В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Портрет Романа Газенко В гостях: Анатолий Лабоцкий, актер, Илья Пономарев, лидер Мо Назад
Портрет Романа Газенко В гостях: Анатолий Лабоцкий, актер, Илья Пономарев, лидер Мо
Л. ТЕЛЕНЬ - Добрый вечер. В эфире программа "Большая политика. Переходя на личности". Напоминаю, что это совместный проект журнала "Большая политика" и радиостанции "Эхо Москвы". Кстати, сегодня первый номер нашего журнала поступил в продажу, не могу не поделиться этой радостной для нас новостью. Ведут программу журналисты "Большой политики" Людмила Телень и Михаил Шевелев. Как всегда в этот поздний час мы будем говорить о том, кто и чем отличился на прошедшей неделе. В центре программы не события, а люди, которые их создавали. Поговорим об их репутации, взглядах на жизнь, планах на ближайшее будущее. Мы будем это делать с участием экспертов, как всегда, с участием слушателей, я надеюсь, мы все вместе с радостью перейдем на личности.

М. ШЕВЕЛЕВ - Мария Гайдар совершила второй в жизни политический поступок - сняла свою кандидатуру из числа претендентов на членство в Госдуме от Университетского избирательного округа Москвы. Тем самым она сделала Виктора Шендеровича единым оппозиционным кандидатом в этом округе. Первый ее политическим поступком было выдвижение своей кандидатуры по этому округу. Еще в биографии Марии Гайдар значится создание организации "ДА", что расшифровывается как "Демократическая альтернатива". Пока все. Такой небогатый фактический материал вынуждает средства массовой информации сосредоточиться на двух темах: внешность Марии Гайдар и ее фамилия. Все, кто мог, уже одобрили внешность, фигуру, умение одеваться. Комплименты по поводу ее политических взглядов пока носят несколько высокомерный характер - надо же, хороша собой и еще умеет связывать слова в предложения. Собственно политическая биография Марии Гайдар так коротка, что она должна быть благодарна средствам массовой информации за такое внимание. Другая дебютантка нынешнего политического сезона - Жанна Немцова - пока не заслужила и этого. Вообще последние годы богаты впечатлениями от детей с известными фамилиями. Сын министра обороны в неполных 30 лет стал одним из руководителей "Газпромбанка" - одного из самых заметных банков страны. Сын премьер-министра сделал карьеру в "Дальневосточном пароходстве", хотя до этого видел море только на картинах Айвазовского. Дочь президента справила свадьбу на Сардинии. Внук бывшего президента возглавил российскую команду "Формулы-1". Сын губернатора Петербурга не стал уезжать далеко от мамы и возглавил крупнейший муниципальный банк в руководимом ею городе. Сын спикера Госдумы вышел в люди, став свидетелем на свадьбе звезды отечественной порнографии. Дети вступают в жизнь, что отрадно. Впереди у них большая, будем надеяться, биография, и итоги ее будут подведены не скоро, но и по первым шагам можно судить о перспективах. Пока на фоне других детей с известными фамилиями перспективы Марии Гайдар выглядят более предпочтительно. На самом деле несправедливо сказать, что в ее политической биографии всего два поступка. На самом деле их три: решение заняться политической работой в России в 2005-м году, не меняя фамилии Гайдар, это, возможно, самый серьезный из них.

М. ШЕВЕЛЕВ - Сегодня в нашем разговоре о Марии Гайдар будут участвовать Леонид Гозман - член федерального политсовета СПС, и Илья Пономарев - лидер молодежного левого фронта, директор Центра новой политики института проблем глобализации. Прежде, чем передать слово нашим экспертам, я обращаюсь к нашим слушателям и напоминаю телефон пейджера 725-66-33 для аб. "Эхо Москвы" (у нас новый телефон для тех, кто присылает сообщения на пейджер) и для SMS-сообщений - 970-45-45.Как всегда через некоторое время мы включим телефоны прямого эфира, о чем я вам скажу немножко попозже. А сейчас добрый вечер Леонид, добрый вечер, Илья.

М. ШЕВЕЛЕВ - Добрый вечер. Наш первый вопрос к Леониду Гозману. Скажите пожалуйста, когда Мария Гайдар принимала решение баллотироваться по 201-му Университетскому округу, и когда она принимала решение снять свою кандидатуру, она советовалась с вами как с однопартийцами, как с близкими людьми по взглядам, или это было ее самостоятельное решение?

Л. ГОЗМАН - Я бы сказал "да" на оба компонента вашего вопроса. Разумеется, это было ее самостоятельное решение. Разумеется, она обсуждала это решение с нами.

М. ШЕВЕЛЕВ - И вы поддержали ее, если не секрет?

Л. ГОЗМАН - Да, я поддержал оба ее решения. Я считаю, что у нее были серьезные шансы составить значимую заметную конкуренцию Говорухину. И также я поддержал ее решение о снятии, потому что ее решение о снятии в пользу Шендеровича было оформлено процедурно. Они договорились с Шендеровичем о том, что будут проведены опросы, и по результатам этих опросов тот, у кого будет результат хотя бы немножко меньше, снимется с пользу того, у кого будет результат хотя немножко больше.

Л. ТЕЛЕНЬ - Леонид, извините, я вас перебью. Скажите, вы лично болели за Машу Гайдар, вы желали ей успехов в самом начале пути, или вы изначально знали, что придется уступить место Шендеровичу?

Л. ГОЗМАН - Знаете, я считал, что, скорее всего, придется уступить место Шендеровичу, потому что Виктор Шендерович - человек фантастически известный, его известность с Машиной несравнима, а здесь важна именно известность. В то же время я болел за Машу. Я живу в 201-и округе, я с огромным удовольствием проголосовал бы за нее. Я был бы очень рад видеть ее в парламенте. Я вообще думаю, что у Маши очень серьезное политическое будущее.

Л. ТЕЛЕНЬ - Я бы хотела, чтобы в наш разговор вступил Илья. И у меня вот, какой вопрос. Илья, скажите, в этом году на правом фланге появились дети известных политиков: Жанна Немцова, Маша Гайдар. Вы не испытываете чувство сожаления, что в ваших рядах, в рядах левой молодежи, следующее поколение политиков пока не появилось?

И. ПОНОМАРЕВ - Мне кажется, что вы очень несправедливы к Марии, что подаете ее личность через призму того, что она чья-то дочка. У династии Гайдаров, на мой взгляд, очень славное прошлое. И человек из этой династии, она по-своему ярок.

Л. ТЕЛЕНЬ - Илья, я понимаю. Объясните мне, почему никто из детей ваших политических лидеров не поддержал их в политической борьбе?

И. ПОНОМАРЕВ - У нас не важно: дети или не дети.

Л. ТЕЛЕНЬ - Важно же, насколько идеи могут вдохновить следующее поколение, прежде всего собственных детей.

И. ПОНОМАРЕВ - Да, нет. На мой взгляд, это абсолютно не принципиально. На мой взгляд, это принципиально только для одного, чтобы привлечь журналистов, которые, безусловно, ведутся на более раскрученные и глянцевые фигуры. Понятно, что кто-нибудь, кто является дочерью или сыном человека, который появляется на тусовках, является членом признанной российской элиты, тот соответственно легче гораздо будет раскручен.

М. ШЕВЕЛЕВ - Илья, журналисты - тоже полезные в природе существа. Скажите мне, пожалуйста, вы с такой симпатией говорите о Гайдар, но она ведь ваш заклятый политический враг.

И. ПОНОМАРЕВ - Я ни с какой особой симпатией о ней не говорю. Она симпатичная девушка и вроде бы достаточно неглупая, исходя из того, что я о ней слышал. Но это еще не говорит о ней как о политике. И у меня только вызывает сожаление, что единственный путь для молодого человека прийти в политику - это быть чьим-то родственником.

М. ШЕВЕЛЕВ - Спасибо, Илья. А у меня еще вопрос к Леониду. Я услышал, что вы избиратель 201-го округа, правильно?

Л. ГОЗМАН - Да.

М. ШЕВЕЛЕВ - Мы с вами коллеги, соратники.

Л. ГОЗМАН - Нам обоим повезло.

М. ШЕВЕЛЕВ - Вы всерьез считаете, что Мария Гайдар могла бы представлять наши с вами интересы в парламенте?

Л. ГОЗМАН - Безусловно. Вы знаете, я не так давно знаю Машу лично, я давно имею честь знать ее отца. Машу лично я знаю недавно, и для меня знакомство с ней было исключительно приятной неожиданностью. Она очень умный человек, она очень хорошо разбирается в ситуации. И вы знаете, я бы доверил ей представлять мои интересы.

М. ШЕВЕЛЕВ - Ну, "ноль" политической биографии, "ноль".

Л. ГОЗМАН - Это не совсем так.

Л. ТЕЛЕНЬ - Но надо же когда-то начинать.

Л. ГОЗМАН - Это просто неправда, это не соответствует действительности. Маша - один из координаторов, и, по-моему, де факто, лидер, хотя они ругаются, говорят, что у них лидеров нет. Движение "ДА" - это движение, объединяющее продвинутую студенческую молодежь с очень разумными, как мне кажется, идеями, которые замечательно выходят из сегодняшнего конфликта: либо ты за Путина, "Наших", "Идущих вместе" и т.д., либо ты против кровавого антинародного режима и соответственно - баррикады. Они ни там, ни там, они с разумными людьми. И знаете, без всяких денег все это организовать и проводить некоторые акции, собирать вокруг себя десятки, иногда сотни людей - это дорогого стоит.

Л. ТЕЛЕНЬ - Ясно.

М. ШЕВЕЛЕВ - Ясно, Леонид, спасибо за ваше мнение. Мы будем надеяться, что Виктор Шендерович будет избран в Государственную думу. Потом его оттуда выгонят, будут еще одни довыборы, и мы проверим правильность ваших и моих утверждений.

Л. ГОЗМАН - Не беспокойтесь, Шендерович не будет избран.

Л. ТЕЛЕНЬ - Оптимистичный взгляд. Илья, скажите, как на ваш взгляд, с кем молодым левым легче находить язык: со своими старшими (извините) ортодоксальными товарищами по партии, старыми не в смысле возраста, а в смысле опыта, или с молодыми людьми из других политических организаций?

И. ПОНОМАРЕВ - Смотря, в чем находить общий язык. Если в вопросах идеологии, то, конечно, легче со старшими товарищами, они как минимум какие-то книжки читали

Л. ТЕЛЕНЬ - То есть у вас не существует проблемы отцов и детей в политическом смысле?

И. ПОНОМАРЕВ - Нет, она, конечно, присутствует в полном объеме. Я лично чаще общаюсь с Ильей Яшиным, с представителями движения "ДА", "Оборона" и т.д., гораздо чаще, чем с некоторыми из руководителей нашей партии. И честно говоря, считаю, что эти контакты на молодежном уровне, они гораздо более полезны с точки зрения интересов дела, чем общаться с некоторыми старшими товарищами.

Л. ТЕЛЕНЬ - Спасибо, Илья, мне кажется, что у нашего разговора получился очень позитивный итог, потому что оказалось, что в Университетском округе впервые СПС и "Яблоко" поддерживает одну кандидатуру после снятия Маши Гайдар - кандидатуру Виктора Шендеровича, а Илья Пономарев - лидер левого молодежного фронта - говорит о том, что он в принципе может и договориться о координации действий и с Яшиным из "Яблока" и с представителями других партий.

И. ПОНОМАРЕВ - То, что произошло сейчас в 201-м округе - это не только поддержка СПС и "Яблоком" одного и того же кандидата, такие вещи уже бывали. В 201-м округе произошла крайне резкая и позитивная история. Там осуществлена договоренность о снятии в пользу того, кто наберет больше по опросу. Таких договоренностей было очень много в нашей новейшей истории - сотни, но крайне трудно вспомнить случай выполнения договоренностей. Именно поэтому для Маши, для всех нас было абсолютным императивом подчиниться той самой процедуре, которую все вместе разработали. Проводим опрос, кого больше, тот остается, у кого меньше - тот снимается.

М. ШЕВЕЛЕВ - Это только в нашем округе такое могло произойти, точно вам говорю.

И. ПОНОМАРЕВ - Как в той песне "только при советской власти такое может быть".

Л. ТЕЛЕНЬ - По-моему, у вас мания величия, у избирателей этого округа.

И. ПОНОМАРЕВ - Я, кстати, тоже избиратель этого округа.

Л. ТЕЛЕНЬ - Спасибо вам. Спасибо, Леонид, спасибо, Илья. Сейчас выведем в студию наших слушателей. Действительно получился какой-то слишком благостный разговор. Действительно, просто не к чему привязаться. Я надеюсь, что слушатели сейчас восполнят недостаток остроты в нашем разговоре. Я формулирую вопрос и потом назову телефоны. Вопрос звучит так. Если бы Мария не взяла себе фамилию Гайдар, ей было бы легче делать политическую карьеру или сложнее? Если вы считаете, что было бы легче делать политическую карьеру, если бы Мария носила другую фамилию, то, пожалуйста, звоните по телефону 783-90-25. Если вы считаете, что Марии было бы тяжелее сделать политическую карьеру, если бы у нее была другая фамилия, звоните, пожалуйста, по телефону 783-90-26. И пока вы пытаетесь до нас дозвониться, я еще раз напоминаю телефон пейджера - 725-66-33 для аб. "Эхо Москвы" и для SMS-сообщений - 970-45-45. А сейчас мы попытаемся вывести ваши звонки в студию. Добрый вечер. Здравствуйте. Добрый вечер. Алло. Еще одна попытка. Добрый вечер. Здравствуйте. Алло. Опять неудача. Еще раз. Добрый вечер. Здравствуйте. Алло. Попытайтесь поговорить со студией "Эха Москвы". Добрый вечер.

М. ШЕВЕЛЕВ - Может быть, на мой голос лучше пойдут?

Л. ТЕЛЕНЬ - Ну, попробуй.

М. ШЕВЕЛЕВ - Алло. Добрый вечер. Нет. Не клюют слушатели.

Л. ТЕЛЕНЬ - Давайте сделаем еще одну попытку. Если не получится, то тогда придется переходить на следующую личность, потому что, видимо, у нас большие проблемы со связью. Или просто все согласны. Пробуем. Еще одна попытка. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Я Олег из Вологды.

Л. ТЕЛЕНЬ - Здравствуйте, Олег. Мы рады, что вы до нас дозвонились, вы первый, кто дозвонился в эфир.

СЛУШАТЕЛЬ - У нас все заборы портретами Шендеровича обклеены.

Л. ТЕЛЕНЬ - Но сегодня мы говорим о Маше Гайдар.

М. ШЕВЕЛЕВ - Он у вас баллотируется?

СЛУШАТЕЛЬ - Да, я помню. Меня вопрос интересует, на кого из героев своего прадедушки она больше всего похожа?

Л. ТЕЛЕНЬ - Олег, вообще-то мы задавали вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Понял.

Л. ТЕЛЕНЬ - Какую роль в судьбе Маши играет ее фамилия?

СЛУШАТЕЛЬ - Я думаю, определяющую роль, как раз с прадедушкой связано и с его такой галереей литературных героев. Там у него, помните, есть "Тимур и его команда"?

Л. ТЕЛЕНЬ - То есть Маша - это Тимур?

СЛУШАТЕЛЬ - Нет. Она же женского пола. Там же много и героинь, в этой повести, насколько я помню. Вот она там какую-то комсомолку напоминает. Егор Тимурович, ее папа, он распустил комсомол, а ей не хватает комсомола, она в противовес своему папе

М. ШЕВЕЛЕВ - Один вопрос. Для вас "комсомол" - слово ругательное?

СЛУШАТЕЛЬ - Нет, почем - Историческое.

М. ШЕВЕЛЕВ - То есть вы бы проголосовали за Марию Гайдар, будь вы жителем 201-го округа?

СЛУШАТЕЛЬ - Я!? Нет. Было бы интереснее ее дебаты с Шендеровичем послушать. Напрасно она сняла свою кандидатуру, потому что вся страна бы наслаждалась подобными дебатами.

М. ШЕВЕЛЕВ - Спасибо. Зафиксировали вашу точку зрения.

Л. ТЕЛЕНЬ - Есть еще звонки? Пожалуйста. Вы в эфире. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер.

Л. ТЕЛЕНЬ - Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Алексей.

Л. ТЕЛЕНЬ - Здравствуйте, Алексей. Как вы считаете, какую роль в политической судьбе Марии сыграла фамилия Гайдар?

СЛУШАТЕЛЬ - Думаю, определяющую.

Л. ТЕЛЕНЬ - Определяющую - в позитивном смысле или наоборот?

СЛУШАТЕЛЬ - В позитивном, пока для нее в позитивном.

М. ШЕВЕЛЕВ - А если бы ее фамилия была Путина? Простите меня за это предположение.

СЛУШАТЕЛЬ - Я думаю, то же самое.

М. ШЕВЕЛЕВ - То же самое - ей было бы тоже хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ - Легче, удобнее, много возможностей.

М. ШЕВЕЛЕВ - Замечательная у нас страна. И так хорошо, и так неплохо.

Л. ТЕЛЕНЬ - Замечательные избиратели - лишь была знакома фамилия.

СЛУШАТЕЛЬ - Живут у нас в основном чиновники хорошо.

Л. ТЕЛЕНЬ - Спасибо, Алексей. Мы, я думаю, на этом закончим разговор о Маше Гайдар. Пожелаем ей политических успехов. Я думаю, что надо согласиться с тем, что уже какие-то поступки она в своей жизни уже совершила.

М. ШЕВЕЛЕВ - Она, безусловно, совершила поступки. Их пока мало. Но то, что она сделала, обещает, что они не последние.

Л. ТЕЛЕНЬ - Следующий герой нашей программы - Николя Саркози.

М. ШЕВЕЛЕВ - Погромщики из пригородов Парижа, поставившие Францию на грань гражданской войны, обвиняют во вспышке насилия министра внутренних дел и лидера правящей партии Никола Саркози. В то время, как президент Франции Жак Ширак хранил молчание, Саркози предельно ясно высказал свое отношение к погромщикам, назвав их "рокай" (отбросами). Между прочим, это не только ругательство, но общеупотребительное, хотя и сленговое, название молодежных банд. Погромщики нашли себе союзников в лице французских левых. Газета французских коммунистов "Юманите" пишет: "беспорядки не прекратятся, пока не уйдет Саркози". Но Саркози не уйдет сам, разве что его отправит в отставку Ширак, ревниво следящий за ростом влияния своего протеже. Саркози - очень нефранцузский политик. Неслучайно его критики говорят, что он ведет себя как шериф. Он сам выходец из семьи эмигрантов, не принадлежавшей к истеблишменту, не заканчивал национальную школу администрации, кузницу кадров французских чиновников. Он был адвокатом, а в 21 год был избран мэром 60-тысячного французского города Нейи. Его биограф говорит о Саркози: он гипер-активный, он амбициозный, он трудоголик, который никогда не отдыхает, он нетерпим к преступникам, он выступает за ужесточение эмиграционных законов. Но его политические взгляды трудно описать одним словом. Католик, он выступает за более последовательное и полное отделение религии от государства. Сторонник атлантической интеграции Франции, он выступал против войны в Ираке. Хотя Саркози подчеркивает, что современная Франция создана де Голлем, он скептически относится к французско-немецкому союзу, не скрывает свого интереса к Великобритании и английскому опыту сокращения государственных расходов. Его политическое кредо - прагматизм. Его лозунги просты - поддержать всех, кто работает, сделать закон об эмиграции жестким и гуманным, не закрывать глаза и смотреть проблеме в лицо. Его действия энергичны. Сторонники считают его надеждой правящей правоцентристской партии "Союз за народное движение". Противники обвиняют Саркози в чрезмерных президентских амбициях. Впрочем несколько десятилетий тому назад один правоцентристский и очень популярный политик тоже стремился не скрывать своих президентских амбиций. Ему пришлось покинуть правительство и ждать 18 лет, пока его не избрали президентом Франции. Этого человека зовут Жак Ширак. Тем временем, согласно опубликованным вчера газетой "Ле Паризьен" опросу общественного мнения действия Николя Саркози поддерживает 57 % французов.

Л. ТЕЛЕНЬ - Итак. Мы начинаем наш разговор о Николя Саркози. У нас не телефонной связи Аркадий Иосифович Ваксберг - юрист и писатель, и Андрей Серафимович Грачев - собственный корреспондент журнала "Новое время" в Париже, бывший пресс-секретарь Михаила Горбачева. Добрый вечер, Аркадий Иосифович. Добрый вечер, Андрей Серафимович.

М. ШЕВЕЛЕВ - Добрый вечер. Первый вопрос Аркадию Иосифовичу. Скажите, пожалуйста, то, что сейчас происходит в Париже, вокруг Парижа, в других французских городах? Нам, кто смотрит эти кадры здесь, в России, все представляется близким к апокалипсису, близким к гражданской войне, массовым беспорядкам. Это действительно так?

А. ВАКСБЕРГ - Я наблюдаю за этими событиями точно так же, как вы, по телеэкрану, потому что в Париже это совершенно не ощущается. И, тем не менее, в Париже все спокойно. А рядом, где-то в 10 - 15 километрах, не говоря уже до других городах Франции, бушует это пламя, этот кошмар длится, кажется, уже 12-й день.

Л. ТЕЛЕНЬ - В Москве многие ощутили этот кошмар. И между собой все время говорят, я чего же они не стреляют по толпе. Столько дней прошло и ни убитых, ни раненых - слава богу, как мне кажется. В России звучит достаточно много возмущенных вопросов по этому поводу. Как бы это объяснили?

А. ВАКСБЕРГ - Я слышу здесь тоже очень много возмущенных вопросов. Но дело в том, что Саркози - министр внутренних дел, он же не глава государства, не он один принимает самые важные фатальные решения. Я думаю, если бы власть была полностью в его руках, если бы он мог руководствоваться только теми соображениями, которые он считает нужными и справедливыми, он давно бы уже употребил силу, потому что ждать 12 дней и наблюдать просто за тем, как происходят эти бесчинства, невозможно. Кажется, власть сейчас проснулась. Но мне кажется, что это сделано с большущим опозданием.

Л. ТЕЛЕНЬ - Извините, Аркадий Иосифович, у меня вопрос к Андрею Серафимовичу. Я хочу, чтобы он тоже подключился к нашему разговору. Как вы считаете, Саркози был бы прав, если бы он открыл стрельбу и предпринял более жесткие действия, или скорее правы те, кто сдерживают его сегодня?

А. ГРАЧЕВ - Конечно, глядя на ситуацию, не столько на ситуацию, сколько на телевизионную картинку ситуации, из Москвы можно хвататься кто за голову, а кто и за кобуру. Но, во-первых, это не в традициях Франции, хотя Франция переживала и более масштабные потрясения, когда демонстрации, баррикады были не в предместьях, а на центральных улицах.

М. ШЕВЕЛЕВ - Вы имеете в виду события 68-го года?

А. ГРАЧЕВ - Я имею в виду события 68-го года. Во-вторых, прав Аркадий Иосифович, когда говорит, что действительно, контраст поражает. Между тем, что Парижкстати говоря, большинство крупных городов как города, живут нормальной жизнью, а предместья полыхают, и такое ощущение, что сцены чуть ли не багдадские показывают, но это отражение просто реальных социальных контрастов, потому что на расстоянии 10 - 15 минут езды от центральных районов Парижа другая страна по социальному положению, и даже по национальному составу.

М. ШЕВЕЛЕВ - Хотелось бы понять психологию европейской страны. Ведь Саркози достаточно скоро избираться. То, что он ведет себя так, как он ведет, как вы считаете, это будет способствовать его избранию?

А. ГРАЧЕВ - Погодите, не торопитесь избирать Саркози в президенты. Между прочим, здесь была названа цифра - 57 % французов одобряют его действия. Во-первых, это данные несколько устаревшие, опрос проводился до пика последних событий. Во-вторых, 63 % французов, что больше 57, не одобряют поведение Саркози. Кстати говоря, тот самый его злополучный и плачевный визит в одно из предместий Парижа, который сыграл роль камешка, который спустил лавину в известном смысле. Другое дело, что за визитом Саркози последовали другие неудачные для правительства события - гибель двух мальчишек, арабов, граната, которая была кем-то подброшена в мечеть. Но дело в другом, дело в том, что сейчас лозунг отставки Саркози более актуален, чем перспектива его избрания. Во всяком случае, эта тема сейчас на устах не только демонстрантов в этих черных, арабских и других предместьях, но уже и на устах политиков, левых, конечно, это понятно, но и среди правых.

Л. ТЕЛЕНЬ - Андрей Серафимович, я прошу прощения, я вас перебиваю. Извините меня еще раз, просто у нас не так много времени, а мне бы хотелось, чтобы и вы, Аркадий Иосифович, ответили еще на такой вопрос. Все-таки, каких претензий к Саркози больше? Тех, когда говорят, что он повел себя бесцеремонно по отношению к этим подросткам или к представителям меньшинств, или тех, кто говорит, что он ведет себя недостаточно жестко? Как выглядит Саркози в глазах обывателей? Вот вы сказали, что цифры симпатий по отношению к нему в последние дни изменились. Это уже как-то измерено или нет?

А. ГРАЧЕВ - Вопрос к Аркадию Иосифовичу, или ко мне?

Л. ТЕЛЕНЬ - Давайте начнем с Аркадия Иосифовича, он у нас долго молчит, потом вернемся к вам.

А. ВАКСБЕРГ - Понимаете ли, здесь ситуация гораздо сложнее, чем может показаться издали. Саркози подвергается атакам и со стороны его политических противников левых, и со стороны очень многих из тех, кто входит в одни и тот же правый лагерь, потому что о чем бы ни говорили политики, критикуя его или поддерживая, они не могут не думать о том, что существует невероятная конкуренция между де Вильпеном и Саркози относительно того, кого правые выберут в качестве президента. И поэтому здесь очень многослойная проблема.

М. ШЕВЕЛЕВ - Понятно, многослойность проблемы понятна. Андрей Серафимович?

А. ГРАЧЕВ - Я в тон с тем, что говорит Аркадий Иосифович, я хочу продолжить и сказать, что на самом деле трудно пока предсказать, с каким итогом выйдут из этого кризиса (пока, к сожалению, свет в конце тоннеля еще не наблюдается) все главные участники этой драмы. И, конечно, главные те, кто на виду. Саркози, де Вильпен и сам Ширак. И то, что Саркози вошел в этот туннель 10 дней назад с репутацией самого амбициозного, нередко удачливого и перспективного политика, вовсе не означает, что он в таком же статусе из него выйдет.

М. ШЕВЕЛЕВ - У меня вопрос и к Аркадию Иосифовичу, и к Андрею Серафимовичу. Если можно, коротко ответьте. Здесь в России самый заметный поступок Николя Саркози - это те слова, которые он адресовал бунтующей молодежи. Он назвал их по одной версии "подонками", по другой версии "сбродом". Вы считаете его поступок оправданным или нет?

А. ВАКСБЕРГ - Дело заключается в том, к числу несомненных, на мой взгляд, отличительных черт Саркози является его эмоциональность и его абсолютная неконъюнктурность.

Л. ТЕЛЕНЬ - Это хорошо для политика или плохо?

А. ВАКСБЕРГ - Я думаю, что это хорошо и плохо. Это все зависит от конкретных обстоятельств. Но в данной ситуации его такая прямолинейность и категоричность лично мне очень симпатична, потому что с так называемой политкорректностью из сегодняшней трагичной ситуации выйти невозможно.

М. ШЕВЕЛЕВ - Ясно. Спасибо. Андрей Серафимович?

М. ШЕВЕЛЕВ - Солидаризуетесь с этим мнением?

А. ГРАЧЕВ - Нет, не солидаризируюсь, иначе у вас бы не получилась дискуссия и у нас тоже.

М. ШЕВЕЛЕВ - Не надо ради нас идти на дискуссию.

А. ГРАЧЕВ - Как вы понимаете, это шутка, но это одновременно и позиция. Я считаю, что в данной ситуации, как и вообще для политиков (когда вы задаете этот вопрос, надо еще анонсировать: для политиков когда, где и в какой ситуации), для политиков во Франции, в Европе в ее нынешней ситуации я не считаю, что прямолинейность Саркози - это плюс, потому что политика надо судить по результатам. Пока результаты не просто тревожные, а "наидраматичные".

Л. ТЕЛЕНЬ - Как вы считаете, есть ли чему поучиться у Николя Саркози его российскому коллеге - господину Нургалиеву? Аркадий Иосифович?

А. ВАКСБЕРГ - Я думаю, что у нас не умеют извлекать никаких уроков. Напомню знаменитую французскую пословицу о том, что единственный урок в истории состоит в том, что из него не извлекают никаких уроков.

Л. ТЕЛЕНЬ - А вы, Андрей Серафимович, что думаете?

А. ГРАЧЕВ - Я бы посоветовал Нургалиеву не столько учиться у Саркози, сколько учиться на опыте Саркози. Вот одна из проблем Саркози состояла в том, что в последнее время он запутался немножко в своих различных качествах: министра внутренних дел, председателя ведущей политической партии, кандидата в президенты. Когда он обзывал "подонками" эту молодежь, бунтующую на улицах предместий, люди не очень понимали, в каком качестве он выступает. У каждой из этих должностей свой жанр работы. И я надеюсь, что Нургалиев во всяком двух других, тех, которые носит в кармане или в ранце Саркози, функций не держит

М. ШЕВЕЛЕВ - Ух! Мы тоже надеемся.

Л. ТЕЛЕНЬ - Спасибо, Аркадий Иосифович. Спасибо Андрей Серафимович. Мы сейчас попрощаемся с вами и попробуем подключить к нашей дискуссии слушателей. Перед тем, как включить телефоны прямого эфира, я напоминаю наш пейджер 725-66-33 для аб "Эхо Москвы". SMS-сообщения - 970-45-45. Вопрос, адресованный слушателям, формулируется так. Как на ваш взгляд, повел бы себя российский министр внутренних дел, господин Нургалиев, окажись он на месте Саркози? Если вы считаете, более жестко - звоните по телефону 783-90-25, если вы считаете, более мягко - звоните нам по телефону 783-90-26. У нас сегодня какие-то нелады с телефонной связью. Но попробуем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Александр.

М. ШЕВЕЛЕВ - Здравствуйте, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ - Безусловно, считаю, что господин Нургалиев повел бы себя более жестко.

М. ШЕВЕЛЕВ - И это было бы хорошо или плохо?

СЛУШАТЕЛЬ - Это было бы очень плохо, я считаю. Во Франции, мне кажется, события будут развиваться по наклонной плоскости, пойдут на спад. Массовое хулиганство так долго не может продолжаться, людям надоест что ли.

Л. ТЕЛЕНЬ - Спасибо, Александр.

М. ШЕВЕЛЕВ - Спасибо за ваш оптимизм.

Л. ТЕЛЕНЬ - Мы попробуем принять еще один звонок в студию. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Вечер добрый.

Л. ТЕЛЕНЬ - Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Алексей.

Л. ТЕЛЕНЬ - Алексей, здравствуйте. Как вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ - Я думаю, повел бы себя более мягко, и нарыв бы только распространился по всему телу.

М. ШЕВЕЛЕВ - Вы хорошо думаете о господине Нургалиеве. Это приятно.

Л. ТЕЛЕНЬ - Но наш слушатель плохо думает о последствиях.

СЛУШАТЕЛЬ - Только создавать видимость на телевидении.

М. ШЕВЕЛЕВ - Спасибо, ясно. Приняли ваше мнение.

Л. ТЕЛЕНЬ - Еще один звонок в студию. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло. Добрый вечер.

М. ШЕВЕЛЕВ - Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Я не очень знаю характер Нургалиева, надеюсь, что он повел бы себя более жестко, потому что это пример Франции говорит о том, что нельзя миндальничать с подобными людьми. Англия получила жестокий урок, люди, выросшие в Англии, как минимум, получившие там неплохое образование, даже работу, повели себя самым террористическим образом.

М. ШЕВЕЛЕВ - Понятно. Могу я вам задать один вопрос? Вот мы на протяжении 10 лет ведем себя предельно жестко в одной небольшой республике. (мы знаем, о ком идет речь). Что имеем на выходе?

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу сказать, что Хосавюртовский договор - позорный, на мой взгляд, для России. Столь ярко вести себя было так, к сожалению, нельзя.

М. ШЕВЕЛЕВ - Мы 10 лет ведем себя там жестко. Что имеем на выходе?

СЛУШАТЕЛЬ - А у вас есть другие решения?

М. ШЕВЕЛЕВ - Нас интересовало ваше мнение. Мы его выслушали. Спасибо.

Л. ТЕЛЕНЬ - А вот у французов пока еще другие решения. Кстати сказать, англичане тоже, потому что после террористических актов в Лондоне политика английского правительства не стала, по-моему, более силовой.

М. ШЕВЕЛЕВ - Или менее политкорректной.

Л. ТЕЛЕНЬ - Спасибо всем, кто участвовал в это разговоре. Наш следующий герой, наверное, не всем знаком, тем не менее, это телережиссер - Роман Газенко. На фильм "Личная жизнь королевы" (о Гундаревой) я наткнулась случайно, перескакивая вечером с программы на программу. Лучше бы я наткнулась на какой-нибудь "Аншлаг". Там если и пошлость, то хотя бы безобидная в отличие от той, которую вывел на зрителя автор этого фильма. Пришлось поинтересоваться его именем. Итак, режиссера и сценариста зовут Роман Газенко. Я попыталась выяснить подробности его биографии через Интернет. Подробностей оказалось на удивление мало - несколько фильмов на "Первом канале" и канале РТР, посвященных событиям давно прошедшего времени. Правда, один из них, "Прыжок из космоса", был в 2003-м году отмечен профессиональной журналистской премией имени Артема Боровика. Надо было искать информацию о господине Газенко у коллег телевизионщиков. Взялась, было, за телефон, вдруг поняла, не надо никому звонить и спрашивать об этом человеке тоже не надо, потому что фильм, который он представил на прошлой неделе в эфире "Первого канала", сказал о нем все. И даже то, чего он, Роман Газенко, в трезвом уме и здравой памяти никогда бы о себе не рассказал, тем более публике. Фильм "Личная жизнь королевы" на самом деле не об актрисе Гундаревой, а о телевизионщике Газенко. О первом из этого специфического кино не узнали ничего. О втором много. Режиссер и сценарист Роман Газенко принципиально не брезглив. Он приглашает в кадр папарацци, который скрытой камерой снимал перенесшую инсульт актрису. И даже участливо затемнил его лицо. Роман Газенко не скован моральными нормами. Снимки, сделанные этим папарацци не один раз появляются на экране. Роман Газенко вообще мало, чем скован. Друзья и близкие актрисы, которые давали интервью для этого фильма, наверняка не были посвящены в авторский замысел. Эта простодушная авторская хитрость сразу видна любому грамотному журналисту, видна ли неискушенному зрителю, не уверена. В результате эти самые интервью, соединенные с закадровым комментарием, превращают приличных людей (режиссера Леонида Хейфеца, актеров Татьяну Догилеву, Сергея Шакурова, Светлану Крючкову и других) в соучастники малоприличного действа. Зачем надо было снимать почти часовую картину? Чтобы на фоне архивных кадров и отрывков из кинофильмов вылить на голову зрителей поток слухов, домыслов, сплетен и прочей обывательской мерзости. Пластическая операция, романы, мужья, женские болезни. Начинать разбираться, что из вылитого правда, что полуправда, а что полувранье, так же противно, как смотреть сам фильм. Тем не менее, это кино было показано "Первый каналом" в самое выигрышное вечернее время. Рейтинг оказался на высоте при всей очевидной низости. Добрый вечер еще раз для тех, кто присоединяется к нашему разговору. Я напоминаю, что с нами можно связаться по пейджеру 725-66-33 для аб. "Эхо Москвы". Я приветствую наших собеседников. Сегодня на телефонной связи со студией "Эхо Москвы" Леонид Ефимович Хейфец, который был одним из участников этого фильма и актер Анатолий Лабоцкий, который тоже был одним из участников этого фильма, поэтому свой первый вопрос я адресую и к Леониду Ефимовичу, и к Анатолию. Я написала и я почти в этом уверена, что вы не знали замысла этого фильма во всяком случае в деталях и в полном его объеме. Или я ошибалась? Или вы знали, зачем вас пригласили в этот фильм, Леонид Ефимович, вам первому слово.

Л. ХЕЙФЕЦ - Когда поступило предложение от "Первого канала" я поначалу отказался, предчувствуя, что может быть всякое. Но меня убедили, что фильм будет посвящен творческому пути Наталии Георгиевны Гундаревой. Поскольку в моих телевизионных работах она впервые появилась на экране, я решил, что все-таки мой долг что-то об этом сказать.

Л. ТЕЛЕНЬ - Ваши чувства после того, как вы посмотрели фильм?

Л. ХЕЙФЕЦ - Мои чувства начались до того. Тревога возникла до того, как я посмотрел эту картину. Прежде всего, меня чрезвычайно огорчило название. Огорчило так, что я даже делал какие-то попытки что-то предпринять. Во-первых, я попытался понять, откуда возникло это название, я связался с людьми "Первого канала". Мне сказали, что на этом настояло верхнее руководство канала. Люди, которые со мной разговаривали, были тоже огорчены, так мне показалось, искренне. После чего я сделал попытку, не буду говорить, несколько попыток как-то повлиять на то, чтобы не было этого отвратительного названия.

Л. ТЕЛЕНЬ - Леонид Ефимович, давайте перейдем от названия к этому сути фильма просто потому, что у нас, к сожалению, немного времени. Простите, что я вас перебиваю.

Л. ХЕЙФЕЦ - Так что вас интересует?

Л. ТЕЛЕНЬ - Меня интересуют ваши чувства после того, как вы посмотрели фильм.

Л. ХЕЙФЕЦ - Я очень огорчен.

Л. ТЕЛЕНЬ - Мне показалось, что в этом фильме ваше интервью было пристегнуто к каким-то комментариям авторов фильма совершенно искусственным образом.

Л. ХЕЙФЕЦ - Вы меня, по-моему, не услышали. Я не хотел участвовать в этой работе, предчувствуя какие-то нехорошие последствия, но пошел на это только в связи с тем, что речь, как мне сказали, будет идти о творческом пути замечательной актрисы.

Л. ТЕЛЕНЬ - Я поняла вас, Леонид Ефимович. А вы знакомы были с режиссером этого фильма?

Л. ХЕЙФЕЦ - Нет, я познакомился с режиссером во время съемок. Но тот режиссер, который в результате оказался постановщиком - это был другой человек.

М. ШЕВЕЛЕВ - Спасибо, Леонид Ефимович. Пожалуйста, не отключайтесь, мы еще вернемся к этому разговору. Наш вопрос к Анатолию Лабоцкому. Скажите, пожалуйста, ваши ощущения от этого фильма совпадают с ощущениями Леонида Ефимовича Хейфеца?

А. ЛАБОЦКИЙ - Добрый вечер. Леонид Ефимович, добрый вечер. Совершенно согласен с Леонидом Ефимовичем, с тем, что никто нас не посвящал в режиссерские замыслы, и вряд ли кто-нибудь из нас ожидал таких фантазий на медицинские темы, я бы сказал.

М. ШЕВЕЛЕВ - Вы согласны с той оценкой, которая содержалась в нашем комментарии к этому фильму, что это (не выбирая выражений) низость?

А. ЛАБОЦКИЙ - По большому счету, да. Ведь меня тоже приглашали поучаствовать в этом фильме, уверяя в том, что это будет фильм об актрисе Наташе Гундаревой.

М. ШЕВЕЛЕВ - То есть вас просто обманули?

А. ЛАБОЦКИЙ - Ведь фильм действительно о ней. Я же не вдавался в подробности такие, как они будут интерпретировать болезни Наташи или ее личную жизнь, фантазировать на темы.

Л. ТЕЛЕНЬ - У меня, как у зрителя этого фильма, появилось такое странное чувство, что тень брошена не только на Гундареву всей этой ерундой, которая лилась с экрана, но и на вас, на людей, которые участвовали в этом фильме. Мы сегодня с вами говорим, кто-то вас слышит, и слава богу. А ведь многие люди, наверное, решили, что вы заодно (простите) с режиссером и именно таким хотели бы увидеть фильм о Гундаревой. Вас это не оскорбляет?

А. ЛАБОЦКИЙ - Люди, которые меня знают, у них существует уже обо мне определенное мнение. А если в этом фильме показали мою фотографию и представили как второго мужа Наташи, Виктора Корешкова, артиста, о чем тут говорить.

М. ШЕВЕЛЕВ - Высокий класс профессиональной работы.

А. ЛАБОЦКИЙ - Тем более, еще мне было сказано, еще один повод, почему я согласился на эту работу. Да что вы, Сергей Шакуров (а этот человек, которого я уважаю, человек очень хорошо знал Наташу и много с ней работал), она дал нам 3-часовое интервью. А он никогда (с моей точки зрения) не дал интервью для того, чтобы просто появиться на экране, не будет говорить.

М. ШЕВЕЛЕВ - У меня вопрос в этой связи к обоим нашим собеседникам. Эта безумная погоня телевидения за рейтингом, которая основана на погоне за деньгами, за прибылью, за рекламным временем. Сейчас вновь возобновились разговоры, что на телевидении нужна цензура, нужны общественный советы, чтобы не допустить на экране людоедства или такой пошлости. Просмотр этого фильма вас как-то подвиг в эту сторону? Леонид Ефимович?

Л. ХЕЙФЕЦ - Я вообще сторонник того, чтобы в средствах массовой информации была серьезная редактура, как и в литературе, как и в фотографии - во всем.

М. ШЕВЕЛЕВ - Редактура или цензура?

Л. ХЕЙФЕЦ - Не цензура - редактура. Профессия редактора с моей точки зрения - одна из высочайших.

М. ШЕВЕЛЕВ - Да не будет никогда никакой редактуры не телевидении, потому что чем пошлее, чем страшнее, чем (извините за выражение) "канибальнее", тем больше рейтинг, тем больше денег - вот постой закон.

Л. ХЕЙФЕЦ - Беда.

Л. ТЕЛЕНЬ - Леонид Ефимович, я благодарю вас. Я сейчас прерву наш разговор с вами, Потому что очень хочу, чтобы на наш вопрос ответил автор этого фильма, которому может быть, нам удастся дозвониться по телефону. Анатолий, я прошу вас, вы закончите тоже мысль, связанную с этим вопросом.

М. ШЕВЕЛЕВ - Ваше, если коротко, отношение к цензуре на телевидении, к общественному совету, любой другой форме цензуры?

А. ЛАБОЦКИЙ - Я согласен с Леонидом Ефимовичем в этом случае. Он говорит о редактуре. И в то же время я согласен с вами, что никакой редактуры сейчас быть не может.

М. ШЕВЕЛЕВ - Мы все сошлись на слове "беда"?

А. ЛАБОЦКИЙ - Это беда, да. А табу какое-то обязательно должно существовать и как его назвать, я понятия не имею, потому что в период плохо развитого дикого капитализма нашего это нереально.

М. ШЕВЕЛЕВ - Спасибо, давайте попробуем дозвониться до автора.

Л. ТЕЛЕНЬ - Анатолий, вы можете не отключаться, а Леонид Ефимович может слушать нас по радио. Я извиняюсь, здесь нет дискриминации, просто у нас только две линии связи. А я пока напомню нашим слушателям, что они могут присылать свои сообщения по телефону 925-66-33 для аб. "Эхо Москвы" или для SMS-сообщений - 970-45-45.Сейчас я обращаюсь к нашей помощнице. Маша, есть у нас связь с Романом? Есть связь с Романом. Здравствуйте, господин Газенко. Я сожалею, что вы не слышали того разговора, который здесь был, но должна вам передать, что оценки участников вашего фильма, в частности Леонида Ефимовича Хейфеца и Анатолия Лабоцкого, были достаточно жесткими, так же как и мои - комментатора этой вашей программы. Не кажется ли вам

Р. ГАЗЕНКО - А с кем имею честь?

Л. ТЕЛЕНЬ - Вы имеете честь говорить с извините, в таком высокопарном стиле, меня зовут Людмила Телень, я ведущая этой программы, я главный редактор журнала "Большая политика". Скажите, пожалуйста, вас не смущает, что вы поставили людей в заведомо ложное положение, используя в фильме творческий замысел, в который их даже не посвятили. Они думали, что они будут говорить о творчестве актрисы, а обсуждали домыслы, сплетни, слухи и прочие обывательские, извините, мерзости. Ваша точка зрения?

Р. ГАЗЕНКО - Я не очень понял вопроса, Людмила. Они думали, что они говорят о творчестве, а то что они говорили в фильме - это далеко не касалось творчества. Если у них проблема с русским языком, тогда вопросы они понимали неправильно, но отвечали на поставленные вопросы.

Л. ТЕЛЕНЬ - Ничего подобного. Все их интервью были нарезаны, и пришиты к закадровому тексту, к закадровому комментарию.

Р. ГАЗЕНКО - Одну секунду, я могу продемонстрировать все эти интервью, если у них такое мнение сложилось

Л. ТЕЛЕНЬ - Вы говорили участникам фильма, что речь будет идти не о творчестве Наталии Гундаревой, а об истории ее болезни, так, как она представляется вам?

Р. ГАЗЕНКО - Одну секунду, вопросы были заданы, я на них отвечаю.

Л. ТЕЛЕНЬ - Я вот вам тоже задала вопрос. Я бы хотела, чтобы вы на него ответили.

Р. ГАЗЕНКО - Людмила, а вы делали хотя бы один документальный фильм в своей жизни? Я помню, вы участвовали в программе, что-то про прессу такое было на канале РТР,

Л. ТЕЛЕНЬ - Я участвовала в программах, но это не имеет никакого значения. Нет, это не единственный мой телевизионный опыт, у меня достаточно большой журналистский опыт, я не только показываю своим собеседникам интервью, но и заранее объясняю, в чем они участвуют. Вы этого не сделали.

Р. ГАЗЕНКО - У каждого свои подходы, Людмила. Простите, кто-то один будет говорит. Вас интересует мое мнение?

Л. ТЕЛЕНЬ - Да, я вас слушаю.

Р. ГАЗЕНКО - Я как человек, который сделал больше 40 фильмов за свою жизнь, наверное, сформировал свой подход. Если участников фильма что-то возмутило, они могли это сказать мне, в данном случае вы когда готовили эту передачу, приглашали меня к участию в эфире, вы же мне не объясняли, о чем будет этот эфир, и с кем вы там собираетесь говорить.

Л. ТЕЛЕНЬ - Мы объясняли вам, что речь будет идти о вашем фильме.

М. ШЕВЕЛЕВ - Если можно, раз зашла речь о журналисткой этике, я приму тоже участие в этом разговоре, чтобы не возникало разговора о чести, моя фамилия Шевелев, зовут меня Михаил, я заместитель главного редактора журнала "Большая политика" и соведущий этой программы. Господин Газенко, я бы хотел задать вам один вопрос. Когда фильм был готов, вы показывали его тем людям, у которых вы брали интервью?

Р. ГАЗЕНКО - Нет, не показывал.

М. ШЕВЕЛЕВ - Вы считаете этой нормой журналистской работы? Вы горите о своих подходах. Это входит в число ваших подходов?

Р. ГАЗЕНКО - Вообще-то я затрудняюсь ответить на этот вопрос, я не понимаю, почему он возникает. Если он не понравился участникам, это не значит, что он не понравился зрителям.

М. ШЕВЕЛЕВ - Понравился или не понравился, показывали или не показывали - у них не было шанса.

Р. ГАЗЕНКО - Вы не входите в число тех 47 % телезрителей, которые включили этот фильм. Я понимаю, что для низко-рейтингового журналиста объяснять успех фильма тем, что он пошлый (я, к сожалению, не слышал вашего разговора, но я могу предположить)

Л. ТЕЛЕНЬ - Роман, я благодарю вас за ваше последнее высказывание. Оно сделано абсолютно в русле того, что вы показали нам не телеэкране. Большое спасибо за участие в разговоре. Уже не могу. До свидания. Потому что хочу, чтобы высказались еще наши слушателей. Итак. Я адресую вопрос слушателям. Очень коротко. Как вы считаете, наше телевидение достигло дна в смысле этических норм, на которых оно базируется или у него есть еще над чем работать? Может, я несколько коряво это сформулировала, но вы меня простите за это, я думаю, вы поняли смысл вопроса. Наши телефоны 783-90-25 - если вы считаете, что наше телевидение уже достигло дна, и телефон 783-90-26 - если вы считаете, что у телевидения еще есть, над чем работать. И можно затеять еще что-нибудь более изысканное. Добрый вечер. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Александр. Саратов. Я считаю, в стране, где рейтинг "Первого канала" определяется на уровне трех людей: Добродеева, Кулистикова и Эрнста, конечно, уже дно. Мне кажется, оно достигло, уже дальше уже некуда.

М. ШЕВЕЛЕВ - Замечательно, Александр, это оптимистическая нота. Спасибо. Еще звонок. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Алексей. Я думаю, что еще не достигло.

М. ШЕВЕЛЕВ - Где оно будет?

СЛУШАТЕЛЬ - Это вопрос на нашем государственном телевидении растет количество продажных журналистов, на мой взгляд. Все еще впереди.

М. ШЕВЕЛЕВ - Нет, не будем обсуждать продажность, непродажность журналистов, у нас нет на это аргументов и доказательств. Можете представить себе еще более что-нибудь омерзительное?

СЛУШАТЕЛЬ - Могу.

Л. ТЕЛЕНЬ - Богатое воображение у наших слушателей. К сожалению, наше время подошло к концу. Я бы с удовольствием еще дала слово нашим слушателям. Но уже нет такой возможности. Мы заканчиваем программу "Большая политика. Переходя на личности". Эту программу подготовили журналисты "Большой политики" Дмитрий Старовойтов, Михаил Калужский, мы в студии - Людмила Телень и Михаил Шевелев. А также с нами в студии работал оператор Василий Антипов. Большое ему спасибо за нашу совместную работу. И большое спасибо всем тем, кто слушал эту программу. Всего доброго.

М. ШЕВЕЛЕВ - Всего доброго.

08.11.2005
Передача :     Переходя на личности
Ведущие :     Людмила Телень
Гости :     Леонид Гозман, Леонид Хейфец, Аркадий Ваксберг, Андрей Грачев
echo.msk.ru

Док. 518062
Перв. публик.: 08.11.05
Последн. ред.: 11.11.08
Число обращений: 240

  • Ваксберг Аркадий Иосифович
  • Гозман Леонид Яковлевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``