Сергей Куприянов: Передача: Разворот (06.12.2006)Назад
Сергей Куприянов: Передача: Разворот (06.12.2006)
А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день. У нас в гостях Сергей Куприянов - официальный представитель "Газпрома". Добрый день.
С. КУПРИЯНОВ - Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я попросил придти Сергея Куприянова в связи с тем, что за последний месяц нарастает информация об изменениях ценовой политики "Газпрома" в отношении стран ближнего зарубежья, стран СНГ и все больше утверждается, что это абсолютно политическая история, не имеющая отношение к экономике. И те страны, которые ведут себя хорошо политически, те получают скидку, дисконтную карту "Газпрома". Те страны, которые ведут себя неправильно, они приравниваются к дальнему зарубежью. Последняя новость, Сергей, - по расчетам Министерства экономразвития России в дальнее зарубежье в среднем газ будет поставляться по цене 267,2 за тысячу кубометров, на 2007 год, а в СНГ - 256,1. То есть практически сравнивается. На 18 долларов разница.
С. КУПРИЯНОВ - 256,1 это в целом экспорт, это не ближнее зарубежье, это вообще. С учетом СНГ. Там конечно будет чуть ниже. Но если таким образом ставить вопрос, то тогда решение, которое приняло правительство совсем недавно о выходе к 2011 году на равнодоходность поставок на внутренний рынок и на экспорт, это тоже тогда какое-то политическое решение, направленное на усмирение неугодных, да? Так можно зайти очень далеко с такого рода аналогиями.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте тогда посмотрим по странам. Я предложил бы пройти. Потому что мы не только об этом будем говорить. У меня первый вопрос, который приходит, у нас работает и пейджер и Интернет. Игорь из Махачкалы пишет, что страны СНГ не хотят платить. Все привыкли к халяве. Скажите, а задолженность стран СНГ по газу она большая, маленькая?
С. КУПРИЯНОВ - Сейчас мы достаточно жесткую проводим политику в отношении поставок газа в страны бывшего Советского Союза и в общем то, что касается платежей, она дает свои результаты. Несмотря на то, что цены растут, платежи идут исправно. Есть определенные проблемы со старыми долгами, прежде всего это относится к Молдове, очень большой долг за старые поставки. Но в целом и Азербайджан и Грузия, я уж не говорю о странах Балтии, платят исправно, регулярно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, давайте начнем, пойдем по странам СНГ. И самая может быть острая проблема это проблема с Белоруссией. Мы знаем, что уровень взаимоотношений Белоруссии и России последнее время претерпел значительные изменения. И вина за это, как говорит белорусский президент, намекает, лежит как раз на "Газпроме". Переговоры с "Газпромом" по поставке газа в Белоруссию идут. Есть ли какая-то договоренность, по какой цене? Будет ли обмен на акции "Белтрансгаза" и так далее.
С. КУПРИЯНОВ - Наша переговорная позиция заключается в том, что во взаимоотношениях со всеми странами бывшего СССР мы должны переходить на рыночные цены и рыночные принципы взаимодействия. Что это означает? Это означает, что при нашей работе на всех рынках, что в дальнее зарубежье, что в ближнее зарубежье, а через несколько лет и на внутреннем рынке, по крайней мере, для коммерческих потребителей у нас должна быть обеспечена равная доходность. То есть мы должны на равных условиях работать со всеми. Понятно, что у наших потребителей будут определенные преимущества. Потому что меньше транспортное плечо, нет таможенных пошлин на экспорт газа. У ближнего зарубежья та же ситуация. Ближе доставка газа от российских месторождений и в ряде стран отсутствуют экспортные пошлины. Как, например, с Белоруссией. Это как раз проявление тех особых политических отношений с Белоруссией, отменена экспортная пошлина, соответственно цена получается ниже. Но во всем остальном мы считаем, что здесь должен быть достаточно понятный и экономически обоснованный уровень цен. Что касается оплаты. Мы понимаем, что переход с нынешней цены на цены порядка 200 долларов это довольно существенно. И мы готовы рассматривать варианты, и сейчас это обсуждаем, как можно было бы обеспечить эти платежи.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну как? 50 процентами "Белтрансгаза".
С. КУПРИЯНОВ - Да, речь идет о том, что за счет акций "Белтрансгаза" можно было бы обеспечить эти платежи. Мы сейчас обсуждаем, сколько стоит эта компания.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте все-таки, какая сумма, если не считать акции "Белтрансгаза", газ в Белоруссии в прошлом году, в этом году поставляется 46,68 доллара за тысячу кубометров. Какую цену вы предполагаете для Белоруссии с учетом акций, не с учетом, но исходя из какой цены "Газпром" считает, что в Белоруссию в 2007 году надо поставлять газ? Коридор может быть.
С. КУПРИЯНОВ - Я думаю, что правильнее здесь говорить о принципе. Принцип должен быть следующий. Цена должна быть такой же, чтобы мы обеспечивали такую же доходность, как при поставке на экспорт в дальнее зарубежье.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И это приводит нас?
С. КУПРИЯНОВ - Не хочу называть точные цены. Вы прекрасно помните, как мы в прошлом году долго бодались
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но коридор, Сергей.
С. КУПРИЯНОВ - С Украиной, 230 или 50. Не хотелось бы этого повторения сейчас. Уровень около 200.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И вы, правильно я понимаю, вы, понимая, что Белоруссия не может просто сейчас сделать рывок, вы предлагаете в счет этой суммы получить пакет акций "Белтрансгаза".
С. КУПРИЯНОВ - Ровно то, о чем мы договаривались еще много лет назад.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В чем загвоздка тогда?
С. КУПРИЯНОВ - Тогда не удалось договориться по цене.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А сейчас?
С. КУПРИЯНОВ - Посмотрим.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но просто говорят о разной стоимости "Белтрансгаза": от 600 млн. до 3,5 млрд. "Газпром" же проводил свои оценки, естественно, если вы хотите получить пакет, у вас тоже должны были работать.
С. КУПРИЯНОВ - Был нанят независимый оценщик ABN AMRO, международный банк, оценка представлена. Мы сейчас находимся в процессе согласования этих параметров с белорусской стороной. Проблема на самом деле оценить бизнес не такая сложная. Проблема в том, какие сценарные условия развития этой компании заложить. Сколько компания будет транспортировать газа, сколько будет зарабатывать на его продаже. Какие будут тарифы на транспортировку. Из этого складывается достаточно широкий диапазон и здесь нам нужно с нашими белорусскими коллегами найти общий знаменатель.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но вы в последнее время стали более оптимистичны после последних переговоров конца прошлого месяца или менее оптимистичны, что будет достигнуто соглашение?
С. КУПРИЯНОВ - Мы по-прежнему не оптимистичны, к сожалению, пока продвижения нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим, если не удастся договориться до 1 января, повторение сценария прошлого года как по Украине оно возможно?
С. КУПРИЯНОВ - Нам бы этого очень не хотелось.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но возможно?
С. КУПРИЯНОВ - Нам бы этого очень не хотелось.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, нет договоренностей, но газ-то будет продолжать поступать в любом случае. Там же и транзитный газ так же, как на Украине.
С. КУПРИЯНОВ - Безусловно, через Белоруссию довольно большие объемы газа поступают транзитом, причем как в Западную Европу, так и на Украину и в Россию, Калининград, часть стран Балтии. Общий объем транзита порядка 45 млрд. кубометров при поставках российского газа около 20, чуть больше - порядка 21 млрд.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А сколько из этого транзита продается Белоруссии? Как там 45 транзит.
С. КУПРИЯНОВ - 45 - это чисто транзит. Поставки для Белоруссии - 21.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как вы рассматриваете предложение, насколько я помню, президента Лукашенко - создать отдельный газопровод Азербайджан-Украина-Белоруссия в обход России.
С. КУПРИЯНОВ - Проект достаточно экзотический конечно. И пока мы видим, что темпы роста производства газа в Азербайджане, наверное, позволят обеспечить их собственные потребности, но в долгосрочном плане развивать экспорт на столь далекие расстояния, - есть вопросы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы вернемся к Азербайджану. И двинемся дальше на юг на Украину. Какие сейчас после переговоров премьеров Януковича и Фрадкова, в том числе по этой теме, какая сейчас диспозиция за месяц до нового года между Украиной и "Газпромом"?
С. КУПРИЯНОВ - Здесь у нас достаточно четко прописаны все взаимные обязательства. На следующий год через "Ро
