Алексей Улюкаев - о будущем кризисе: `Будут сдуваться `пузыри`. Возможно, и нефтяной`Назад
Алексей Улюкаев - о будущем кризисе: `Будут сдуваться `пузыри`. Возможно, и нефтяной`
На мировом финансовом фронте неспокойно. Нефть теряет в цене по пять долларов в день, фондовые индексы падают, многие ждут экономического апокалипсиса... Угрожает ли все это России? Не рухнут ли наши банки, не случится ли кризиса наподобие того, что был в 1998 году? Ответить на эти вопросы мы попросили одного из самых влиятельных российских финансистов - первого заместителя председателя Центрального банка Алексея Улюкаева. В интервью обозревателю "Известий" Анне Калединой он рассказал, что мировой банковский кризис уже позади, но впереди нас еще может ждать "схлопывание" других "мыльных пузырей" - на фондовом рынке, в области недвижимости и прочих. Зато инфляцию мы, похоже, победим.
"Мир вступил в длинную полосу замедления экономического роста"
вопрос: Алексей Валентинович, как вы думаете, мировой финансовый кризис завершился или только начинается?
ответ: Это проблема определений. С моей точки зрения, в узком смысле как банковский кризис он практически завершился. То есть основные проблемы списаний тех рисков, которые были неправильно оценены, в основном прошли. Капитализация мировой банковской системы, которая уже очень сильно упала, дальше снижаться не будет. Банки будут постепенно выправлять ситуацию. Но быстрых результатов тут ожидать не стоит, потому что активы значительно обесценились, денег не хватает. Определенный период для восстановления, конечно, потребуется.
Но есть и другая сторона проблемы - мир вступил в длинную полосу замедления экономического роста. Отчасти именно "благодаря" воздействию финансового кризиса. Влияние это будет продолжаться, и негатив еще будет распространяться на реальную экономику.
в: В чем будет проявляться этот негатив?
о: Будут "сдуваться" те "пузыри" - недвижимости, фондового рынка и т.д., - которые до этого раздувались многие годы.
в: Нефтяной пузырь тоже сдуется?
о: В том числе, возможно, и нефтяной. Эта полоса займет два-три года, на протяжении которых мы будем наблюдать всплески, связанные с отдельными "пузырями". В мире скопилось большое количество избыточной ликвидности: свободных средств много, а достойных активов для вложения мало. В те или иные моменты все дружно начинают инвестировать в какой-то сегмент, что приводит к его росту. И это, в свою очередь, вызывает еще больший приток средств. Пузырь раздувается, но рано или поздно он такими же темпами может "сдуться". В этом и заключаются риски.
В том или ином секторе начнутся обострения финансовых проблем и нестабильности, которые продлятся два-три месяца, затем - передышка, потом начнет "сдуваться" очередной пузырь.
в: А чем это грозит нашим банкам и компаниям? Не будет ли у них проблем с кредитами за рубежом?
о: Напряженность в этом вопросе спала, поэтому я не вижу особых проблем. Ну, будут банки занимать более осмысленно и целенаправленно, снизят свою кредитную активность. Но это позволит им более тщательно относиться к анализу заемщика, знать своего клиента. Высокие темпы роста банковского сегмента, которые мы наблюдали до этого, сопровождались недостаточной проверкой клиентов, недостаточным риск-менеджментом.
в: То есть беспокоиться нам не о чем?
о: Есть, конечно. Принципиальная для нас проблема - как будет складываться ситуация на сырьевых рынках, прежде всего нефтяном. Одни эксперты говорят, что существуют фундаментальные обстоятельства, которые поддерживают цены на нефть на высоком уровне. Другие уверены, что причина в очередном "пузыре". Кто прав? Никто сейчас не знает точного ответа на этот вопрос. Если справедливо утверждение о "пузыре", то эта проблема может нас сильно затронуть, так как неизбежен резкий скачок цен на нефть вниз.
"Не работают деньги Стабфонда на Америку"
в: У нас огромные средства вложены в бумаги ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac. А вдруг США возьмут да и объявят дефолт?
о: Смотрите, какой у нас есть выбор. Мы можем разместить наши международные резервы в государственные облигации, в эти (Fannie Mae и Freddie Mac. - "Известия") так называемые спонсированные государством агентства, в депозиты банков. Хорошо, не нравятся нам агентства, давайте выйдем из них. И куда вложим средства? В банки? Но если мы считаем, что может быть дефолт по обязательствам огромных агентств, которые поддерживаются государством с активами в $5 трлн, то почему мы должны исключить возможность банкротства банка? Тем более что в ситуации с депозитами мы просто доверяем деньги банку без обеспечения, фактически под его честное имя.
Договориться тут можно до чего угодно. Если предположить, что может произойти дефолт по обязательствам, спонсируемым государством, надо идти дальше. Есть горячие головы, которые пугают тем, что, мол, возьмут США и объявят дефолт. Если абстрагироваться от таких высказываний, то мы считаем, что мы достаточно хорошо прикрыты в ситуации с Fannie Mae и Freddie Mac. С одной стороны, механизмом фактических госгарантий, о которых недавно заявило американское правительство. С другой - очень аккуратной нашей политикой инвестирования. Причем мы постепенно, но постоянно снижаем объемы наших вложений в облигации агентств.
в: Но получается, что российские деньги, в том числе средства бывшего Стабфонда, работают на американскую экономику. Почему не вложить их в развитие и модернизацию нашего бизнеса?
о: Не работают эти деньги на Америку. И с такой логикой вообще не имело смысла создавать резервные государственные фонды. Можно было оставить эти деньги бизнесу через снижение налогового бремени, а он сам лучше знает, как их использовать. Нет, фонды создали для страхования бюджетных рисков, для стерилизации избыточной ликвидности, чтобы избавить экономику от перегрева и инфляции. В силу самой природы резервов, чтобы иметь средства на случай, если возникнут проблемы с бюджетом, ликвидностью, экономическим ростом и т.д. Конечно, у нас 8 лет не было этих трудностей, поэтому и возникают предложения потратить деньги сейчас. Только никто не хочет подумать о том, что будет дальше. Хотим мы этого или нет, но на девятый, десятый, двадцатый год проблемы возникнут. Что мы тогда будем делать без резервов?
"Думаю, мы сможем уложиться в 10,5% инфляции"
в: Главной российской проблемой по-прежнему остается инфляция. Когда остановятся цены?
о: До осени прошлого года степень доверия общества и бизнеса к нашим действиям по сдерживанию инфляции была достаточно высокой. Несмотря на то что к тому моменту прогноз по инфляции удалось выполнить лишь однажды. Но люди и бизнес чувствовали, что тенденция - правильная, понижающая. Поэтому и наши объяснения, почему не удалось выполнить прогноз, что мы сделали не так, воспринимались обществом нормально. Наблюдались положительные изменения в соотношении сбережений и потребления, население активно избавлялось от наличной иностранной валюты, росли банковские депозиты, удлинялись их сроки.
Но потом отчасти из-за мощной импортной волны инфляции, отчасти из-за наших собственных слабостей в проведении денежной и бюджетной политики тенденция нарушилась. Инфляция пошла вверх, а доверие населения вниз, так как возникло сомнение в способности властей удержать рост цен.
Но сейчас перелом тенденции с повышением инфляции уже произошел. С июля начал снижаться годовой показатель (к аналогичному месяцу прошлого года. - "Известия") инфляции. Пока на десятые процента, но главное, что начали отыгрывать. Если с конца мая по июль годовой индекс держался на уровне 15,1%, то сейчас он снизился до 14,9%. Главное, чтобы так продолжалось и дальше. Если удастся до конца года поддерживать движение вниз и обеспечить инфляцию ниже, чем в прошлом году, то, думаю, мы сможем уложиться в 10,5%. Но и это не главное. Даже если немножко и не впишемся в 10,5%, но инфляция будет существенно меньше, чем в 2007-м, то это будет серьезное достижение в плане доверия.
"Главная и единственная цель денежно-кредитной политики"
в: Сейчас в моде новый термин - инфляционное таргетирование. С его помощью правительство вроде бы победит рост цен. А что это?
о: Откровенно говоря, мне не очень нравится, когда такие серьезные вещи воспринимаются как нечто модное. Не хотелось бы, чтобы инфляционное таргетирование рассматривалось как пожарная мера: вот инфляция высокая, ну, давайте чего-нибудь введем поскорее. Запишем для себя, что у нас инфляционное таргетирование и все будет хорошо. Нет. Повторяю, это не пожарная мера, а фундаментальное решение, специальный, долгосрочный на десятилетия, режим проведения денежно-кредитной политики.
С моей точки зрения, самое важное в инфляционном таргетировании то, что оно является режимом диалога денежных властей с обществом. Это режим управления инфляционными ожиданиями. В инфляции очень велика составляющая ожиданий. И если общество не верит властям, то вы можете выбирать любые модели, можете делать любые прогнозы, но ничего не получится.
Режим инфляционного таргетирования позволяет обеспечить долгосрочную ценовую стабильность. На полтора, два, три года вперед закладываются прогнозы, и определяется набор инструментов, которые позволяют их выполнить.
в: Так что, собственно, это такое?
о: Таргетирование - это когда мы устанавливаем основную цель и дорогу движения к ней, дорожная карта, как сейчас принято говорить. Есть три показателя, которые можно выбрать в качестве цели: курс валюты, денежное предложение и инфляция как таковая. Сейчас мы находимся в промежуточном положении между таргетированием курса и инфляции. Почему мы стремимся отказываться от курса в виде цели? Потому что в этой ситуации страна вынуждена импортировать чужую денежно-кредитную политику, не управляет своим денежным предложением.
Поэтому мы заявили, что в среднесрочной перспективе хотим перейти к режиму инфляционного таргетирования. То есть главная и единственная цель денежно-кредитной политики - инфляция, которая является наиболее важным макроэкономическом показателем как для бизнеса, так и для населения. Для бизнеса - с точки зрения делового планирования и правильной оценки всех рисков, для населения - с точки зрения социального самочувствия.
Итак, мы выбрали цель, предположив, что в определенный период (2-3 года) будет определенная динамика инфляции. Затем мы создаем макроэкономические модели, которые позволяют увязать прогноз с теми инструментами, которые будем использовать.
"Необходим свободно плавающий курс валюты"
в: Какие это инструменты?
о: Процентная ставка. Чтобы график инфляции находился в запланированных рамках на год, на два, на три, комитет по денежно-кредитной политике должен принять решение относительно уровня базовой процентной ставки. И через нее воздействовать на все остальные денежные параметры, на те параметры, которыми оперируют коммерческие банки, которые выдают кредиты бизнесу и населению. Затем поквартально мы смотрим, попадаем ли мы в запланированные рамки инфляции. Если нет и отклоняемся в ту или иную сторону, то поднимаем или снижаем ставку.
в: А почему бы прямо сейчас себе цель по инфляции не поставить?
о: Для того чтобы система процентных ставок работала, необходим свободно плавающий курс национальной валюты, потому что, если он является фиксированным, необходимо проводить рублевые интервенции, что будет искажать процентную политику. И мы сейчас постепенно переходим к свободно плавающему валютному курсу. Я не говорю, что мы полностью откажемся от операций на валютном рынке. Покупать валюту мы продолжим - в своих ли интересах или в интересах Минфина, но не будем нести ответственность за поддержание того или иного курса.
в: Сколько понадобится времени, чтобы перейти к режиму таргетирования?
о: Мы точных дат не называем, а говорим только о среднесрочной перспективе, которая примерно соответствует 3-5 годам. Но мы почти 2 года назад заявили, что начинаем двигаться в этом направлении, поэтому треть срока мы уже "съели".
в: Что за это время удалось сделать?
о: Мы хорошо продвинулись в области моделирования. Сейчас разработали квартальную макроэкономическую модель, которая позволяет производить увязку прогноза с действиями регулятора. В качестве пилота используем ее уже в этом году. Также мы существенно продвинулись в плане либерализации курсовой политики, добившись на данный момент фактически квазисвободного плавания курса рубля внутри диапазона поддержки курса. И дальше собираемся усовершенствовать механизм, чтобы перейти к полностью свободному плаванию курса.
