, вам кажутся московскими, но на самом деле по своей природе являются питерскими. Вот, например, "Газпромнефть", ВТБ и целый ряд других структур. Если я правильно помню, "Транснефть" мы когда-то тоже там регистрировали. То есть это все гиганты.
Но Вы знаете, Владимир Глебович, я что хочу сказать, я сознательно эту проблему обострил. Конечно, изменения очень зримые. И всё, о чём Вы рассказываете, это и видно даже, всё это происходит в нашей жизни. Но хотелось бы, чтобы всё-таки этого было гораздо больше, потому что у нас возможностей для этого существенно больше. Общий объем экспортной реализации - 2,7 миллиарда. То, что экспортный спрос вот такой, это, конечно здорово (насчет внутреннего, кстати, отдельная тема, не уверен, что все так уж хорошо). Но все-таки, как ни крути, по-хорошему, он должен быть гораздо больше, он должен быть существенно больше, потому что мы действительно можем быть на самых передовых позициях в этой сфере.
Поэтому я считаю, что все равно нужно подталкивать. И на мой взгляд, сейчас главное, ещё раз подчеркиваю, слабое звено - это, собственно, сам бизнес. Его нужно встроить в эту систему, потому что по линии университетов, по линии, допустим, небольших коллективов при университетах всё в порядке. Нужна коммерциализация. Я в данном случае сейчас говорю не только о программировании, не только о программных продуктах, а вообще в целом по IТ.
И всё-таки кто как деньги-то зарабатывает?
А.ФЕДОРОВА: Стипендию получают.
Д.МЕДВЕДЕВ: Стипендии получают? Ну ладно.
В.ПАРФЕНОВ: Они маленькие ещё. Обычно начинает сейчас работать на четвертом курсе такой программист, на пятом - это уже поздно считается.
Д.МЕДВЕДЕВ: А на четвертом курсе где начинают работать ребята?
В.ПАРФЕНОВ: В любой компании.
А.ФЕДОРОВА: Нужно сказать, что олимпиадники не успевают и деньги зарабатывать, и олимпиадами заниматься. Это исключено.
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно, важнее заниматься олимпиадой.
А.ФЕДОРОВА: Иначе они не будут победителями.
В.ПАРФЕНОВ: Мы в финале только два раза, поэтому это максимум, потом свободен, ветеран.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Можно на заслуженный отдых, на пенсию.
В.ПАРФЕНОВ: Тогда на работу.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно, уже совершенно другая цена этому специалисту. Это понятно.
Д.МАТОВ: Я начал работать в университете на полставки лаборантом.
Д.МЕДВЕДЕВ: Тоже нормально.
А.ФЕДОРОВА: В центре олимпиадной подготовки.
Д.МАТОВ: МРОТ подняли хорошо, приятно.
В.ПАРФЕНОВ: Максим, скажи, ты у нас работаешь на кафедре. Вот Максим работает. Максим, расскажи, где работаешь.
М.БУЗДАЛОВ: Я старшим лаборантом на кафедре информационных систем работаю. Что-то получаю там. Что-то получаю за разработку интернет-олимпиад, которые проводятся. Ну и есть ещё один интересный источник. У нас в университете достаточно активно уже работает программа "Сохраним в университетах лучших". Смысл этой программы примерно в чем заключается: если айтишные компании будут переманивать из университетов особо выдающихся товарищей, то никого не останется в университете, чтобы подготавливать следующее поколение. Поэтому гораздо эффективнее будет оставить при университете самых лучших выпускников, чтобы они подготавливали следующее поколение, в том числе которое пойдёт работать в эти компании. Суть в том, что университеты сейчас ещё не считаются особо привлекательным местом для того, чтобы там работать.
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно.
М.БУЗДАЛОВ: Поэтому кажется разумным, чтобы компании, которые занимаются IT-технологиями, брали на себя обеспечение таких специалистов, чтобы они работали в университете, подготавливали следующее поколение, занимались наукой. И вот эти компании будут брать на себя содержание таких студентов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это, кстати, хорошая штука. То есть задача заключается в том, чтобы не вытаскивать хорошо подготовленных, одаренных студентов, а просто чтобы они финансировались за счет таких компаний и не уходили из университета, чтобы там эта микросреда сохранялась, как я понимаю. Это хорошая идея. Главное, чтобы ещё к этому были компании готовы, потому что основной вопрос, конечно, к ним, к их финансовому состоянию.
М.БУЗДАЛОВ: Ещё не все компании понимают преимущества такого подхода.
Д.МЕДВЕДЕВ: Мы ведем разъяснительную работу, да? Это правильно.
М.БУЗДАЛОВ: Но работа ведется.
В.ПАРФЕНОВ: Удачно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Очень правильно. На самом деле, насчет того, что не все российские компании понимают преимущества этого. Немножко избаловались, откровенно сказать. Ведь за этот период, когда все росло и пухло, что называется, когда норма прибыли огромная, ничего особенно делать не надо, а экономика растет и растет, стоимость компаний, особенно, конечно, если речь идет о публичных компаниях, о компаниях, акции которых находятся на бирже, тоже увеличивается. Вроде ничего не делаешь, а все это растет и растет. Но реально-то это ничего не добавляло. И то, что сейчас произошло такое сжатие, это как раз показатель того, что мы все-таки должны заниматься немножко другими вещами. В этом смысле, конечно, это такое отрезвление, которое должно было наступить. Может быть, оно такое тяжелое, но все-таки необходимое, по поводу того, за счет чего нам все-таки нужно развиваться экономику в стране.
Чего еще хорошего?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Я могу еще о заработке рассказать.
Д.МЕДВЕДЕВ: Пожалуйста.
Это Вы не мне рассказываете, всей стране рассказываете.
С.КОПЕЛИОВИЧ: Я так сразу про призы начал. На самом деле я очень много денег получаю от университета. Поскольку учиться без троек не получается, и стипендии никакой нет, я работаю преподавателем в нашем олимпиадном центре, то есть читаю какие-то лекции, провожу разбор, помогаю тренировки делать. Получается вполне приличная сумма.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть это сам университет платит, да?
С.КОПЕЛИОВИЧ: Да. Андрей может подробнее рассказать.
А.ЛОПАТИН: Сейчас мы таким же образом, примерно, как рассказывали, работаем за счёт спонсорских компаний. В частности, там много различных компаний, например, "В контакте", Вы слышали, такая компания. Один из ее основателей, кстати, дважды чемпион мира, мой сокомандник Коля Дуров.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно.
А.ЛОПАТИН: Так что эти компании, во-первых, хотят, чтобы им готовили хороших специалистов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Просто мне даже любопытно это, интересно. Допустим, такая компания, как "В контакте", она сейчас помогает молодым, да?
А.ЛОПАТИН: Да, конечно. И на самом деле очень хорошо у них все и получается за счет того, что там работают люди, которые способные очень. Что же там нужно? Там же миллионы пользователей, 33 миллиона, нужно моментально среагировать на какие-то внешние события и как можно быстрее что-то исправить. Это первое.
А второе - соптимизировали программу в два раза, вместо 10 тысяч серверов 5 тысяч серверов. Это же какая прибыль.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, конечно.
А.ЛОПАТИН: Один человек может это сделать вполне, то есть какая-то одна хорошая идея может очень много принести. Мне кажется, люди, которые занимались олимпиадами, обладают обоими этими качествами: могут и вырулить на идее этой, и могут быстро среагировать на меняющуюся среду. Поэтому это очень важно для таких компаний, действительно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я рад слышать, что они помогают, наши компании, лидирующие компании, скажем, в области IT и в области интернет-услуг, это, конечно, хороший показатель. Главное, чтобы у нас их тоже было побольше, чтобы они были достаточно мощными, хотя бы такими, как "В контакте". Потому что это всё-таки достаточно уже такой солидный актив, даже по стоимости, насколько я понимаю, уже вполне сопоставимый с западными образцами.
С.СТАНКЕВИЧ: Дмитрий Анатольевич, Вы в целом, скажем немножечко некорректно, продвинутый у нас Президент.
Д.МЕДВЕДЕВ: Почему? Это приятно слышать, если Вы так говорите.
С.СТАНКЕВИЧ: Мы решили, что Вы могли бы вполне, например, выступить на нашем чемпионате мира. Но Вам, наверное, некогда, очень много дел. Но футболку чемпионов мира мы хотим Вам вручить.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо. Приятно на самом деле. Класс!
В.ПАРФЕНОВ: Чемпион мира.
С.СТАНКЕВИЧ: Все выступают в такой форме на чемпионате.
Д.МЕДВЕДЕВ: Буду садиться за компьютер и надевать ее. Спасибо, ребята, большое.
На самом деле мне очень приятно было с вами повидаться. Ещё раз подчеркну, очень приятно то, что это не первый раз, и надеюсь, что не последний, потому что школа уже сформировалась. Вы умеете готовиться, умеете выступать, умеете помогать своим младшим товарищам, которые только-только начинают учиться. В этом смысле я уверен, что всё будет хорошо. Думаю, что всё будет в этом смысле просто очень хорошо развиваться.
Наша задача, чтобы мы экономику нашу сделали немножко другой. И я надеюсь, что вы, когда завершите своё образование, конечно, выступления в рамках чемпионатов мира, будете способствовать этой очень важной для нашей страны задаче. Без этого у нас просто будущего нет.
Спасибо вам большое".
Материал действительно получился очень большой, потому что Президент России Дмитрий Медведев предоставил возможность высказаться и о самом чемпионате мира по программированию и по развитию IT-технологий у нас в стране всем желающим.
Вначале этой беседы студенты-чемпионы рассказали достаточно подробно о том как проходил сам чемпионат мира и надо сказать Дмитрий Медведев реагировал на рассказ вполне профессионально и понимал язык программистов. С этой весьма интересной частью беседы вы должны познакомиться самостоятельно.
Самая интересная часть разговора Президента России Дмитрия Медведева с чемпионами мира по программированию началась тогда, когда он на полном серьёзе обратился к студентам с тем, какая "отдельная задача состоит в том, чтобы нам все-таки развивать полноценно IT-индустрию, заниматься развитием коммуникации, заниматься развитием информационного общества.
Вот я хотел с вами ещё эту тему обсудить. Может, кто-нибудь что-нибудь скажет по этому вопросу? Что делать-то надо Правительству, что делать нужно государству? Что бы вы делали, если бы это от вас зависело?".
И надо сказать ребята не ударили в грязь лицом, а принялись излагать Президенту свои размышления и прямые предложения. Например, о создании инновационного пояса вокруг национальных исследовательских университетов и об экспансии в страны СНГ, так как своих продвинутых программистов не хватает.
Они сообщили Дмитрию Медведеву, что несмотря на трудности в прошлом году было продано на экспорт программного обеспечения, продуктов и услуг на 2,7 миллиардов долларов, что Президент признал большим успехом.
Он пожаловался чемпионам, что в этой области индустрии хуже всего дела обстоят с внедрением новейших разработок, с коммерциализацией отрасли. Наш бизнес привык получать легкие дивиденды в сырьевых отраслях и не горит желанием развивать высокие технологии в других отраслях, соответственно не вкладывая туда деньги.
Чемпионы дали Президенту России ряд профессиональных советов по развитию бизнес-инкубаторов и других возможностей по развитию информационных услуг. В ответ Президент Дмитрий Медведев поинтересовался, как чемпионы зарабатывают на жизнь. Оказалось самым разным способом, но объединяет их то, что они в полной мере используют свои знания, работая в различных информационных компаниях, то есть уже сейчас применяя их на практике.
На прощание студенты заверили Дмитрия Медведева, что они считают его достаточно продвинутым Президентом в их области чему весьма рады и подарили ему майку чемпиона мира по программированию, чему он искренне обрадовался.
На наш взгляд это была весьма познавательная и полезная беседа для обеих сторон. Президент России Дмитрий Медведев узнал много нового в самой продвинутой области экономики, а ребята прониклись важностью решения на государственном уровне развития информационных технологий.
За молодыми талантами будущее нашей Родины!
Олег Родионов.
07 мая 2009 года.
www.viperson.ru
Док. 559404
Перв. публик.: 07.05.09
Последн. ред.: 12.05.09
Число обращений: 0
Медведев Дмитрий АнатольевичФурсенко Андрей АлександровичРодионов Олег Евгеньевич
|
