Юрий Фролович Горячев. Коррупция: вчера, сегодня и завтраНазад
Юрий Фролович Горячев. Коррупция: вчера, сегодня и завтра
Коррупция в той или иной форме существовала и существует с тех пор, как появилась власть. Об истории коррупции, ее сегодняшнем состоянии и ее будущем в Ульяновской области наш корреспондент беседовал с экс-губернатором Юрием Фроловичем Горячевым.
- Юрий Фролович, Вы 13 лет возглавляли регион. Была ли в те времена коррупция? В чем заключалась ее специфика?
- Такой термин в те времена, вообще-то, не употреблялся. А расчет коррупции судите сами.
Еще до того, как я стал руководить областью, 14 лет проработал в Ульяновском районе. Да, нам на заседаниях райкома партии нередко приходилось разбирать персональные дела тех или иных руководителей. Но они в основном касались либо семейных склок, либо пьянства. Прокуратура в то время чаще всего занималась либо делами о незаконном строительстве, либо о незаконном отвлечении средств. Например, в то время у нас многие объекты в селах строили бригады строителей с Кавказа. Работали они по договорам. Были и такие факты, когда они умышленно завышали расценки. Руководитель того или иного предприятия подписывал им наряды, и часть этих денег кавказцы-строители налом передавали ему. Когда такие факты "всплывали", таких руководителей судили. Нередко под суд могли угодить за то, что сейчас либо считается мелкой шалостью, либо вообще не подлежит суду. Приведу два примера. У нас в трех хозяйствах построили крытые тока. Строила их бригада, которая в Куйбышевской области прославилась делами о взятках. Эта бригада перекочевала к нам, построила те тока. Ими заинтересовалась наша областная прокуратура, которая выявила целый ряд нарушений. Встал вопрос о привлечении тех 3 руководителей к уголовной ответственности. Но ведь тока-то были построены. Я пригласил областного прокурора, мы с ним объехали эти хозяйства, и он увидел построенное. После этого переменил свое мнение. Собрал руководителей сельхозпредприятий и разъяснил им ответственность за подобное превышение расценок. Больше такие факты у нас не повторялись.
Другой пример, который нынешним руководителям покажется даже смешным. К руководителю Цильнинского района Романову приехали высокие гости из Москвы. Без банкетов не обошлось. А сметой такие банкеты не предусмотрены. Вот в Цильнинском районе и написали акт, будто гости съели 5 мешков макарон. Когда это дело "всплыло", Романов лишился своего поста.
- А когда на Ваш взгляд началась раскрутка нынешнего варианта коррупции?
- При переходе к кооперативам. Тогда даже у мелких чиновников появились практически неограниченные возможности разрешать что-то или не разрешать. Естественно, все решалось за деньги. Потом была чубайсовская приватизация. Вот тогда пошла масштабная растащиловка. Кто выступал против нее, того объявляли врагом демократии. Руководителям регионов навешивали ярлыки сторонников "красного пояса". Такой ярлык навесили и на меня. Да, наверное, мы были не во всем правы. Но, главное, мы сохраняли государственную собственность, за счет которой могли в те времена выживать целые области.
- В чем специфика нынешней коррупции?
- Прежде всего, в ее масштабах. Я лично знаю многих из сегодняшних высших чиновников России. Они не просто обеспеченные, люди, министр не может быть бедным. В основной своей массе они люди неприлично богатые. Практически у всех из них имеется свой бизнес. Отсюда произрастают личные коммерческие интересы чиновников и, как неизбежное следствие, коррупция. Нынешнюю ситуацию с коррупцией я оцениваю, выражаясь языком современной молодежи, как полный беспредел. Посмотрите Совет Федерации -кто там сегодня заседает? Практически все они -бывшие и нынешние друзья Чубайса, бизнесмены. Они имеют свой бизнес не только в России, но и за границей. Так что борьбу с коррупцией нужно начинать с высших эшелонов власти.
- Как, на Ваш взгляд обстоит дело с коррупцией на местном уровне?
- Многих нынешних депутатов и областных чиновников лично я никогда не знал раньше. Однако известно, что практически все они выросли из бизнеса и сегодня либо имеют свой бизнес (пусть и переведенный на время на жену, сына, брата или дядю), либо являются представителями интересов крупного бизнеса, либо просто, выражаясь опять же современным языком, кого-то "крышуют".
- Возможно переломить эту ситуацию? И когда это может произойти?
- Если борьба с коррупцией будет вестись на том уровне, как сейчас, то мы с Вами точно до этого не доживем. Кого сейчас сажают? Врача из хосписа за взятку в 8 - 10 тысяч рублей. А настоящие коррупционеры, растаскивающие десятки миллионов, пребывают у власти, раскатывают на роскошных автомобилях, живут в особняках. И все это на глазах у простых людей. К сожалению, сейчас борьба с коррупцией чаще выливается в очередную кампанейщину. А для того, чтобы ее одолеть, нужен системный подход, нужно много времени и усилий верховной власти.
