Глеб Павловский утверждает, что в стране происходит деградация стволовых клеток власти
Глава фонда "Эффективная политика" Глеб Павловский в интервью "НГ" оценивает перспективы развития демократии в России. Проблемы страны в этом отношении политолог не считает уникальными.
- Глеб Олегович, единороссовский клуб "4 ноября" недавно презентовал некие заготовки будущего доклада о политической системе России. Как вы оцениваете эту заявку?
- Во-первых, я не уверен, что это можно назвать докладом, пока речь идет скорее о коллективной монографии. Пишется она очень разными авторами, исходя из их разных взглядов. Мы узнаем таким образом не столько о трендах демократии в этом году, сколько о сумме концепций демократии. Но и это небесполезно.
- Чья концепция показалась вам наиболее интересной?
- К примеру, материалы Валерия Анашвили о трудностях российской демократии: те не так уникальны, как у нас думают. Наш демократический эксперимент развивается в глобальном русле кризиса демократической модели. "Дефицит демократии" - западная постановка проблемы Евросоюза, там ее широко обсуждают. Новые глобалистские институты недоступны влиянию граждан и нечувствительны к ним. Внутри них решения основаны на сговорах элит с властями. Несмотря на благовидную идеологию сговора (например, "общественный договор" или "благоустроенное государство"), обнуляется роль граждан в принципе. И деполитизированные массы отдаются варварской деструктивности - кишиневский погром здесь не исключение. Цепочка таких же взрывов, от Латвии и Греции до Таиланда, происходит независимо от степени либеральности властей. А мы увлекаемся трескотней о "либерализме и авторитарности", игнорируя реальные угрозы демократии.
- Что вы имеете в виду?
- Россия - это новая нация с древними цивилизационными институтами. Самые важные из них, увы, неформальны. Но все, что работает, работает либо неформально - либо никак. Уже несколько столетий в России складывался "консенсус за цивилизацию", ведущий к снижению варварства народа и государства. В частности, он требовал вытеснения садистов и садистских практик из госаппарата. За этим следили все власти без исключения, начиная от ранних Романовых до позднего СССР. С коротким исключением - Сталина в 30-е годы, осознанно поощрявшего садизм. После смерти Сталина цивилизационный консенсус возобновили и усилили, несмотря на тоталитарные институты. Запрет на ночные аресты и допросы, действующий до сих пор, ввел еще Берия после смерти Сталина, в 1953 году. Но как ни странно, после 1991 года этот неформальный консенсус растаял. В российском обществе задача антиварварства утрачена. Под аккомпанемент разговоров об "освобождении политзаключенных" российское общество, не исключая либералов, мирилось в середине 90-х с взрывным ростом числа заключенных, иногда на десятки процентов в год. А таких цифр в стране не бывало с 1937 года! В отличие от тоталитарного Союза, при демократии заключение стало пыточным. И даже пытка, строго-настрого запрещенная после 1953 года, с начала 90-х вернулась в практику следствия. Я хорошо помню мрачные годы последнего натиска на диссидентство. Тогда вернулась гнусная сталинская манера "повторных сроков", добавляемых заключенному перед отбытием срока предыдущего (кстати, повторный суд над Ходорковским - ремейк практики начала 80-х). Но и тогда в КГБ говорили - есть, есть у нас и те, что жаждут вашей крови, но мы свое зверье держим на поводке!
- То есть тогда власть как бы стеснялась своих действий, стараясь удержать разнузданность "органов" в каких-то рамках? А потом стесняться перестала?
- Я думаю, с начала 90-х эта тема нами всеми была утрачена. Общество перестало интересоваться цивилизованностью, и своей собственной, и властей. Как ни печально, администрации Ельцина, Путина и Медведева почти равноудалены от этой темы. Вслед за страной они ее игнорируют. Сегодня милиционеры могут захватить кого-то и сжечь живьем либо запытать до смерти, как при Малюте Скуратове, и это рассматривается как правонарушение, но вовсе не как скандал. А еще во времена Николая I сегодняшний туберкулезный ад Бутырской тюрьмы рассматривался бы как непотребство! В садистах видели нелюдей, подлежащих немедленному изгнанию и карам. Салтычиху - женщину, столбовую дворянку - самодержавная власть выставила на гражданскую казнь к позорному столбу. А теперь у нас тут по Салтычихе в любом городском суде.
- Обесценение человеческой личности, небрежение к проблеме защиты частной собственности - примета времени? Насколько разрушителен этот процесс для самого государства, для системы управления в стране?
- Здесь речь идет о деградации стволовой традиции, я бы сказал, стволовых клеток государственного быта России. Цивилизационную проблему трактуют как управляемую, что неверно. Каждая из противоборствующих сторон самодовольно уличает чужих. Администрация говорит: "Это все ваши проклятые 90-е годы!" Либералы говорят: "Это все ваш путинизм!" Будто бы ползучая варваризация страны чей-то заговор. Но российская демократия надпартийна - она не "наша" и не "ваша", это общая ценность. Если эксперимент со строительством институтов демократии в России не удастся, никому мало не покажется.
- Страна нуждается в правильной постановке диагноза? Разве он не формируется в борьбе власти и оппозиции?
- Оппозиция обязана помогать, и именно своей критикой. Вместо этого она уныло шельмует власти за все подряд - сталинская профессура называла такой вид спорта "хулилищем". Например, едва Путин начал было разгружать лагеря и тюрьмы от заключенных (а к концу президентства Ельцина в России зэков стало больше, чем в СССР), либералы, вместо того чтобы подхватить тренд милосердия и его максимизировать, сосредоточились на мнимых "муках" Гусинского в его VIP-камере. Но Гусинского быстро выпустили, а сотни тысяч мальчиков и девочек, гниющих за кражу мобилы, - нет. Наши тюрьмы и лагеря в нынешнем виде - это растление, сифилис нашей демократии. И хорошо, если не СПИД.
- То есть необходимо помнить о том, что демократия - гораздо более сложная система, нежели простой конструкции вертикаль, и требует по отношению к себе бережного отношения. Соблюдения процедуры. В процессе которой выхолащивание избирательной системы - вредная вещь...
- Есть скрытые параметры нашей цивилизации. Они неформальны и не осознаются, но если их нарушить, распадется система. Она ведь тоже сложилась в результате серьезных, обязывающих и неформальных решений конца 90-х годов. Я могу их резюмировать так - в России все хотят сильного руководства, и после выборов президента оно будет создано непременно. Станет постоянным фактором политики - крепкое, влиятельное руководство всей исполнительной властью в стране. Но оно будет создано только на основе общенациональных выборов, и авторитет его будет опираться на реальное послевыборное большинство. Отсюда важное "табу" - никакая исполнительная власть не будет создаваться в обход реального большинства нации. Эта догма неформальна, но на ней держится доверие к властям и авторитет Конституции. Даже иные деятели из состава команды "тандема власти" сегодня могут подзабыть о ней. Но если бы этот выбор не сделали тогда, сегодня и сама команда власти была бы другой.
