А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день или добрый вечер, смотря где вы нас видите или вы нас слушаете, в эфире "Особое мнение", сегодня "Особое мнение" Сергея Куприянова, представителя "Газпрома", добрый день, Сергей.
С. КУПРИЯНОВ: Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня завершился первый этап, как я понимаю, переговоров с Белоруссией, угроза сокращения поставок газа в Белоруссию отпала?
С. КУПРИЯНОВ: На данный момент, да. Если вернуться немножко назад в то, как развивались эти события, то в прошлый вторник, последний, мы предупредили наших белорусских коллег о том, что, начиная с 10 утра 3 августа, мы будем сокращать объем поставки газа белорусским потребителям на 45%, в соответствии с тем, сколько они на самом деле заплатили нам с начала года. Белоруссии была предоставлена отсрочка платежа на первое полугодие, они платили только 55 долларов из 100. И до 23 июля должны были полностью расплатиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая сумма, какая задолженность?
С. КУПРИЯНОВ: Задолженность за это время накопилась в размере 456 млн. долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это за прошлый год?
С. КУПРИЯНОВ: Это за первое полугодие этого года.
А. ВЕНЕДИКТОВ: За первое полугодие этого года.
С. КУПРИЯНОВ: 23 июля платежа не последовало, каких-либо разумных предложений, конструктивных предложений по тому, как можно было бы решить проблему долга, мы так и не получили, гарантий погашения задолженности мы также не имели. Поэтому в соответствии с одним из пунктов контракта, если быть точным, пунктом 6.4, мы предупредили о сокращении поставок.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Белорусская сторона утверждала, что просто сейчас нет наличных денег.
С. КУПРИЯНОВ: Как оказалось, они все-таки есть. И это было подтверждено и руководителем страны, и тем фактом, что мы сегодня уже получили платежку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, в чем необходимость такой жесткой позиции, жесткости этой позиции? Или отключим газ, по фильму, да?
С. КУПРИЯНОВ: К сожалению, по-другому пока не получается. Те переговоры, которые мы вели, по сути, весь июль, не привели просто ни к чему. Поэтому нам пришлось прибегнуть к крайним мерам, которые себя оправдали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Казалось, что в январе все-таки договоренность была достигнута и по цене, и по, скажем так, обмену пакета акций, или это не так?
С. КУПРИЯНОВ: Так и есть. Все наши взаимоотношения сейчас очень четко регулируются контрактом, где прописаны практически все нюансы, начиная от вопросов ценообразования, объемов поставок, объемов транзита и условий урегулирования разногласий, если они возникают. Поэтому мы себя чувствовали гораздо более комфортно, чем в декабре, когда у нас вообще не было никаких договоренностей, вообще не было никаких контрактов, начиная с 1 января. И была полная неопределенность в отношении того, как действовать дальше. Сейчас мы понимали, что у нас за спиной контракт, мы понимали, как мы должны действовать для того, чтобы добиться строгого его исполнения белорусской стороной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир из Украины прислал такой вопрос - а что, только одна Белоруссия задолжала за газ, причем только на четыре дня? Но ведь Россия обещала дать льготный кредит под оплату, под 8.5% годовых. Вот не дали.
С. КУПРИЯНОВ: На самом деле, действительно, просроченной задолженности у других наших потребителей нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как нет, в смысле из стран СНГ точно нет?
С. КУПРИЯНОВ: Просроченной нет, текущая, естественно, есть, но какой-то просрочки по поставкам этого года нет. То, что касается государственного кредита, то, на наш взгляд, увязывать эти вопросы с платежами за газ не совсем корректно, поскольку еще в июне мы заплатили 625 млн. долларов за 12.5% акций Белтрансгаза. Т.е. деньги есть, есть валюта, есть белорусские рубли, собранные с потребителей Белтрансгазом, поэтому, по сути, вопрос можно было решить буквально за один день.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но он и был решен?
С. КУПРИЯНОВ: Он и был решен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что дальше, ведь, насколько я понимаю, если у вас там есть платежка, есть ли она, на самом деле, да?
С. КУПРИЯНОВ: Есть, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, вы предъявите ее нашим коллегам?
С. КУПРИЯНОВ: Вчера после выступления президента Белоруссии немедленно с нами связались представители Белтрансгаза, в тот же день вылетели в Москву, вчера вечером мы уже проводили с ними переговоры. А сегодня утром где-то за 15 минут до часа икс мы получили эту бумагу, согласно которой следовало, что Белтрансгаз первый платеж сделал. Мы поняли, что это уже не просто слова и не просто пустые обещания, а реальные шаги, направленные на то, чтобы урегулировать проблему. Поэтому было принято решение сегодня не сокращать поставки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Насколько я понимаю, вы отложили только на неделю эту историю.
С. КУПРИЯНОВ: Да, потому что если совсем здесь дать полную свободу в этом вопросе, то никаких гарантий того, что мы получим причитающиеся нам деньги, у нас снова не будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Остаток 270 млн.?
С. КУПРИЯНОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что будет через неделю, если Белоруссия не изыщет денег?
С. КУПРИЯНОВ: Через неделю мы будем принимать решение о сокращении поставок пропорционально фактической оплате.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если можно, по цифрам.
С. КУПРИЯНОВ: По цифрам, значит, если у нас 190 - это больше трети, соответственно, сокращение будет уже не 45, а 30%, если больше мы ничего не получим за это время.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. если, правильно я вас понял, если Белоруссия не заплатит оставшиеся деньги, то на 30% будут сокращены поставки?
С. КУПРИЯНОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос, сколько процентов экспорта на Европу идет через Белоруссию как через транзитную страну?
С. КУПРИЯНОВ: Около трети всех наших объемов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там получает Германия, Литва и Польша, да?
С. КУПРИЯНОВ: Калининград и Украина.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Калининград и Украина, очень важный вопрос, может ли случиться так, что в результате ваших недопоставок это отразится на Калининградской области и на наших партнерах в Европе?
С. КУПРИЯНОВ: Здесь есть три момента, первый момент заключается в том, что юридически, конечно же, Белтрансгаз обязан обеспечить транзитные поставки, в любом случае, в том числе, и в условиях сокращения из-за неплатежей. Второй момент связан с тем, что сейчас лето, не такая напряженная ситуация, как бывает зимой в области транспорта газа. Поэтому техническая возможность обеспечить транзит даже при снижении объемов поставок внутренним потребителям Белоруссии у Белтрансгаза есть. И, наконец, третий момент связан с нами, мы разработали план наших действий в случае любого сценария развития событий и с Белтрансгазом. И все наши действия, безусловно, были бы направлены на то, чтобы обеспечить поставки газа третьим странам и российским потребителям в Калининграде.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я вас понял, я все-таки уточню, что в случае сокращения поставок в Белоруссию Калининградская область по поставкам газа не пострадает, даже если будет несанкционированный отбор газа?
С. КУПРИЯНОВ: Да, это так.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. есть обходные пути, есть альтернативные возможности?
С. КУПРИЯНОВ: Есть план действий. Какой, я пока раскрывать не буду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Прям какая-то военная история.
С. КУПРИЯНОВ: На самом деле, военная история была полгода назад, сейчас это уже такая, техническая, скорее, технические мероприятия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Говоря теперь о Европе, напомню, что и предыдущий год, и этот год Европа, Европейская комиссия каждый раз, когда возникали эти проблемы, поднимала вопрос, буквально несколько часов тому назад было принято решение не собирать специальную группу по газу, потому что отпала угроза сокращения поставок. Но, тем не менее, претензии предъявляются за недопоставки не Украине, как два года назад, или Белоруссии, как год назад, а "Газпрому". И в результате несанкционированного, возможного несанкционированного отбора газа претензии будут вам как ненадежным поставщикам. Это будет, в общем, справедливо.
С. КУПРИЯНОВ: Это понятно. Именно поэтому я сказал, что все наши действия были бы в этой ситуации направлены на то, чтобы обеспечить беспрепятственный транзит и полное выполнение наших обязательств перед потребителями. Что касается взаимоотношений с нашими партнерами в Европе, с Еврокомиссией, то мы все эти дни находились в полном, плотном контакте с ними, своевременно информировали обо всем, что происходило у нас на переговорах, о тех действиях, которые мы планировали осуществить. И, несмотря на то, что обеспокоенность, конечно, определенная была, в целом, понимание того, что мы здесь действуем корректно, наши действия совершенно нельзя назвать какими-то неожиданными, вероломными или непредсказуемыми, мы считаем, что эту конфликтную ситуацию мы прошли более корректно, чем раньше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно ли сказать, что в этом споре Еврокомиссия и европейские партнеры, скорее, на стороне вашей, нежели на стороне Белоруссии?
С. КУПРИЯНОВ: Они на своей стороне. Для них главное - получить то, что им причитается, кто прав, кто виноват - это волнует во вторую очередь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я сделаю чуть шаг вбок, скажите, пожалуйста, сейчас политическая ситуация на Украине обостряется, мы знаем, парламентские выборы будут. Но, тем не менее, что с поставками газа на Украину, что с оплатой Украины, есть ли проблемы?
С. КУПРИЯНОВ: Каких-либо проблем сейчас с этим нет. Что касается следующего года, то осенью нам предстоят переговоры в отношении условий поставок газа на Украину.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я понимаю, Сергей, что в следующем году "Газпром" снова будет для поставок в Европу и странам СНГ пересматривать тарифы? Вы готовитесь к этому?
С. КУПРИЯНОВ: Нет, пожалуй, только по Украине у нас не зафиксированы ценовые условия по следующему году, но зафиксированы физические объемы, понятен баланс газа по Украине, каким образом он складывается. Цена будет складываться с учетом того, как сложится цена закупки газа в Средней Азии. Поэтому здесь тоже процесс такой, достаточно понятный. В отношении всех других наших потребителей
А. ВЕНЕДИКТОВ: От Латвии до Азербайджана, скажем.
С. КУПРИЯНОВ: От Латвии до Азербайджана, здесь ситуация понятна. Азербайджан уже не покупает наш газ, более того, он предлагает его покупать уже нам. Грузия - тоже понятно. Поэтому Молдавия - цена определена вперед на 4 года, Белоруссия - тоже, в соответствии с тем контрактом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Белоруссия пока не тоже, подождите, что Белоруссия?
С. КУПРИЯНОВ: Как, есть определенные проблемы с выполнением контракта, но сами условия определены вперед до 2011 года. И в контракте, который подписан 31 декабря, четко прописано, как на основании какой формулы определяется эта цена, здесь никаких колебаний быть не может.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. со всеми странами, скажем, СНГ есть договоренности, да? Кроме Украины?
С. КУПРИЯНОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И по цене, и по объему?
С. КУПРИЯНОВ: По объемам, я думаю, что с такими странами, как Грузия, нам это предстоит еще обсуждать, поскольку
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если можно, чуть подробнее по Грузии что у нас.
С. КУПРИЯНОВ: на азербайджанский газ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что у нас по Грузии, чуть подробнее, в следующем году, в этом и в следующем?
С. КУПРИЯНОВ: В этом году цена газа для Грузии была определена в размере 235 долларов, они ее платят, те объемы, которые они заказали у "Газпрома", они получает. На сколько, на какой объем поставок по году мы выйдем в итоге, сейчас сказать сложно, потому что, в том числе, это зависит и от того, как идут поставки из Азербайджана, но по следующему году будем определять объемы. Цена сложится, я думаю, что примерно на том же уровне.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Армения, важный вопрос.
С. КУПРИЯНОВ: Армения, важный вопрос, здесь у нас цена зафиксирована до 2009 года, она составляет 110 долларов за 1000 кубометров. Условия этих соглашений предусматривали такой пакетный, пакетное соглашение, в том числе, включающее в себя вопросы, связанные с увеличением нашего участия в компании "АрмРосГазпром", которая занимается поставками газа на территорию Армении, будет участвовать в строительстве пятого блока Разданской ТЭС.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, у нас Сергей Куприянов. Я хотел бы вернуться в Европу. Правда ли, что Т.е. не в Европу, чуть дальше, потом в Европу. Правда ли, что "Газпром" собирается принять участие в тендере в США для поставки газа в систему здравоохранения, в больницы?
С. КУПРИЯНОВ: Мы рассматриваем самые разные варианты того, как мы могли бы использовать те ресурсы, которые у нас появятся, в том числе, и сжиженного природного газа. Как вы знаете, поставки со Штокмановского месторождения сжиженного природного газа у нас запланированы на 2014 год. В отношении конкретно этой поставки я какие-либо комментарии дать не могу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: По системе здравоохранения?
С. КУПРИЯНОВ: Не могу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда я попробую сделать шаг назад и все равно заставить вас сделать комментарий. История заключается в том, что, смотрите, когда возникают проблемы, возникали проблемы с Европой, которая беспокоится, "Газпром" объяснял это тем, что есть проблемы с транзитниками, с Украиной и с Белоруссией. И естественно, если "Газпром" принимает участие в тендере на такую сложную и такую деликатную тему, как система здравоохранения в любой стране, будет задан вопрос, а чем вы гарантируете, а вдруг вы будете объяснять, что вы не поставляете газ, тем, что опять Белоруссия чего-то не заплатила? Т.е. эта ситуация влияет на дальносрочные поставки "Газпрома", насколько я понимаю.
С. КУПРИЯНОВ: Мы работаем в этом направлении. Здесь решений этой проблемы несколько. Первый элемент решения этой проблемы заключается в том, что мы должны выйти на взаимоотношения с транзитными странами, более долгосрочные, более четко оговоренные, наработать какую-то историю взаимоотношений, которая бы уже складывалась по другим принципам, чем это было еще совсем недавно, когда еще существовал Советский Союз. Поэтому первое направление нашей работы - выстраивание таких долгосрочных взаимоотношений, четкие контракты, практика выполнения этих контрактов, которые пока у нас еще, к сожалению, недостаточны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может, лучше трубы купить?
С. КУПРИЯНОВ: Второе, и это тоже, ведь мы неслучайно покупаем долю в Белтрансгазе. То, что касается второго направления, это создание новых дополнительных маршрутов транспортировки газа, которые бы не зависели от транзитных стран. Это, прежде всего, северный поток и южный поток, которые сейчас обсуждаются. Там тоже будут транзитные страны, но, тем не менее, гибкость у нас будет гораздо больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте не пропустим эти две вещи, сделаем, совсем недавно Дмитрий Медведев, председатель совета директоров "Газпрома", в этом своем качестве говорил о том, что, кажется, что проблемы, связанные с северным потоком, имеются в виду, прежде всего, экологические, насколько я понимаю, проблемы, которые ставили, чуть было не сказал - прифронтовые страны - близки к разрешению. Что вы можете сказать по этому поводу, ведь очень многие страны, руководители стран выражали сомнение, что можно по дну проложить, потому что мины, бомбы и т.д.?
С. КУПРИЯНОВ: В отношении самого сооружения, подводных газопроводов, каких-либо проблем, на самом деле, нет. Они существуют, например, в Северном море, первые газопроводы были построены еще в 74 году. И если мы посмотрим на карту Северного моря, то это сплошная паутина из газопроводов, по которым газ поставляется из Норвегии в Великобританию и в Европу. Поэтому в самой прокладке подводных газопроводов проблем нет. Что касается дна Балтики, то те исследования, которые мы уже проводили, будем проводить, позволят нам обойти те опасные участки, которые там существуют. Есть высказывания тех или иных политиков в отношении целесообразности и возможности строительства этого газопровода, а есть формальные процедуры, которые компания "Норд Стрим", в которой участвует, помимо "Газпрома", еще и две крупных немецких компании, "Э.ОН" и (НЕРАЗБОРЧИВО), есть формальные процедуры, которые необходимо пройти для того, чтобы получить одобрение этого строительства. Эта процедура называется ОВОС, оценка воздействия на окружающую среду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А где она проходит, эта процедура?
С. КУПРИЯНОВ: Эта процедура проходит в тех странах, в экономической зоне которых будет проходить этот газопровод. Это Дания, Германия, Швеция и Финляндия. В соответствии с э
Док. 537222
Перв. публик.: 03.08.07
Последн. ред.: 03.02.10
Число обращений: 113
Венедиктов Алексей АлексеевичКуприянов Сергей Владимирович
|
