Петр Дейнекин: Интервью радиостанции `Эхо Москвы` (08.10.1999)Назад
Петр Дейнекин: Интервью радиостанции `Эхо Москвы` (08.10.1999)
Ведущие: Петр Журавлев
Гости: Петр Дейнекин бывший начальник Управления Президента РФ по вопросам казачества
8 октября 1999 года В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший Главком ВВС, начальник Управления президента РФ по вопросам казачества, генерал Петр Дейнекин. ПЖ - Петр Степанович, добрый день. Скажите, есть какая-то связь между авиацией и казачеством? ПД - Безусловно. Казаки были основоположниками авиации. Приведу только один пример. Первым главнокомандующим военно-воздушных сил России в Первую мировую войну был кубанский сотник Ткачев. Легендарный человек, был удостоен всех царских наград в воздушных сражениях с противником. Затем воевал отважно рядовым конником на стороне белых, эмигрировал, затем написал письмо Сталину, вернулся на родину, отсидел, как это было принято в те годы, и в нищете скончался, сумев написать книгу об истории российской авиации. ПЖ - Насколько я понимаю, атаманы казачьих войск встречались вчера в администрации президента. Там были Вы. Чем была вызвана эта встреча? Почему именно сейчас? ПД - Это нормальный рабочий эпизод из нашей казачьей жизни. Мы регулярно проводим советы атаманов. Я был назначен на должность в сентябре, это был первый совет. Затем был такой же сбор в декабре, когда все атаманы были в Кремле на чествовании пятилетия нашей Конституции. Собирались мы в марте, в мае, теперь был рабочий сбор, обсуждались наши вопросы, остро критиковалась работа управления, и было принято заявление атаманов по ситуации на Северном Кавказе. ПЖ - За что Вас критиковали? ПД - Критиковали за недостатки в работе: за стиль, методы, за то, что есть недоработки в законотворческой базе. Мы не сумели пробить (извините за такое непарламентское выражение) многие требования казаков. Самым главным из них является отсутствие закона о казачестве. Затем чиновники сумели не выполнить распоряжение председателя правительства, и не внесли объемы финансирования по обеспечению мероприятий федерально-целевой программы государственной поддержки казачьих обществ. Четвертым был вопрос о единстве в казачестве. Третьим вопросом (он является главным на сегодняшний день) было жесткое требование казаков выдать им оружие на Северном Кавказе. ПЖ - Как раз этим я и хотел продолжить. Если нет закона и все это на общественном уровне, то кому выдавать оружие, под чью ответственность? Вообще можно говорить сейчас о казачестве как о чем-то едином? Или это разрозненное по местностям общество? ПД - Спасибо Вам за этот вопрос. Очень многие россияне путают две основных составляющих концепции в развитии казачества. Как раз одна из них самовозрождается через закон об общественных объединениях. Перерегистрировано в этом году в Минюсте 20 организаций казаков. Наиболее популярными из них является Всевеликое войско Донское (атаман Козицын) и Союз казаков России, атаман Мартынов. Кроме этих 20 организаций еще в субъектах Федерации зарегистрировано несколько сот казачьих организаций, несколько поменьше. Для этого достаточно собраться нам троим, и зарегистрировать организацию, имеющую очень громкое казачье наименование. Второй мощный пласт в казачестве - это те войсковые казачьи общества, а также отдельные окружные, которые вошли в государственный реестр казачьих обществ. Они регистрируются в министерстве по делам регионов и национальностей и служат под указами президента. Такие два мощных направления сейчас в казачестве набирают силу, мощь, признаны государством. Изъявили желание поступить на государственную службу 200 тысяч казаков, внесенных в государственный реестр. Но, к сожалению, обеспечить их волеизъявление мы пока не в состоянии, по известной Вам ситуации. ПЖ - Вообще говоря, если вспоминать историю, то казаки всегда, когда труба трубила, садились на своего коня, брали свою шашку, и являлись под государевы знамена. ПД - Есть и кони, есть и шашки. Но сейчас шашкой вряд ли справишься с подготовленными к ведению партизанской войны бандитами и террористами. Поэтому казаки очень остро чувствуют, как и все население Северного Кавказа, весь этот разгул бандитизма. И фитиль пожара чеченской войны сейчас докатился не только до Владикавказа, Буйнакска, Волгодонска, но и даже до Москвы. Казаки гибнут в перестрелках с бандитами, занимаясь мирным трудом, и доверить оружие есть кому. Не надо бояться казаков больше, чем славных ополченцев Дагестана. ПЖ - И тем не менее, насколько я понимаю, это самый скользкий вопрос. Потому что стоило хотя бы возникнуть идее, как Вы сказали, с дагестанскими ополченцами, как тут же очень многие сказали: "Хорошо. А они отдадут обратно, когда ситуация будет получше?" ПД - Конечно, отдадут. Ведь мы не будем раздавать это оружие с КАМАЗа. Списки будут проверены, и с точки зрения состояния психики этого человека. Казак же гражданин России. Он просто живет в недопустимой обстановке, он неспособен защитить свой дом, свой очаг, семью, детей. Люди уже не спят по ночам. Посему оружие будет выдаваться тем казакам, которые организованно вступят в ряды ополчения. У нас на Дону предлагают организовать даже полки. После трагедии в Волгодонске казачество на охране объектов весьма популярно, населением это приветствуется, заключаются договоры, хотя основным направлением службы у казаков всегда была охранная деятельность, и во времена царизма. Поэтому оружие выдаваться будет. Я думаю, что обстановка требует этого давно: иначе у нас 19-летние мальчишки не справятся с этими бандитами. Видите, как в Дагестане? Поддержало все население, и победа за нами. Поэтому сдадут безусловно, когда пройдет эта кризисная ситуация. ПЖ - Петр Степанович, кто должен принять решение на эту тему? ПД - Я думаю, что председатель правительства, а также руководители субъектов Федерации: республики Северная Осетия - Алания, во Владикавказе, Дзасохов. Как это сделано, например, в госсовете Дагестана. Должен принять решение вместе со своей думой губернатор Черногоров на Ставрополье. Там наиболее острая ситуация на границе с Чечней и с другими республиками. Я имею в виду административную границу. И в Карачаево-Черкесии ситуация очень непростая. ПЖ - Кстати говоря, о Карачаево-Черкесии. Какую позицию казаки занимают там относительно этого конфликта? ПД - Казаки поддерживают законно избранного президента. ПЖ - А много там казаков? Где-то порядка 40%? ПД - Русских в республике проживает 40%, где-то 20% карачаевцев (может быть, процентов 16 или 11 - я не специалист, поэтому могут быть неточности, но в доле русскоязычного населения я не ошибаюсь). Несколько десятков тысяч казаков Батал-пашинского отдела - именно на той земле разбили очень сильного османского полководца Батал-пашу. И станицу назвали в честь того, кто проиграл, но достойно, сражение с казаками. Так вот, там несколько десятков тысяч казаков, которые внесены в государственный реестр и входят в Кубанское казачье войско, которым руководит вице-губернатор Громов. ПЖ - Петр Степанович, во всяком случае жители столицы периодически сталкиваются с казаками на улицах. Это очень ярко выглядит? ПД - Не с теми. ПЖ - А что это за казаки, которых мы встречаем на улицах? Кто назначает звезды, которые мы видим на погонах и т.д.? ПД - Я сразу понял Ваш вопрос. К сожалению, пик-то уже прошел, но не затухает это самочинное воспроизводство себя в генералы, эти кресты на груди, незаслуженные, бутафорские. Но что с ними сделать? Они могут носить то, что предпочитают. ПЖ - К вам они отношения не имеют (к казакам, зарегистрированным в реестре)? ПД - К казакам, вошедшим в государственный реестр через министерство по делам регионов и национальностей, они отношения не имеют. Что касается казаков, которые избрали своей судьбой государственную службу, то управлением разработана для каждого казачьего войска с учетом исторических традиций своя форма одежды и казачьи чины. Законных генералов у нас в казачестве четыре. Это атаман Всевеликого войска Донского Хижняков, который будет у вас в понедельник. Затем казачий генерал Громов, Кубанское казачье войско. Казачий генерал Шевцов, Терское войсковое казачье общество. И казачий генерал Виталий Полуянов, атаман Уссурийского казачьего общества. ПЖ - Еще пару вопросов о казаках. В обращении атаманов сказано о готовности казаков сформировать два батальона и направить в Чечню, в частности в Наурский и Шелковской районы. Для чего? Если использовать эти батальоны в составе группировки, не возникнет ли проблема подчинения, общего, тактического руководства? ПД - Я сам вчера зачитывал заявление атаманов войсковых казачьих обществ и помню его до каждого слова. Такого в заявлении нет. Это мог сказать атаман Шевцов (о формировании двух батальонов именно на территории Шелковского и Наурского районов), но из местных жителей никто их не будет формировать где-то за тысячи километров и присылать туда. Я хочу напомнить и Шевцову, и нашим слушателям о том, что из казаков уже завершается формирование 9 милицейских рот патрульно-постовой службы вдоль северного (левого) берега Терека. Кроме того, из казаков у нас сформированы 15 воинских частей. Они несут службу на 14 сторожевых кораблях и на 42 пограничных заставах. По одному батальону есть в бригаде, которая дислоцирована в Буденновске: с Дона, Терека, Кубани, от калмыков. То есть каждое войско формирует по одному подразделению. И в том числе после визита начальника генерального штаба Анатолия Квашнина и министра внутренних дел Владимира Рушайло в Кизляр открыты штаты для контрактников на две роты. В их формировании принимают участие казаки и Кизлярского отдела. ПЖ - Значит ли это, что в этих ротах они в своей форме, со своим оружием, или им выдают оружие? ПД - Нет, это все штатная служба во внутренних войсках или в частях Минобороны. Форма носится по принадлежности к силовым структурам. ПЖ - А вообще, философски, стоит ли привлекать? Все-таки казаки всегда числили себя отдельными людьми, но тем не менее, граждане России, живут там. Ну с какой стати вдруг привлекать казаков к выполнению каких-то полицейских или даже военных функций? ПД - Речь идет не о привлечении казаков как нагаечников, привлечении полицейских, как Вы выразились, функций. Надо их привлекать, по примеру населения Дагестана, к отрядам самообороны. Потому что разгул бандитизма далее терпим быть не может. Я год назад еще был: станица Галюгаевская, Стодеревская, Курская, где наиболее остро чувствует на себе местное население, в том числе казаки. Просто они исторически составляют большую часть населения на Северном Кавказе. У нас есть великолепное казачье войско в республике Северная Осетия - Алания. Несколько десятков, точнее 21 тысяча казаков великолепно подготовлены: воевали в Афгане, в горячих точках. У многих нашивки желтого и красного цвета за тяжелые и легкие ранения. Они награждены орденами. Вот о ком идет речь. Не о полицейских функциях, а о защите административной границы от бандитов и о защите мирного населения. ПЖ - Петр Степанович, теперь пару вопросов по поводу Вашей прежней и, насколько я понимаю, занявшей всю Вашу жизнь, деятельности. Я имею в виду об авиации. Готовясь к нашему разговору, мы прочли в агентствах, как писала газета "Труд" 26 октября 1995 года, Дейнекин лично возглавлял воздушные операции по разгрому авиации Дудаева на земле, поскольку из Грозного доносились угрозы. Как Вы оцениваете нынешнюю военно-воздушную кампанию, которую проводят федеральные силы в Чечне? Это успех, неуспех? Как, на Ваш взгляд, это все происходит? ПД - Считаю, что нынешнее военное руководство извлекло правильные уроки из той тяжелой войны, которая была в Чечне. Действительно я был вынужден лично организовать уничтожение 250 с лишним самолетов Дудаева на земле. Я этого генерала знаю, воспитал его этими руками. К сожалению, когда он ушел из армии, я летал по заданию Хасбулатова и Руцкого, предлагал ему вернуться в армию и уйти из политики. Но он уже тогда заявил мне, что избран президентом волеизъявлением народа и не может ему изменить. Но, зная его прекрасную профессиональную подготовку, и что любой самолет, в том числе и учебный, способен применять боеприпасы, и когда мне стало известно, что каждому летчику и самолету назначены конкретные цели, мы за несколько часов штурмовыми ударами самолетов СУ-25 уничтожили авиацию Дудаева. Что еще Вас интересует? ПЖ - Я имел в виду именно действия нынешние. Какие уроки? ПД - А, действия нынешние. Спасибо за напоминание. Первый и самый главный урок - это проигрыш информационной войны в той чеченской трагедии. Нас полностью тогда разложило и телевидение, и радио. Сейчас допускаются некоторые ошибки, но это все выглядит совершенно по-другому в глазах общественного мнения. И второе. Я считаю, что военные и в небе, и на земле действуют адекватно сложившейся обстановке, высокопрофессионально, с наименьшими потерями. ПЖ - Петр Степанович, как насчет потерь двух самолетов? Из-за чего это могло произойти, Вы не в курсе? ПД - Как отрезанный ломоть, я не имею объективной информации. Но могло это произойти только по трем причинам. Первое - человеческий фактор - что-то, связанное либо с подготовкой самолета на земле, либо с поведением летчика. Второе - могли быть нарушены законы летной службы. Одной из версий может быть отказ авиационной техники. И третье - действительно, могли сбить переносными противосамолетными средствами. ПЖ - Насколько реален последний сценарий? СУ-25 и СУ-24 сбиваемы наземными переносными ракетными комплексами? ПД - Сбиваемы, безусловно. Но чтобы сбить их с интервалом в несколько часов - это маловероятно. ПЖ - Почему именно эти несколько часов привлекли Ваше внимание? ПД - Потому что с такой частотой нельзя сбивать в разных местах. Невозможно прикрыть средствами ПВО, носимыми, даже такую территорию, как Чеченская республика. ПЖ - То есть это скорее случайность? ПД - Надо подождать окончания работы комиссии по расследованию. В этом деле нельзя делать какие-либо предположения, во-первых, не отвечая за ситуацию, во-вторых, не принимая участия в расследовании. ПЖ - Петр Степанович, вопрос к Вам, как к эксперту в этой области. Вы считаете нынешние силы, именно воздушные, в Чечне достаточными? Или, на Ваш взгляд, стоило бы как-то усилить эту воздушную кампанию? ПД - Я считаю, что вполне достаточно той авиации, которую привлекают высокопрофессионально подготовленные военные. Я их знаю. Четыре героя России принимают там участие в атаках на склады, бандформирования, укрепрайоны. Я считаю, что они справятся с этой задачей успешно до того, как на Северном Кавказе установится нелетная погода. ПЖ - Когда это происходит? ПД - Это происходит в половине ноября и, как правило, закрывается до весны. ПЖ - Это стабильное климатическое явление? ПД - Да, это метеохарактеристика этого региона за несколько десятков лет ПЖ - Петр Степанович, а разве нашим современным самолетам не все равно, в какую погоду летать? ПД - Им-то все равно, но война-то против мелких бандформирований. И летчик в такой ситуации не как охотник со снайперской винтовкой сидит на засидке, а ему нужно эту цель видеть визуально. ПЖ - То есть, если я правильно Вас понимаю, в основном летчик без всяких приборов целится, как из винтовки? ПД - Нет, почему. С приборами. Даже если он из винтовки целится, то он применяет оптический прицел, а на самолете тем более. Я сам на СУ-25 и бомбил, и ракеты управляемые пускал - и с радиолокационной головкой, и с телевизионной, и с инфракрасной. Поэтому обязательно нужен контакт с целью, точечной, малоразмерной. По крупным объектам, если бы это была настоящая война, безусловно, авиацию можно было применять и ночью, и из-за облаков, и в сложных метеоусловиях. Специфика чеченской войны такая. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший Главком ВВС, начальник Управления президента РФ по вопросам казачества, генерал Петр Дейнекин.
