В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
`Я иронично отношусь и к себе, и ко всему, что происходит` Назад
`Я иронично отношусь и к себе, и ко всему, что происходит`
Ирена Лесневская, экс-президент телеканала Ren-TV

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы"- Ирэна Лесневская, экс-президент телекомпании REN-TV. Эфир ведет Сергей Корзун

Сергей Корзун: Добрый вечер. Представляю мою сегодняшнюю гостью - Ирэна Лесневская. <...>
...Об отходчивости Ирэны Стефановны Лесневской, знаю и есть документальное свидетельство...

Сергей Доренко: Ну, прежде всего она пылкая и творческая. Это главное, что ее характеризует. И это следует знать, когда с ней работаешь. Вы знаете, если тоже сам такой немножко сумасшедший, то она своих, как рыбак рыбака видит издалека. Ирэна тоже чувствует таких немножко чокнутых, творческих, с сумасшедшинкой людей и принимает их, как людей своего племени. Это тогда ничего, полегче становится.

Сергей Корзун: Сложная история взаимоотношений? Сергей Доренко, назовем фамилию для тех, кто не узнал.

И. Лесневская: Нет, нет, конечно, я очень люблю, любила и люблю Сережу Доренко, потому что считаю его очень талантливым человеком. Как любой талантливый человек, он с вывертами, с непредсказуемыми какими-то поступками и т. д. Но мне с ним было интересно. Потом мне всегда были интересны трудные люди. Потому что серые мыши... Ну, Сережа, Вы же работали в Рен-ТВ, Вы знаете, что мне не интересны серые люди.

Сергей Корзун: Я Вам благодарен. Потому что это был на самом деле, первый опыт телевизионной работы, и, по-моему, не такой уж плохой. Хотя рейтингов почему-то было не так много, как хотелось бы.

И. Лесневская: Это было естественно, потому что канал только набирал. Его мало кто видел. И, может быть, со временем были бы и рейтинги. Потом, Вы знаете, как я отношусь к рейтингам.

Сергей Корзун: Да, да. Знаю.

И. Лесневская: Поэтому я считаю, что рейтинг - это не эквивалент качеству. Далеко не самое главное, что должно быть на телевизионном канале универсальном. С Доренко, в общем, мы работали вместе 3 года, и делали ежедневную политическую программу для 1 канала под названием "Версия", как Вы помните.

Сергей Корзун: "Характер", это тоже было у Вас?

И. Лесневская: Да.

Сергей Корзун: Т. е. начиналось тогда с "Характера"? Я уже не помню.

И. Лесневская: Нет, наоборот. "Версии" закрылись. 1 канал рассорились с Березовским. Программы, которые делало Рен-ТВ на 1 канале, практически не остались. Хотя мы делали 17 проектов для "Первого" еще до собственного канала. И Сережа человек звездный. Звездный не с точки зрения, что он звезда. Он как раз очень прост. Он такой большой, талантливый, неуклюжий ребенок. Иногда может задеть, иногда может наврать, иногда может нафантазировать. Но с ним всегда интересно. И работать с ним было интересно.

Сергей Корзун: Но у Вас была же обида, когда он ушел.

И. Лесневская: Нет, никакой обиды не было. Как раз с Сережей у меня обида была, что он пошел к Березовскому. Это было чудовищно. Я даже его однажды как-то на каком-то светском приеме, увидев Сережу, сказала "вот и овчарка Березовского". Потому что у него есть потрясающее качество, он не предатель, и если подписывается на что-то, служит верно. Это неправда, что он не управляем. Им и не надо было управлять. Он прекрасно понимал, что можно, а что нельзя. Но при этом он делал это настолько элегантно и талантливо, что казалось, ну, как же он так смело. Во всяком случае, то, что мы делали в тот период... Это уже потом, когда он пошел к Березовскому, его использовали, действительно, как овчарку. Но опять же была цель не допустить коммунистов, не допустить Лужкова, победа Путина.

Сергей Корзун: Т. е. таран эффективный оказался.

И. Лесневская: Ну, да, да.

Сергей Корзун: Вы упомянули о том, что можно, а чего нельзя. За последние лет 6-8, может быть, изменились понятия о том, чего можно, а чего...

И. Лесневская: Где? В телевидении или...

Сергей Корзун: Да, в телевидении, в политическом телевидении, в первую очередь.

И. Лесневская: Да нет, руководители каналов папее папы оказались. Вы знаете, им еще не запретили, а они уже сами себе кляп в рот вставили. Видимо, такая тенденция. Либо это генетически заложено. Все-таки, 70 лет мы жили при советской власти. На всякий случай промолчу. Понимаете, можешь выйти на площадь? Как у Галича. Таких мало.

Сергей Корзун: А чего Вы не позволяли сотрудникам своего канала? Ведь я, на самом деле, никогда особенно не интересовался, но не поверю, что не было тем, идей программ, которые Вы говорили, что вот этого не надо.

И. Лесневская: Я Вам честно скажу, что многие годы на нашем канале я физически не могла видеть никого из коммунистов. Т. к. частный канал, имела право сказать себе идеологически "это мне не близко, не интересно и скучно. Они уже все сказали в этой жизни. Давайте-ка, новых людей, новые идеи, все-таки другая страна". И мы придерживались этого. Потом, когда постепенно стало все приобретать странный характер и крен, не понятно в какую сторону, то я сказала "нет запретных тем, нет запретных людей. Говорим обо всем, что происходит и так, как видим и знаем".

Сергей Корзун: Ирэна Лесневская гостья программы "Без дураков" на радио "Эхо Москвы". Ну, раз уж, Ирэна, затронули, в принципе я как бы не собираюсь Вас мучить, особенно по каналу, по его судьбе, но вопросы есть. Понятно, что их надо задать. Ну, и давайте...

И. Лесневская: Я, кстати, посмотрела перед выходом в Интернете, там не очень много вопросов было по Рену.

Сергей Корзун: Но почти все, так или иначе, связаны с Реном. Но сначала Ирине Петровской слово.

Ирина Петровская: Рен-ТВ без Ирэны Лесневской - это просто ТВ, совершенно среднестатистическое, обезличенное. Потому что если вычесть из Рен-ТВ Рен, а это, собственно говоря, и есть имя Ирэны, то останется вот такой вот канал, без какого-либо выражения лица. Что отличало прежнее Рен-ТВ. Это был такой очень обаятельный, может быть, неровный, развивающийся живой канал, так же как обаятельна и жива, а может быть, не равна в каких-то отношениях сама Ирэна.

И. Лесневская: Спасибо.

Сергей Корзун: Это Ирина Петровская. Ну, вопрос сразу же, как Вы оцениваете развитие на канале после Вашего ухода? Ну, давайте всю правду-матку, что думаете. Потому что в первых интервью Вы говорили, что есть надежда, что это какое-то время останется. Осталось?

И. Лесневская: Вы знаете, хочу сказать, что в любом случае это не очень этично. Прошло, 8 месяцев. 13 октября я ушла оттуда. Я и Дмитрий. И еще 100 человек за это время ушло. Практически от того канала ничего не осталось. Осталась Марьяна, на которую, судя по всему, махнули рукой и, думаю, слава Богу. Как мне рассказывали, что там в нашей небесной канцелярии сказали: "Да ее смотрит 1% или 2, ну, и пусть говорит, чего хочет".

Сергей Корзун: С Вашей легкой руки небесной канцелярией Кремль называется.

И. Лесневская: Вот. Поэтому она продолжает держаться и делать довольно много гламурных уже вещей, но все-таки она остается верна себе. И старается делать довольно честные вещи, или, по крайней мере, это не коробит.

Сергей Корзун: Тогда о том, что Вам откровенно не нравятся изменения.

И. Лесневская: Все.

Сергей Корзун: Все остальное. "А почему Вы без борьбы отдали Рен-Тв. С уважением, Александр" из Саратова.

И. Лесневская: Кто это без борьбы?

Сергей Корзун: Вопрос с пейджера.

И. Лесневская: Вы знаете, пейджером уже никто не пользуется. Вы отстали от жизни. Столько писалось и говорилось про это, что возвращаться к этому не хочу. Если Вы считаете, что последний бастион с нашим уходом из независимых каналов, в общем, все стали одинаковы. Ну, не с нашим уходом, а с огромным количеством людей, которые делали этот канал. То Вы ошибаетесь. Ну, Бог Вам судья.

Сергей Корзун: "Есть ли у Вас новые медиапроекты?" Вопрос вполне естественный, в данном случае его Ирина из Москвы задает.

И. Лесневская: Мы, когда ушли из компании, через 2 недели переехали в другое здание. У нас новый офис. Зарегистрировали компанию под названием "Рен медиа групп". Потому что "Рен" - это все-таки...

Сергей Корзун: Ирина Петровская напомнила об этом. Это часть имени Ирэны.

И. Лесневская: Да, часть. И то, что Рен-ТВ продолжает называться Рен-ТВ, я считаю, что это их ошибка. Им не надо было оставлять это имя. Я надеюсь, они очень скоро это поймут. И сами откажутся от него. Хотя переговоры продолжались довольно долго, но они выставили такую сумму за бренд, который я должна была выкупить, что у нас с Чубайсом встали волосы дыбом: сколько они хотели за этот бренд, нам пришлось бы еще лет 30 работать на этот Рен, по сравнению с тем, что получилось в результате продажи канала. Сейчас делается 4 проекта. Дмитрий делает 4 больших проекта. Делаем несколько спутниковых каналов. В сентябре...

Сергей Корзун: Они где-то ретранслируются? Через спутники обычные, скажем, в режиме НТВ+ или Космос ТВ?

И. Лесневская: Нет, потом видимо это...

Сергей Корзун: По сетям должно идти.

И. Лесневская: Конечно. В сентябре месяце мы выйдем на пресс-конференцию, расскажем обо всех наших планах, делах, выходе в свет и т. д. Сейчас пока рановато.

Сергей Корзун: Ирэна Лесневская, я напомню, гостья программы "Без дураков". Ну, еще одна последняя на этот раз домашняя заготовка.

Эдуард Сагалаев: Ирэна Лесневская - это по праву первая леди российского телевидения и человек, который в моей жизни сыграла огромную роль. Она продавала свою квартиру, чтобы купить телевизионную технику. Она собирала вокруг себя самых блистательных людей, таких, как Эльдар Рязанов, Леонид Филатов, ну, и многие, многие другие, и творческих людей с телевидения. Что касается ее ухода с Рен-ТВ, к сожалению, мне кажется, во многом это была вынужденная ситуация для нее, продать свою долю в этом канале. В общем, у меня такое ощущение, что ее выдавили.

Сергей Корзун: Эдуард Сагалаев все правильно понимает на Ваш взгляд?

И. Лесневская: Да, все-все правильно понимают. И зрители все-все понимают. Чего в кошки-мышки играть. Это абсолютно ситуация понятная. И чего к ней возвращаться.

Сергей Корзун: Ошибок не совершали сами, не жалеете? Ну, вот первая продажа, ну, не первая, она была совмещена, продажа Вашей доли РТЛ, да. Я знаю Вашу аргументацию, что только с западниками там можно было не сладить. Вот из-за кремлевских стен.

И. Лесневская: Ну, Вам легче было бы, если бы у нас совсем отобрали эту долю или заплатили бы 3 копейки.

Сергей Корзун: Ну, конечно, легче не было бы, это естественно.

И. Лесневская: Поэтому спасибо большое за то, что дали так уйти.

Сергей Корзун: Ирэна Стефановна, вот я Вас некоторое время не видел. Я видел Вас бывало по рабочим вопросам усталой такой, в Вас была энергетика, сейчас честно скажу, прямо, ее чувствуется меньше, она куда-то ушла вся внутрь. Это позднее время, 23 часа?

И. Лесневская: Я думала, Вы мне сейчас скажите "как Вы хорошо выглядите".

Сергей Корзун: Выглядите блестяще.

И. Лесневская: Так, а чего Вам еще надо. Женщина, которая отпахала 47 лет, вообще-то, так на минуточку. 47 лет непрерывной работы. И впервые за многие годы выспалась, стала ездить, стала интересоваться жизнью, видеть, что происходит вокруг, читать какие-то книги, смотреть. Ведь это же молотилка. Вы же знаете, телевидение - это молотилка. Бессмысленная, бесполезная, потому что все в прямом смысле уходит в эфир. И так, на следующий день уже никто ничего не помнит. Потому что к книжкам можно вернуться, прочитать, даже к газете можно вернуться. Вынуть ее из архива. Это, когда, знаете, в Рене я, как сумасшедшая, собирала все архивы. Все, что снималось, я уж не говорю о том, что вышло в эфир. А все, что для каждой передачи, там огромное количество кассет берут наши творцы, полторы минуты в эфире, а три часа интервью. И так далее. Ничего не размагничивали. Все говорила, это архив. Это так важно. Это для будущего и т. д. Сейчас, т. к. мы ушли, закрыты двери, и все, оставив там, я понимаю, что это все сгниет. Я просто знаю, что раздаются кассеты направо и налево, никому не нужно ничего. А там уникальные совершенно вещи, с моей точки зрения. И с точки зрения культуры. Потому что там огромные интервью с людьми уже ушедшими - от Рихтера до Лихачева. Мы сделали много программ того Ельцина. Там есть уникальные вещи, которые в эфире не были, которые ждали своего часа и т. д. Сейчас это никому не нужно. Там идут сплошные гейм-шоу, какие-то мозголомы, никакого это рейтинга не дает. Наш зритель это совершенно не воспринимает.

Сергей Корзун: А следите за рейтингами канала Рен-ТВ?

И. Лесневская: Конечно, я слежу, рейтинги очень упали. И, к сожалению, вся моя надежда на немцев абсолютно не оправдалась. Они люди совершенно другой ментальности и понятно, что это большая ошибка доверить им программирование.

Сергей Корзун: Ирэна, а какие вот свои... Вы сказали, что сейчас появилось свободное время, больше тратите на путешествия. Какие страсти, которые не удавалось утолять за эти 47 лет работы, Вы удовлетворяете в первую очередь. Шопинг, путешествия, книги, музыка...

И. Лесневская: Нет, Вы знаете, я к шопингу так.

Сергей Корзун: Не особо.

И. Лесневская: Абсолютно не интересно. Ну, во-первых, мы строим новое дело.

Сергей Корзун: Тоже немало. Т. е. 47 лет и еще один год. И не один.

И. Лесневская: Но сейчас это опять в кайф. Это уже...

Сергей Корзун: Вот узнаю Ирэну Стефановну, наконец-то. Наконец-то.

И. Лесневская: Это креатив. Это огромное количество хохота. Потому что когда собирается и накидываются идеи. Люди раскрепощаются. Это опять микроклимат и свой мир, который был утерян в связи, последние 2-3 года этого выживания и предпродажной суеты. И сейчас открылось такое второе, третье, пятое дыхание. И Митя летает, ему все интересно. Много чего придумывает и какое-то другое самоощущение.

Сергей Корзун: Новых людей зовете? Или пока работаете с той командой, которую удалось...

И. Лесневская: Нет, и новые люди. И в основном старые, которые с удовольствием работают и им интересно.

Сергей Корзун: Проект Звягинцева, о нем был отдельный вопрос. А вот Тема Назаров, школьник из 10 класса в частности. Второй его проект, он уже близится к концу?

И. Лесневская: Съемочный период сейчас. Летом заканчиваются съемки. И где-то в феврале-марте фильм выйдет, надеюсь, что будет успешен. Тьфу, тьфу, тьфу.

Сергей Корзун: Вопрос от Саши. Как оцениваете работу Максимовской? Уже сказали. Почему ушла Романова?

И. Лесневская: Там же целый скандал был. Почему? Ну, это было бы странно, если бы ее оставили. Ну, кому нужна на таком канале, я вообще не понимаю, зачем им новости. Развлекательный канал, пусть делают развлекательный канал. Новости там совершенно ни при чем.

Сергей Корзун: Саша из Саратова. Смотрите ли Вы RTVI, как раз канал Малашенко в Интернете.

И. Лесневская: Вы знаете, да, в Интернете иногда смотрю, слушаю.

Сергей Корзун: И что думаете о "Раша тудэй"? Если смотрите.

И. Лесневская: Нет, не смотрю. И честно говоря, не очень интересно.

Сергей Корзун: Ирэна, Вам не кажется, что телеканал становится проамериканским? Вопрос от Олега из Москвы.

И. Лесневская: Какой? Рен-ТВ?

Сергей Корзун: Рен-ТВ очевидно.

И. Лесневская: Да, если бы проамериканским. А то он как бы в раздрае немножко. Ну, надеюсь, к сентябрю они что-то придумают. Потому что пока канал держится за счет старых программ, сплошного архива, повтора кино и всех тех проектов, которые запускал Дмитрий и я. Все держится на таком честном слове.

Сергей Корзун: Ирэна, можете сравнить. Иногда бывает ощущение, что телевидение советских времен. Да, вообще не только телевидение, вообще жизнь советских времен так возвращается довольно активно. Просто мы не достаточно от нее отошли, может быть, не достаточно ее забыли. И первое, что приходит на ум при любом, это обычные вот такие советские приемы. Можете сравнить телевидение советских времен, которое Вы знаете, в общем, тоже неплохо, изнутри, с сегодняшним.

И. Лесневская: Вы знаете, я не согласна с тем, что сегодня это похоже на Советский Союз. Нет, это ностальгия по молодости. И все, что было в молодости, всегда окрашивается в золотистые, розовые тона, и все кажется было лучше, молодежь лучше, сегодня все не так и так далее. Нет, это сравнивать невозможно. Конечно, мы далеко ушли вперед. Хотя меня вчера потряс, по-моему, Кудрин или Греф, сказав, что вот мы сейчас вышли, наконец, по экономике на уровень 91 года. Я аж вздрогнула. Потому что вспомнила 91 год, отсутствие вообще каких-либо признаков еды в магазинах, сплошной дефицит, инфляция. Поэтому сравнивать невозможно. Потом огромное количество людей реализовалось, они смогли найти себя, огромное не смогли найти себя. Это безумно обидно, жалко. Потому что много людей достойнейших, умнейших, талантливейших не нашли себе применение. Посмотрите, сколько журналистов сегодня вне телевидения. А, в общем, на телевидении прижились довольно серые, довольно унылые личности, жутко похожие друг на друга. Я уже путаю всех этих ведущих, всех этих фабрикантов, и все они звездулечки, звезденята, смотреть невозможно. Ну, я и перестала смотреть. Смотрю только новые премьеры, такие глобальные, большие на "Первом", "России". НТВ я уже совсем перестала включать. У России особый путь: мы делаем шаг вперед и два назад. Но все-таки шаг вперед мы делаем. Мы медленно-медленно все равно идем в нужную сторону. Очень много неправильного сейчас, очень много глупостей. Но в принципе такое поступательное движение все-таки в сторону Европы, а не в сторону Северной Кореи.

<...>
Сергей Корзун: Вот если бы телевидением не занимались, чем бы занялись?

И. Лесневская: Телевидением (смех).

Сергей Корзун: Никуда не уйти. О неудавшемся начале карьеры актрисы не сожалели никогда? Верная эта история, что во МХАТ Вас не приняли якобы по голосу. Потому что голос с хрипотцой, нестандартный.

И. Лесневская: Ну, у меня к концу дня и по утрам садится голос. И потом я курильщик. И у меня есть такое понятие - "непрофессиональное горло". Ларингиты постоянные.

Сергей Корзун: В МХАТ на актерское поступали в свое время?

И. Лесневская: Да.

Сергей Корзун: А ГИТИС, там тоже вроде учились на режиссерском. И в итоге закончили факультет журналистики.

И. Лесневская: Факультет журналистики. Какой-то там почетный выпускник.

Сергей Корзун: Я о Ваших титулах даже не упоминаю. Мало сказать, что ...

И. Лесневская: Нет, не надо никаких ти... Мне не нравится...

Сергей Корзун: Тэфи за заслуги в телевидении прошлый год. Самые, самые из этих последних

И. Лесневская: Да, глупости все эти награды. Это очень приятно, потому что это профессиональная премия. Но, вообще, я никак ни к каким регалиям не отношусь. Я достаточно ироничный человек, и иронично и философски отношусь и к себе, и ко всему, что происходит.

<...>

Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос к Ирэне Лесневской. Мне очень интересна ее оценка себя как руководителя такой организации. Она заявляет о том, что вела себя лучше, чем остальные, но все-таки, вот эти люди, которые руководят нашим телевидением, это фильтраторы, это палачи.

Сергей Корзун: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Меня Артем зовут.

Сергей Корзун: Артем. Понятно. Просто я не помню, чтобы Ирэна говорила, что она была лучшей.

Артем: Она хочет сказать, что она тот же палач, но лучше, чем другие, и вовремя свалила.

И. Лесневская: Какой слэнг-то у Вас. Артем, да, зовут?

Сергей Корзун: Артем.

И. Лесневская: Артем, имя хорошее. Артем, во-первых, я не говорила, что я лучший руководитель. Руководитель я ужасный. Я просто жила вместе с теми людьми, которые работали на телевидении. Жила сутками теми проблемами и теми программами, которые мы затевали. И относилась к этому искренне. И как руководитель, я была достаточно взбалмошной, очень требовательной, потому что сама сутками работала и заставляла, даже не заставляла, а не удивлялась, что сутками работали остальные. И у нас многие сложились пары внутри компании...

Сергей Корзун: Потому что не было времени знакомиться на стороне.

И. Лесневская: На стороне, во-первых, и они походя рожали. И после родов через неделю выходили, причем делали это сами, никто их не заставлял. Поэтому, если говорить обо мне, как о руководителе, то это я себе так не говорила. А если говорить о том, что наши телевизионные начальники палачи, то я, вообще, не понимаю, о чем Вы говорите. Они не палачи, они все заняты шоу-бизнесом. Телевидение - это сегодня шоу-бизнес. Чтобы это ни было. Новости, программа "Розыгрыш", программа "Народный артист" или фабриканты, любое. Серьезных программ практически не осталось. Но самое интересное, что они это делают по просьбе зрителей. Этого хотят зрители. И так как зрители голосуют, а каждый их голос - это деньги для компании, то наши замечательные руководители, теленачальники стали абсолютно шоуменами.

Слушательница: Здравствуйте. Людмила из Москвы. Расскажите, пожалуйста, о судьбе документального фильма, кино.

Сергей Корзун: Какого фильма? Или документального кино на телевидении российском вообще?

И. Лесневская: Или на Рен-ТВ?

Людмила: Прокопенко.

И. Лесневская: Спасибо большое за вопрос. Потому что Игорь Прокопенко и Оксана Барковская - это пара, которая сложилась в телекомпании Рен-ТВ, и они много лет вместе работали, а потом поженились. У них уже двое детей. Прокопенко пришел из ВоенТВ, делал сюжеты для Володи Молчанова по военной тематике для его программы "До и после полуночи". И за эти годы они выросли в блистательных специалистов, с огромным количеством наград международных, призов, масса Тэфи у них и т. д. И они делали очень много документального кино. Мы сделали большое объединение под их руководством. И это было очень интересно. И Прокопенко, и Барковская остались на канале. Потому взять я их с собой не могла. Мне некуда. У них рейтинговая продукция вся. И надо быть совсем сумасшедшим, если и с ними поступят так же, как поступили с очень многими на Рен-ТВ, заставив уйти с этого канала. Потому что пока на этом канале только и остается, что смотреть Марьяну и вот ту продукцию, которую делают Прокопенко и Барковская. Но ее все меньше. Практически документального кино они снимают очень мало.

Сергей Корзун: Ирэна Лесневская в гостях на "Эхе Москвы" в программе "Без дураков". Ваш сын, Дмитрий, назвал Вас в одном из интервью человеком антипрагматичным. Как же Вам удавалось тогда, в общем, держать и поднимать эту махину? Или этим Дмитрий занимался, а Вы занимались творчеством?

И. Лесневская: Да, нет. Мы все занимались этим и этим. Понимаете.

Сергей Корзун: Просто для слушателей скажем, что от начала и до какого-то, наверное, там 2000, когда Вы вышли по нулям, как говорят в этом бизнесе, когда сравнялась стоимость программ.

И. Лесневская: Два года назад.

Сергей Корзун: Два года как раз. До этого было 13, 12 лет работы собственно по поднятию этого.

И. Лесневская: В минусе. Вы знаете, это не совсем так. Просто я женщина. С одной стороны я человек широкий, с другой стороны я все доводила до конца и все считала. Поэтому мне сначала всегда было интересно о чем, потом кто это делает, а потом уже, сколько это стоит. И мы вместе выруливали так, чтобы это было оптимально. Не стыдно, но качественно, поэтому канал за столько лет сделал столько качественного продукта. Может быть, именно в силу того, что мы сначала думали о творчестве, а потом о деньгах.

Сергей Корзун: А начинали то с астрологического прогноза первого на телевидении вообще?

И. Лесневская: Нет, начинали мы, астрологический прогноз был запущен в 91 году, ради возможности запустить что-то серьезное, чтоб заработать на этом деньги.

Сергей Корзун: Т. е. первый успешный проект это как бы был?

И. Лесневская: Да, это был абсолютно успешный коммерческий проект, когда на 2 канале стала выходить ежедневная программа "Астрологический прогноз на завтра". И такие люди в каких-то мантиях, ну, астрологи, значит, у нас было 5 минут эфира. 4 минуты эфира. 2 минуты эфира, сам прогноз, минута рекламы принадлежала нам. С нами расплачивалась, минута рекламы, потому что денег никто ни за что не платил тогда, а минута принадлежала Российскому телевидению. Российское телевидение тоже тогда только вышло в эфир. Было новое, свежее. И вот это была такая свежатинка. Мне не стыдно абсолютно за это наше странное начало. Это дало нам возможность сделать и первые программы Рязанова. И арендовать студии. И снять уже в феврале 92-го года 4-хсерийный фильм с Юлианом Панечем "Долгая дорога домой" об эмигрантах, и о его возвращении, о возвращении очень многих эмигрантов сюда. Это была такая заря красивая. Мы старались делать много красивых проектов. И астрологический прогноз нас кормил.

Сергей Корзун: Что бы переделали, если бы была возможность? Потому что без ошибок в любом случае, в этом пути, когда нащупываешь новое, наверное, не обходилось. За что себя корите, что не так сделано?

И. Лесневская: Ну, Вы знаете, самое бессмысленное занятие себя корить, когда уже ничего не можешь изменить. Так как мы по ходу учились, делали ошибки, их исправляли, но, не придаваясь унынию, не били себя в грудь, не рыдали, ах, мы потеряли, ах, то. А мы очень много раз и теряли, и находили, это был такой быстрый полет, быстрый бег, как вся страна бежала тогда, и мы бежали.

Сергей Корзун: Вопрос, может быть, не этичный, но Андрей из Нижнего Новгорода этого не знает. "Ваше отношение к Олегу Добродееву?" На Ваш взгляд, как человек, делавший новости старого НТВ может делать такие "Вести"?

И. Лесневская: Ох, тяжелый вопрос. Я очень хорошо отношусь к Олегу Добродееву. Я считаю, что все, что ему подкинула судьба, на мой взгляд, он с достоинством выдержал. И то, что он стал абсолютным государственником, изменив абсолютно свою внутреннюю концепцию того, чем он дышал, и что проповедовал, занимаясь независимым телевидением, да. В какой-то момент ведь огромное количество людей развернулись достаточно искренне. Я верю в то, что он это сделал искренне, что он не подлец, и не приспособленец. Потому что приспособленцев и подлецов в нашей профессии достаточно. Вот он, я считаю, делает это абсолютно осознанно, веруя.

Сергей Корзун: Вы можете смотреть вот вечерние "Вести" или программу "Время", ну, как бы без внутренних комментариев, ну, как бы нейтрально?

И. Лесневская: Я уже давно ничего этого не смотрю. Я для себя поставила точку, научившись разбираться с Интернетом и РБК, которая меня не раздражает, потому что она, по крайней мере, не врет. И одной строкой сообщает мне те новости, которые происходят в мире или в стране. Меня вполне это удовлетворяет, потому что если то, что меня заинтересовало, я тут же нахожу эту информацию. Развиваю ее дальше, много читаю. Абсолютно в курсе всех политических дел и всего, что происходит в мире, в стране. Остановить меня невозможно. Я читаю дикое количество. Лучше бы я меньше этого делала. Для женщины это слишком много.

Сергей Корзун: Когда я сравнивал советское телевидение с сегодняшним, я, наверное, имел в виду информационные программы. Сейчас канал "Ностальжи", ностальгия, который выходит по одному из кабелей показывает программы "Время" там конца 80-х годов...

И. Лесневская: Ой, гомерический хохот вызывает у меня программа "Время". Я несколько раз натыкалась. Просто гомерический хохот. Думаю, Боже, как же мы в этом во всем жили.

Сергей Корзун: Стилистика ушла далеко вперед. Но суть. Вранье умолчанием, вранье неполнотой информации, представлением одной точки зрения, оно же вернулось, Ирэна Стефановна.

И. Лесневская: Ну, вернулось. Ну, вернулось. Вернулось.

Сергей Корзун: Значит, какое поколение мы растим на российском телевидении, какое воспитали.

И. Лесневская: Да, разное поколение.

Сергей Корзун: Будут думать, что существует только одна точка зрения правильная, другая чужая.

И. Лесневская: Понимаете, а я не думаю, что сегодняшние новое поколение смотрит эти программы. Я думаю, это смотрят те люди, которые привыкли к этой стилистике. И это исторически, как история болезни, так исторически сложилось, что они не могут не смотреть программу "Время". И они ее смотрят. И поэтому это у меня как бы не вызывает даже удивления. И я не смотрю, мои друзья не смотрят. Жалко, обидно, многое можно было бы сделать и развернуть. Сегодня как раз так как никто не боится прихода коммунистов, еще чего-то, еще чего-то, абсолютно стабильная ситуация по экономике, да, Путину нечего волноваться у него все в порядке, у него рейтинг зашкаливает. Все бьются в падучие, чтобы его оставить на третий срок. И я надеюсь, что он говорит правду, и я ему верю, что он не останется, и не может остаться, и не потому, что нельзя по Конституции, а потому что это уже невозможно для него самого. По человечески вынести столько лет, это тяжело. И он как бы себе не принадлежит абсолютно.

Сергей Корзун: Ну. Вы верите, что у нашей страны есть будущее?

И. Лесневская: Конечно.

Сергей Корзун: Конечно. Вот на этом оптими...

И. Лесневская: У России всегда было, есть и будет будущее. Вы чего?

Сергей Корзун: Да, я ничего.

И. Лесневская: Такая огромная, колоссальная страна, с такими талантливыми людьми, с такими ресурсами, с такими людьми, которые, там и дустом их, этим их, тем. Слушайте, люди, которые сидели в лагерях, выживали дольше и лучше. Посмотрите, по 90 лет живут.

Сергей Корзун: Ирэна Лесневская была гостьей программы "Без дураков". Завершаю словами Игоря из Москвы, пришедшими на пейджер. А Вы говорите, что не пользуются. "Лесневская, браво!" Спасибо Вам огромное за ответы на вопросы, которые взбрели в голову Вашему покорному слуге и нашим слушателям. И побольше Вам энергии, всего доброго.

И. Лесневская: Спасибо. Всего доброго.

Полный текст интервью на сайте Эхо Москвы

13.06.2006

www.media-atlas.ru

Док. 549197
Перв. публик.: 13.06.06
Последн. ред.: 05.03.09
Число обращений: 0

  • Корзун Сергей Львович
  • Лесневская Ирена Стефановна

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``