С. БУНТМАН: Итак, "Разворот" продолжается, у нас в гостях, у нас с Ольгой Бычковой в гостях Олег Михайлович Толкачев, член комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности, он представляет Москву в СФ. Здравствуйте, добрый день, Олег Михайлович.
О. БЫЧКОВА: Добрый день.
С. БУНТМАН: Ну что же.
О. БЫЧКОВА: Да, мы будем говорить о том, как Москва помогает пострадавшим в Южной Осетии, уже тут начинают вас спрашивать, как Александр, например, спрашивает, помощь будет оказана адресно или общим скопом и в трубу, будет ли вестись финансовая ведомость по каждой вложенной копейке, давайте с денег тогда и с формы начнем.
О. ТОЛКАЧЕВ: Вы хотите с этого вопроса, давайте с этого.
С. БУНТМАН: Хорошо, раз слушатель предлагает, Александр.
О. ТОЛКАЧЕВ: Дело обстоит так, как только эти трагические события начались, вся эта грязная агрессия и убийство мирных жителей, тут же был создан штаб. Он был создан и в СФ, возглавила его Орлова Светлана Юрьевна, зам. председателя в Москве, мы немедленно связались с мэром, он дал поручение. Эта вся работа была очень быстро реализована. Было собрано в Москве, только в Москве где-то более 140 тонн гуманитарной помощи, она отправлена нами, мы там были в Осетии, двумя бортами. Это один из регионов, вообще говоря, помощь оказали все российские регионы, там не только Москва.
С. БУНТМАН: Естественно.
О. ТОЛКАЧЕВ: Но Москва львиную долю этого, большую часть того, что было собрано, и это понятно.
С. БУНТМАН: В основном, что собой представляет?
О. ТОЛКАЧЕВ: Сейчас отвечу. Но это далеко не все, потому что параллельно с этой работой, такой экстренной, оперативной, даны поручения, уже подписаны соответствующие договоренности, на бумаге подписаны о том, что в Цхинвали будет восстановлен квартал, будет восстановлена больница в Цхинвали силами московского стройкомплекса. Это уже договорено. Помощь будет адресная, сейчас я говорю вам как человек, только что вернувшийся из Осетии, очень важно после первого этапа, когда, действительно, привозили конвои, самолеты гуманитарку, мы сейчас поговорим, что там было, очень важна именно, как говорит наш слушатель, адресная помощь. Сегодня над этим как раз работает штаб. Что такое адресная помощь, про Москву я уже сказал, строители, восстановление. Сейчас находится там по поручению мэра и по поручению Ресина Владимира Иосифовича соответствующая бригада, которая определяется с тем, ведь сложновато разворачивать строительство в условиях военного положения. Сейчас оно отменено, и эта вся проектная, сметная часть сейчас там активно идет. Но хотят помочь, в общем, простые граждане, звонят, что мы можем сделать, куда перечислить деньги, у нас есть общий счет, счет этот в Осетии, соответственно, в банке под контролем парламента Осетии. Но мы просим, и именно такая работа сейчас идет, выполнить конкретные вещи, ремонт детского сада, ремонт больницы "Скорой помощи", во Владикавказе, в частности, потому что именно там принимают раненых на территории Северной Осетии. Это лагерь беженцев, который показывают. Но отвечаю, что передали, это, прежде всего, медикаменты, это 92 позиции по расходному оборудованию, это понятно, перевязка, это шприцы, это катетеры, это все, что используется в медицине. Это где-то около 40 позиций по лекарствам, которые переданы. Здесь более 10 тонн только медицинского груза, который был туда отправлен. Это детская одежда, детская обувь, потому что нетрудно догадаться, что люди в таком, в домашнем, как говорится, облачении оттуда эвакуированы. Это одеяла. Очень активную помощь московские предприятия, ЗИЛ, грузовики, отдал сразу.
С. БУНТМАН: Отдал?
О. ТОЛКАЧЕВ: Сразу же, сразу, немедленно. Это электростанции, завод "Прожектор", немедленно, сразу же.
С. БУНТМАН: На восстановление.
О. ТОЛКАЧЕВ: Передвижные.
С. БУНТМАН: Для временного обеспечения.
О. ТОЛКАЧЕВ: Да, четыре электростанции мы поставили. Это радиостанции, УКВ, КВ и т.д. Фабрика "Парижская коммуна", Никитин Александр Александрович, гендиректор, более тысячи пар детской обуви, немедленно, сразу же, без каких-то колебаний, разговоров. Ведь любое предприятие, когда отдает свою продукцию, у него сразу появляются проблемы с налоговиками, кому отдали, как, почему, т.е. это все помощь-то помощь, а объясняться-то нужно, поэтому тут есть своя проблема. Решили задачу. Объединение "Горизонт", это Тимощенко Виктор Михайлович, генеральный директор, там несколько сотен одеял, т.е. это то, что нужно сейчас, сегодня, сию минуту. Казалось бы, такая простая позиция, табуретки, сидеть не на чем, нет мебели, вообще нет, двух видов. Это медицинские, те, которые могут быть простерилизованы, и просто обычные деревянные, деревянные - это Кострома нам поставляла, там есть у них довольно мощный комплекс. Продовольствие, это Москва, это Бабурин Александр Иванович, руководитель департамента оптового рынка, тут где-то около 6 тонн продовольствия, плюс отдельные предприятия, например, Казинец Леня, это "БАРКЛИ", они купили просто продовольствие, поставили тут же. Поэтому я всех не могу даже перечислить, но огромное количество людей добровольно спрашивали, чем помочь, куда поставить, куда все это представить, учет, да, конечно, обязательно, строжайший контроль. На склады МЧС, рейсами МЧС, под контролем по ведомости, распределение только строго по ведомости. Вопросы контроля - это вопросы первостепенные, первоочередные. Могу продолжить.
С. БУНТМАН: Мы начали с того, что есть первая необходимость, когда нужно людей согреть, накормить, дать электричество, дать воду.
О. ТОЛКАЧЕВ: Сегодня адресная нужна, сегодня адресная.
О. БЫЧКОВА: Сейчас уже пошел второй или следующий этап этой работы.
С. БУНТМАН: Но самая главная перспектива - это восстановление структур, восстановление систем, которые обеспечивают и город, и республику.
О. ТОЛКАЧЕВ: Именно этим сейчас нужно заниматься, это самое важное, это сейчас, сегодня, восстановление жилья, восстановление водоснабжения, восстановление отопления, восстановление коммуникаций, восстановление, в конце концов, вещания СМИ, потому что всего этого нет, возвращение жителей. Казалось бы, так на первый взгляд, что за проблема вернуться, но ведь вернуться куда, к разбитому дому, куда вернуться, куда, в поле? С детьми? А там, вы понимаете, мы как-то немножко, мне кажется, в наших средствах чуть-чуть подуспокоились, война прошла, мы начинаем рассуждать, более правы эти, более правы те. Нужно поговорить с беженцами. Достаточно поглядеть в глаза этим людям, послушать, что они говорят.
С. БУНТМАН: А это вне зависимости от всех разговоров.
О. ТОЛКАЧЕВ: И все становится ясно.
С. БУНТМАН: Это вне зависимости.
О. ТОЛКАЧЕВ: Все становится ясно, понимаете? Мы приходим в лагерь беженцев, семья, женщина и двое детей, она их вывела оттуда, из Цхинвала, из-под обстрела. Она мне говорит - вы знаете, поймите, война, стреляют, взрывают, мы в подвале. Кто наверху, непонятно, они же нам не сообщают, там многие грузины владеют осетинским языком, это очевидно. Они кричат - выходите, стоит автобус для вашей эвакуации. Мы не вышли. Вышла соседняя семья, их расстреляли тут же во дворе. Это факт, понимаете? Это надо говорить. Мы как-то подуспокоились, начинаем говорить, что прав тот, прав этот. Очень правильно сказал наш президент, очень правильно, понимаете, он сказал - политический уродец, называя того этим словом, кто развязал эту совершенно чудовищную бойню мирного населения. Очень хорошие слова. Бездарный, он сказал - бездарный политический уродец.
С. БУНТМАН: Вернемся к помощи, которая нужна будет достаточно долго, нужна будет помощь Южной Осетии, именно не просто восстановление структур, а все обеспечение республики нужно будет восстановить, я думаю, в частности, Москва и другие регионы на это способны лучше, чем она была, потому что здесь оказалось, что не все было прочно, не все было на современном уровне достаточно. Ведь это же можно сделать, да?
О. ТОЛКАЧЕВ: Я думаю, что именно так и будет, проблема, во многом, состоит в том, что эта агрессия грузинская, она ведь далеко не первая, мы как-то немножко подзабыли события 93-94-го гг., когда Гамсахурдиа туда привел банды своих головорезов, осетины их не пустили в Цхинвал. Конечно, есть разница, там были, как бы сказать, такие ополченцы, не знаю, как назвать, бандиты гамсахурдиевские, а здесь была регулярная армия, которая была вооружена новейшим, современнейшим американским оружием, поэтому в этом разница. Но то, что уже 16 лет в условиях, когда есть миротворцы, там есть посты, но все равно идет, в общем, планомерное военное уничтожение города, с этим, я надеюсь, будет закончено или уже закончено. Я очень хочу в это верить, что в этой республике, в Южной Осетии, все-таки настанет мир, когда можно, действительно, по-настоящему отстроить страну.
О. БЫЧКОВА: А сколько сейчас беженцев из Южной Осетии находится в Северной Осетии?
О. ТОЛКАЧЕВ: Эти цифры, они меняются каждый день, по крайней мере, более 30 тыс. беженцев, это точно.
С. БУНТМАН: Более 30 тыс.?
О. ТОЛКАЧЕВ: Да.
О. БЫЧКОВА: Они сейчас находятся в этих лагерях?
О. ТОЛКАЧЕВ: Они находятся по разным, там есть лагеря, часть находится в монастырях Северной Осетии, их принимают монастыри, часть находится у родственников, это тоже факт, поэтому тут различные варианты. И не самый плохой, если есть родственники. Но есть такие, когда, действительно, люди остались ни с чем, дай бог, рубашка.
С. БУНТМАН: Когда мы говорим об адресной помощи, здесь есть ли возможность просто знать, кто в чем нуждается и в каких местах кто в чем?
О. ТОЛКАЧЕВ: Такая возможность есть, этим занимается непосредственно президент, занимается штаб республиканский, но под руководством президента Северной Осетии Мансурова. Здесь активнейшим образом Лариса Хабицова, это председатель парламента Северной Осетии, во время нашего визита там было проведено заседание парламента Северной Осетии, прибыл туда на это заседание президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, т.е. там два президента, председатель СФ, парламентарии, т.е. все это очень выглядело солидно. Как бы сказать, разговор один, там других мнений нет, что Россия не просто вовремя вмешалась, это понятно, но если бы не это вмешательство России, то, действительно, было бы чистое поле, это название грузинской операции, т.е. народа Южной Осетии, скорей всего, уже не существовало бы, потому что задача была одна, уничтожить людей, уничтожить мирных жителей, уничтожить женщин, детей, стариков. Что любопытно, мы были в центральной республиканской больнице Северной Осетии, у них несколько сотен больных, часть они уже пролечили, выписывают, но, как говорит нам главный врач, пулевых ранений, раненых с пулевыми ранениями немного, в основном, это осколочные. Понимаете разницу? Т.е. эти храбрые грузинские вояки, они накрывали людей из оружия массового поражения, это артиллерия, это "Град", это обломки. Они не так храбры, с безоружными они храбры. Когда они столкнулись с регулярной армией, т.е. получили то, о чем говорит Медведев, сокрушительный отпор, сокрушительный удар, они бежали быстрее, чем бегают на Олимпиаде.
С. БУНТМАН: Хватает ли врачей?
О. ТОЛКАЧЕВ: Врачей на сегодня хватает.
С. БУНТМАН: Причем специалистов, это очень тяжелые и серьезные ранения.
О. ТОЛКАЧЕВ: Хватает врачей, хватает психологов, в целом, это опять моя оценка, я тут могу за себя отвечать, в общем, помощь раненым, помощь беженцам поставлена достаточно прилично, скажем так, хорошо, это факт. Даже комиссар ООН, который побывал в лагере беженцев, сказал, что я за много лет не видел такого высококачественного приема беженцев.
О. БЫЧКОВА: Т.е. там порядок?
О. ТОЛКАЧЕВ: Там порядок. Там есть психологи, они работают. Вопрос сейчас чуть-чуть в ином. Вопрос, первое, это все-таки политическое будущее региона, я не говорю только Южной Осетии, это и политическое будущее Грузии, это политическое будущее ее президента нынешнего. Многие говорят, он демократически избран, извините, Гитлер в свое время был тоже демократически избран, результат этого демократического избрания Гитлера, вообще говоря, до сих пор помнят все. Поэтому тут это не аргумент, как он был избран. А политическое будущее Грузии, президента Осетии, Абхазии, вообще ситуации на Кавказе, это первый вопрос. Он должен быть решен.
С. БУНТМАН: Вы член СФ, судьба Южной Осетии и Абхазии может быть решена и признанием России тоже в ближайшие дни.
О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте дождемся следующей недели, посмотрим.
С. БУНТМАН: В ближайшие дни этот вопрос будет рассматриваться.
О. ТОЛКАЧЕВ: Не будем забегать вперед, давайте не будем забегать вперед, по крайней мере, республики обращения такие приняли, позицию президента России, я думаю, все слышали и помнят, что Россия поддержит ту волю народов Абхазии и Южной Осетии, которая будет выражена, вот то, что сказал Медведев. Я думаю, что события, на самом деле, всерьез только начинаются.
С. БУНТМАН: Ты хочешь прочесть про Красный Крест?
О. БЫЧКОВА: Да, Родион спрашивает, почему Красный Крест молчит, он молчит или что он делает?
О. ТОЛКАЧЕВ: Нет, Красный Крест не молчит, Красный Крест организует помощь и т.д., но объемы этой помощи не могут сравниться с теми объемами, которые идут из регионов РФ. Красный Крест работает и работает достаточно, по тем правилам, которые у него имеются. Но надо понимать, что мы, действительно, столкнулись с гуманитарной катастрофой, т.е. не такая прогулка, где хулиганы побили друг другу физиономию. Это гуманитарная катастрофа, это попытка уничтожить целый народ.
С. БУНТМАН: Здесь задают конкретные вопросы, Наталья задает нам вопрос, будут ли выделены беженцам деньги, переданные лично им на восстановление их частных домов с садами?
О. БЫЧКОВА: Такого жилья, как принято в этих краях, а не огромные бетонные многоэтажки, которые, как подозревает Наталья, будут понастроены в Цхинвали теперь.
О. ТОЛКАЧЕВ: Мне трудно сказать, что подозревает Наталья.
С. БУНТМАН: Подозревает и подозревает, скажите, как есть.
О. ТОЛКАЧЕВ: Могу сказать так, что такие решения приняты, сейчас как раз идет проработка этих вопросов, как конкретно, ведь не только очень важно восстановить каждый микрорайон, восстановить водоснабжение, а по-хорошему, по-настоящему нужно делать генеральный план восстановления Цхинвала. Я не берусь судить, какой будет процент садов, какой будет процент многоэтажных домов.
С. БУНТМАН: Кто этим должен заниматься?
О. ТОЛКАЧЕВ: Но то, что сегодня, сейчас на первый план выходит уже нормальное такое решение гражданское, строительное восстановление города и восстановление республики, там очень много вопросов, там это тоже известно, не новость, например, один из очень серьезных вопросов - это остановить мародеров. Это факт, к сожалению, но это факт. Этим вопросом тоже занимаются и военные, особенно осетинские власти, североосетинские. Т.е., скажем, был большой наплыв желающих на сборные пункты, в частности, казаки, кто предлагал свои услуги по защите города. Когда уже вошли войска, то, в общем, таких, скажем, добровольцев, партизан не было нужды туда приглашать, это тоже факт.
О. БЫЧКОВА: Но они там были тоже, тем не менее.
О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте не путать тех, кто был в Южной Осетии, это герои, те, кто оборонял город, потому что они 12 часов выстояли под артиллерийским и огнем ствольной артиллерии, как говорится, реактивной артиллерии, и миротворцы российские со стрелковым оружием, в общем, не сдали свои базы, это очень важно, потому что грузины, конечно же, рвались к тоннелю. Если бы им удалось заколотить выход из тоннеля, то картинка была бы чудовищной.
С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, есть ли такая проблема, как существование до последнего времени как осетинских, так и грузинских сел, жители грузинских сел и бежали, и пострадали здесь.
О. БЫЧКОВА: Их дома тоже были разрушены.
С. БУНТМАН: Было заявление МИДа, которое несколько смягчило позицию Эдуарда Кокойты, как это решается, возвращение беженцев, готова ли к этому Южная Осетия?
О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте так скажем, то, что народ Грузии пострадал, это абсолютный факт, то, что имеются беженцы в Грузии, это известно, об этом все говорят, никто не молчит на эту тему. То, что есть проблемы со снабжением в Грузии, это тоже факт. Наверное, самым лучшим образом мы это видим, когда грузинский президент завтракает своим галстуком, наверное, уже другим ничем не осталось позавтракать, кроме как галстуком. Но ведь сейчас идут корабли, американские, итальянские, польские, Польша - наш лучший сосед, конечно, без Польши здесь разобраться на Кавказе никак нельзя, т.е. Польша обязательно должна участвовать во всех проблемах, это просто, как сказать, абсолютно польское дело. Поэтому идут корабли с так называемой гуманитарной помощью, но вообще-то это корабли, которые доставляют средства ПВО.
О. БЫЧКОВА: Это откуда известно?
О. ТОЛКАЧЕВ: Это известно, на всех кораблях есть средства прикрытия, это понятно. Поэтому американцы уже сказали, первое, что мы будем делать, это восстанавливать грузинскую армию. Операция принуждения к миру и состояла, в основном, в том, чтобы ликвидировать потенциал агрессора, что и было сделано. Да, пострадали мирные жители, да, конечно, нужно заниматься восстановлением этой мирной жизни и на территории Грузии тоже, разумеется.
О. БЫЧКОВА: Я хотела бы спросить о том, что происходит в Москве, вернуться сюда к нам и спросить у вас как члена СФ от Москвы, я видела в последние эти дни, не последние эти две недели, когда начались все эти события после 8 августа, что где-то напротив грузинского ресторана стоит, например, милицейский пикет. Знаешь, я в воскресенье была в таком месте, напротив милиция стоит.
С. БУНТМАН: Пикеты - это одно, да. Принятие мер важно.
О. БЫЧКОВА: О мерах внутри Москвы, чтобы не допустить всякой гадости, которая может всплыть сама по себе.
О. ТОЛКАЧЕВ: Ничего более дурного, ничего более преступного, ничего более худшего, чем какого-то рода этнических претензий, столкновений, не может быть. Во всех странах все общества сейчас, мир глобализован, живут люди разных национальностей. Те, кто не только делает, а пытается говорить или даже пытается думать на тему о том, что надо с кем-то здесь в Москве сводить счеты, это негодяй и преступник. Т.е. таких людей надо или лечить, сначала, может быть, объяснять, потом лечить. Не помогает, как-то стараться изолироваться или от них, или их от общества, как-то надо тут определиться раз и навсегда, другой позиции тут нет.
О. БЫЧКОВА: Вы можете сказать, какие решения, они явно были приняты, я говорю, потому что
О. ТОЛКАЧЕВ: Кем были приняты?
С. БУНТМАН: Московскими властями.
О. БЫЧКОВА: Конечно.
О. ТОЛКАЧЕВ: О чем?
С. БУНТМАН: Предотвратить.
О. БЫЧКОВА: Это правильно, потому что стоят напротив грузинского ресторана, правильно стоят, пускай.
О. ТОЛКАЧЕВ: Позиция московских властей абсолютно понятна, Москва - многонациональный город, никаких этнических столкновений здесь допущено не будет. Т.е. все будет положено на то, т.е. взорвать спокойствие в таком мегаполисе, 11 млн. жителей, как Москва, может только одно, это национальная вражда, рознь и т.д. Вообще грузинский народ никак не виноват в том, что такого рода уродцы, как я уже сказал словами президента, в общем, втягивают в бессмысленную, ненужную, совершенно кровавую бойню. Саакашвили - военный преступник, тут все совершенно понятно.
О. БЫЧКОВА: Какие меры в Москве принимаются, есть какие-то специальные решения на этот счет?
О. ТОЛКАЧЕВ: В Москве принята программа по развитию межнациональных отношений, выделены очень приличные средства на решение этой программы, работает довольно много подразделений. Юрий Михайлович Лужков, мэр Москвы, скажем так, очень много внимания уделяет этому вопросу, он блистательно, прекрасно понимает важность сохранения такого мира в Москве, я могу сказать, лично курирует эту проблематику в Москве. Поэтому все-таки очень надеюсь на то, что каких-то тут глупостей допущено не будет. Опять же, цитирую президента, когда он сказал, что в результате операции, надеюсь, никому больше не придет в голову принимать идиотские решения. По-моему, одного из руководителей здесь этих сторон назвали идиотом, догадайтесь, кого. Я думаю, что и в Москве будет поменьше идиотов, кому будет в голову приходить такая глупость.
С. БУНТМАН: Сергей здесь нам говорит, это в рамках общего восстановления хозяйства югоосетинского, здесь Сергей - нет ли планов переноса столицы в Джаву, строительства нового города в безопасном месте?
О. ТОЛКАЧЕВ: Мне такие планы неизвестны, во всяком случае. Личное мнение могу сказать, вообще для осетинского народа, для югоосетинского народа Цхинвал - это символ, это как Сталинград, это уже навсегда.
С. БУНТМАН: Т.е. иное решение было бы отступлением и признанием?
О. ТОЛКАЧЕВ: Мне неизвестны никаких мысли другие на эту тему.
С. БУНТМАН: Понятно. Хорошо, ну что же, спасибо большое, действительно, мы бы хотели тоже знать, не только, знаете, как бывает, первый порыв, первые идут деньги, вещи, самое необходимое, хотелось бы знать, как и Москва, и не только Москва, как?
О. ТОЛКАЧЕВ: Москва будет работать абсолютно системно.
С. БУНТМАН: Системно?
О. ТОЛКАЧЕВ: Системно.
С. БУНТМАН: Т.е. не кампания?
О. ТОЛКАЧЕВ: Будет системная работа.
С. БУНТМАН: Все понятно, спасибо.
О. БЫЧКОВА: Олег Михайлович, еще одна секунда буквально, у нас в эти дни приходили какие-то сигналы от разных людей из разных городов, из Москвы тоже, что заставляют специально на предприятиях где-то отчислять заработок одного дня, например, в фонд пострадавшим в Южной Осетии. Не то, что людям создают возможность проявить добрую волю, а заставляют всех под одну гребенку насильно это делать. Вы знаете что-нибудь?
О. ТОЛКАЧЕВ: Исключить не могу, но сам лично не слыхал, не знаю. Знаю, что, например, в СФ большая часть сенаторов добровольно вышла из отпусков, собралась. Не все подряд, но все, кого я знаю, активно работают сейчас в Москве, 25-го заседание СФ, т.е. отпуска прекращены, я приехал сразу же, как только это началось. Большинство сделало то же самое. Поэтому там принято решение дневную зарплату перечислить добровольно.
С. БУНТМАН: Добровольное коллективное решение.
О. ТОЛКАЧЕВ: Добровольное решение, за это я могу отвечать, за все коллективы ответить не могу.
С. БУНТМАН: Потому что иное было бы очень глупо. Мне кажется, что люди абсолютно способны и так и сами принимать решения. Спасибо большое, Олег Михайлович. Олег Михайлович Толкачев был у нас в программе "Разворот".
http://www.inter-view.org/inv.php?id=2700
22 авг 2008
Док. 521988
Опублик.: 18.11.08
Число обращений: 10
Толкачев Олег Михайлович
|
