|
|
Эдуард ЛИМОНОВ: `Я бы не возражал, если со временем моего сына изберут президентом Украины. Отлично звучит: Богдан Савенко, да и папа не промах...`
Назад
|
Эдуард ЛИМОНОВ: `Я бы не возражал, если со временем моего сына изберут президентом Украины. Отлично звучит: Богдан Савенко, да и папа не промах...`
|
"Я НЕ МОГУ ОТВЕЧАТЬ ЗА ДЕЙСТВИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВ: НИ РОССИЙСКОГО, НИ ТЕМ БОЛЕЕ УКРАИНСКОГО. ЧУМА НА ОБА ИХ ДОМА!"
- Не могу не зачитать еще несколько ваших цитат. "Избрание Путина - это хитрая азиатская авантюра старого алкоголика Ельцина"... "Как интеллектуала, интеллигента, писателя, меня эта власть унижает и возмущает. Она не моя - гнусная, архаичная, сродни царизму в худшем его проявлении. Раболепность, разлитая по всей стране, вызывает тошноту, достаточно выехать за МКАД, чтобы увидеть покосившиеся домишки, спившихся людей и несчастные лица. На кого рассчитано телевидение, рапортующее про победы?"... "Россия без Путина!" - вот наш лозунг"... "Полицейский режим в России сменяется фашистским режимом"...
Елена Щапова была из тех женщин, которым всегда необходимо было чувствовать себя на коне
- Под всеми этими словами я и сегодня подписываюсь - они совершенно верны.
- Вы как-то сказали, что ни одна смена власти в России не обойдется без крови. По-вашему, страну вновь ждут страшные потрясения?
- Сомневаюсь, что эту власть будут усиленно защищать, поэтому вспышки насилия возможны лишь спорадические. Наша революция не может не окропиться кровью, поскольку традиция насилия в России все-таки очень сильна. Думаю, на любую волну протестов Кремль отреагирует привычным ему способом, но продлится это недолго.
- Восемь лет пребывания Путина на высшем государственном посту - это плюс для России или минус?
- Гигантский минус! Лично я не вижу его заслуг ни в чем - сплошные ошибки и преступления режима.
- Как уже стало очевидным, Путин на третий президентский срок не собирается...
Эдуард в пиджаке национального героя (сам сшил из 114 кусков) и Лена Щапова в костюме Евы. Москва, 1974 г., перед отъездом на Запад
- ...но быть до конца уверенным я не могу. Поверю только тогда, когда увижу это своими глазами.
- Думаю, вы следите за событиями в Украине...
- Слежу, но не сверхпристально, хотя в период "оранжевой революции" не спускал глаз. Сейчас я смотрю на то, что у вас происходит, с некоторым замешательством, тем не менее эту чехарду с выборами, борьбой элит и сменой правительств отношу скорее все-таки на счет существующей в Украине свободы.
- Вам как революционеру и бунтарю происходящее во время "оранжевой революции" нравилось?
Незадолго до встречи со своей четвертой женой Катей Волковой Лимонов жил в гражданском браке с девушкой Настей, одной из активисток Национал-большевистской партии
- Мне были очень симпатичны люди на Майдане - я видел их глаза и понимал, что каждый, видимо, вышел туда в надежде изменить, кроме всего прочего, еще и свою судьбу. Увы, их - в этом нет никакого сомнения! - использовали с одной стороны и пытались то же самое сделать с другой. К сожалению, рядовые граждане остались разочарованы, поскольку в их жизни мало что изменилось.
- Как вы считаете, сегодня в Украине царит демократия?
- Знаете, я все-таки не сторонник таких всеобъемлющих, обобщающих и одновременно банальных слов - меня настораживает, когда говорят: там демократия, сям демократия...
- Но я имею в виду прежде всего свободу личности...
- Из того, что я знаю, мне кажется, что свободы: и политической, и личной - в Украине куда больше, чем в той же России. Россиян, например, удивляет, что на украинских улицах мало милиции, в то время как здесь правоохранителей явный избыток. Особенно когда подъезжаешь к моему дому: их столько - и в форме, и без.
- За вами следят по-прежнему?
- Иногда патрули проходят, но я на судьбу не жалуюсь - сам ее выбрал.
- С 2003 года и до недавнего времени вы в Украине были персоной нон грата - почему?
- Думаю, меня и раньше не очень-то там жаловали, а о причинах надо спросить у вашей Служби безпеки. Когда в июле 2003 года машину моего адвоката, с которым я ехал к родителям, остановили на КПП "Гоптивка", мне сказали, что по моему поводу есть два постановления СБУ: одно датировано ноябрем 99-го, а второе почему-то мартом 2003-го. Что мне инкриминировали, не знаю - разглашать содержание этих циркуляров пограничники отказались, но второй показался мне более нелепым. Я в то время сидел в тюрьме и ждал приговора, который был оглашен 15 апреля, и для меня остается загадкой, что же такого успел натворить, чтобы стать невъездным в квадрате. Кстати, уголовное дело против меня в Украине возбуждено не было, я ни в каком качестве не разыскивался и вообще не был на ее территории с 94-го года по 2007-й, поэтому все это странно.
Я никогда ничего для себя не просил и впредь не буду, а вот мать, проживающая в Харькове, конечно, нуждается в том, чтобы сын хотя бы изредка ее навещал. В августе ей исполнилось 86 лет, и она иногда винит меня в том, что так долго не виделись, но я же не могу отвечать за действия правительств: ни российского, ни тем более украинского, - которое вело себя по отношению к старой женщине бесчеловечно. Чума на оба их дома!
- И снова цитаты. "Государства по природе своей некрофилы - любят мертвых писателей", - заявили однажды вы и добавили: "Гоголь и я - самые крупные украинские писатели за последнее время"...
- Я так считаю, и думаю, это вполне объективно.
- Что ж, государственные чиновники приходят и уходят, а писатели остаются...
- Я о писателях не такого высокого мнения, но Гоголь, по-моему, сумел сообщить миру что-то новое. Имею наглость предположить, что и я был полезен мировому сообществу как первыми романами, так и последними тюремными книгами.
Катя, Богдан Эдуардович и Эдуард Вениаминович
"ПЕРВАЯ СУПРУГА ПОВЕСИЛАСЬ НЕ ОТ ЖИЗНИ СО МНОЙ - ЭТО СЛУЧИЛОСЬ ПОЗДНЕЕ"
- Как вы относитесь к Солженицыну?
- На протяжении жизни относился по-разному. Отрицать то, что он есть, не могу и не буду, но, по-моему, Александр Исаевич заблудился во всех смыслах. Еще совсем недавно, в середине 90-х, он был актуален...
- ...но не почувствовал, что его время ушло?..
- Ну, не совсем так. Солженицын старый человек, в возрасте моего уже покойного отца. В следующем году Александру Исаевичу исполнится 90, и дай ему Бог здоровья, но я никогда его не считал большим писателем - скорее, актуальным. Он был очень привязан ко времени, а степень его таланта невелика.
- Вы как-то заметили, что "в женщинах цените тело, а в мужчинах глупость": мол, так с ними легче общаться...
- Про тело я не говорил, что-то на меня не похоже. Это враги, злые люди придумали...
- Смотрю на вас - вы потрясающе выглядите. Молодо, на лице ни морщинки...
- К сожалению, мало сплю - некогда. Вот вчера совещание с политическими коллегами длилось подряд семь часов, потом было что-то еще неотложное. Приехал домой, глотнул виски, добавил водки, потом бутылку вина распили с женой - вот и вся жизнь. Утром проснулся - опять окунулся в дела. Началась эта история с якобы умершим нашим товарищем, снова пошли всяческие совещания.
- Личная жизнь писателя всегда привлекает внимание, а личная жизнь большого писателя - тем более... Первая ваша жена художница-экспрессионист Анна Рубинштейн повесилась на ремешке от дамской сумочки, а вторая - Елена Щапова (автор книги "Это я - Леночка") утверждала, что "Лимонов ревновал меня к пуделю, избивал и однажды целую неделю душил"...
- Ну, это же мифология! Первая супруга повесилась не от жизни со мной - это случилось намного позднее, если не ошибаюсь, в 90-м. К тому времени мы уже давно расстались.
Третья жена Лимонова Наталья Медведева умерла от передозировки наркотиков
- Третья ваша жена Наталья Медведева (певица, автор романсов "Мама, я жулика люблю" и "Отель Калифорния") скончалась в Штатах от передозировки наркотиков. Она, в частности, сказала: "У Лимонова есть такая тенденция: когда ты со мной, даже твое дерьмо прекрасно, а когда не со мной, ты сама дерьмо"...
- Резковато и неправда! Хотя с мертвыми не спорят...
- Книга "Это я - Эдичка" пронизана и душераздирающей любовью к вашей супруге Елене и не менее душераздирающей ревностью...
- Дмитрий, но это же книга. Все-таки на роман надо смотреть как на литературное произведение, и не более того.
- Но вы действительно ее так любили?
- Опять задаете вопрос не из той...
- ...оперы?
- ...категории. Я - это одно, а герой - совершенно другое...
- Ладно, оставим персонажа в покое...
- И правильно - он замерз там, в 76-м, навеки. Сколько ему было? 31 год, и ровно столько осталось, а я за это время кучу всего пережил.
- Ну допустим, а у вас была когда-нибудь такая же страстная любовь к женщине, как в романе описана?
- Была - я в этом смысле достаточно счастливый человек.
- Ваша четвертая жена актриса Екатерина Волкова, снявшаяся, в частности, в сериале "КГБ в смокинге", моложе вас на 30 лет...
- На 31 год, но я не вижу в этом ничего экстраординарного. Был период, когда я увлекся девушкой 82-го года рождения -разница в возрасте у нас составляла 39 лет. Это было перед тем, как меня посадили, и она дождалась моего возвращения: некоторое время я с ней жил.
- Вы в такой связи нормально себя чувствовали?
- Абсолютно...
- ...но подождите - есть же физиология...
- Знаете что, это обыватель стареет прежде времени, а люди искусства остаются молодыми до седых волос. Вспомните, сколько жен было у Пабло Пикассо, у какого-нибудь Эрнеста Хемингуэя - да у кого угодно! Это все вирильные (от слова virile - мужественный, полный потенции!) жизнеспособные ребята. Думаю, занятие искусством предполагает какую-то особую страсть, определенную силу, которая и притягивает женщин.
- В этом и заключается секрет вашей молодости?
С Натальей Медведевой
- Отчасти, видимо, да, но я на нее не претендую - как-никак мне уже 64.
- Ваша нынешняя супруга - красивейшая женщина!
- Значит, я ее достоин.
- Как же вам удалось Екатерину завоевать? Как вы вообще познакомились?
- Это произошло благодаря моему парижскому приятелю, который приехал в Москву со своей выставкой. (Этого человека - достаточно безумного, с немыслимыми бакенбардами, придающими ему сходство с каким-то герцогом ХVII или ХVIII века, надо видеть!). Катя тоже пришла туда полюбопытствовать.
- Она вам понравилась?
- Едва мы друг друга увидели, сразу пошли рядом. Я предложил: "Давайте присядем". Устроились где-то в сторонке, начали разговаривать. С моей стороны это была любовь с первого взгляда, а что с ее - не знаю, об этом надо спросить Катю.
- Вам есть о чем с ней говорить, общие интересы имеются?
- А мы все время беседуем - только этим, кроме всего прочего, и занимаемся.
"Я СВОЮ УКРАИНСКУЮ ФАМИЛИЮ САВЕНКО ЛЮБЛЮ И СОВЕРШЕННО ЕЕ НЕ СТЕСНЯЮСЬ"
- Книга "Это я - Эдичка" вышла в Париже под названием "Русский поэт предпочитает больших негров". Все, что написано там про больших негров, тоже касается лишь персонажа?
- Дмитрий, у этого романа было два издателя, и с одним из них - великолепным, очень известным Жан-Жаком Повэром (не знаю, жив ли он сейчас, - связи с Парижем не имею) - мы придумывали название, которое захватило бы, привлекло читателей. Я цинично переиначил название нашумевшего фильма Мэрилин Монро "Джентльмены предпочитают блондинок" - только и всего, а остальное - это роман, вымысел.
- То есть большие негры сводят с ума только Эдичку, героя романа?
- Вы, я вижу, пытаетесь меня каким-то образом дискредитировать... Вам это не удастся!
- Что вы, у меня и в мыслях такого нет - я даже напрямую задам вопрос: вы бисексуал?
- Нет, абсолютно. Я, так сказать, любитель дам навеки и до конца дней.
- На самом деле, некоторые читатели понимают, что в больших неграх тоже, наверное, нет ничего страшного и предосудительного...
- Когда я писал свою книгу, даже псевдонима Лимонов еще не было. Может, и опрометчиво было его брать, но что поделаешь - родители оставались в Союзе. Отец работал, у него были неприятности, вот я и подумал: подписываясь своей украинской фамилией Савенко, не надо их усугублять. Кстати, свою фамилию люблю и совершенно ее не стесняюсь, мало того, сын мой - Богдан Эдуардович Савенко.
- В 96-м году вы заявили, что у вас приблизительно двое детей. Сколько, по вашим прикидкам, сейчас?
- На иждивении двое: 14-летняя Валерия, дочь Кати от первого брака, и сын Богдан, который родился 7 ноября прошлого, 2006-го года...
- ...как и полагается наследнику настоящего революционера...
- Да (улыбается), подгадал. ФСБ (ну как без нее!) распускала повсюду слух, - об этом мне говорили люди! - что мы специально делали кесарево сечение, чтобы не пропустить красную дату, но это ложь и вранье. Сын появился на свет хорошо, легко, без проблем. Ему еще года нет, а он уже крупный такой...
С Дмитрием Гордоном в московской квартире
- Я где-то читал, что вы собираетесь готовить его в президенты Украины...
- Это, конечно, шутка - он сам себя приготовит куда угодно, но я бы не возражал, если со временем его изберут. Отлично звучит: Богдан Савенко, да и папа не промах - все-таки какая-то рекомендация. Парень растет умный...
- ...есть же в кого!..
- ...упрямый, жесткий, красивый. Ресницы у него, как у Кати, нос и череп мои, а пальчики тонкие, как у бабушки.
- Наверняка это интервью прочитают люди, которые вас помнят по Харькову...
- Я посылаю им свой привет. Желаю всем, чтобы жизнь было сносной, временами красивой, экстравагантной, а главное - щедрой на перемены. Постоянно жить в нищете плохо, в богатстве - скучно, для разнообразия и в тюрьме посидеть не мешает - только недолго. После этого так приятно пить вино, есть устриц, любить великолепных женщин... Оружие тоже бывает красивое - такое, что приятно держать в руках.
- С кем-то из харьковчан встретиться не хотите?
- Да на кой я им нужен?! С людьми из прошлого общих живых интересов, как правило, нет. Ну встретишься, два часа повспоминаешь, выпьешь водки... Иметь живые отношения спустя столько лет можно лишь с теми, кто живет в одном с тобой темпе.
- Что ж, Эдуард Вениаминович, приезжайте в Украину еще - думаю, останетесь довольны...
- Это еще вопрос - останется ли Украина довольной, - большой, между прочим, вопрос!
- Мне почему-то кажется, что как свободная страна она снова проявит гостеприимство...
- Будем надеяться!
Киев - Москва - Киев
Док. 558331
Перв. публик.: 30.11.07
Последн. ред.: 30.04.09
Число обращений: 0
Лимонов (Савенко) Эдуард Вениаминович
|
|
|
|
|
