Александр Зиновьев: Я вернулся, чтобы разделить судьбу моего народаНазад
Александр Зиновьев: Я вернулся, чтобы разделить судьбу моего народа
Родился 29 октября 1922 года в Костромской области.
В 1939 году поступил в Московский институт истории, философии и литературы (МИФЛИ), но в том же году за выступление против Сталина был исключен из комсомола и из института, был арестован, бежал и скрывался. С 1940 по 1946 год - в армии, сражался на фронтах Великой Отечественной войны, был офицером штурмовой авиации, летчик. Имел боевые награды.
В 1946-1954 гг. - студент и аспирант МГУ им. М.В.Ломоносова.
В 1955-1976 гг. - сотрудник Института философии АН СССР, одновременно профессор МГУ, заведующий кафедрой логики, опубликовал 6 книг и более 100 научных статей.
С 1976 года начал публиковать на Западе литературные и социологические произведения, за что был отовсюду уволен и лишен всех степеней, званий и даже военных правительственных наград. В 1978 году был выслан из СССР и лишен советского гражданства. До июля 1999 года жил в эмиграции в Германии, читал лекции в университетах Европы и Америки. За время эмиграции опубликовал свыше 30 книг, которые изданы более чем на 20 языках мира.
Награжден многими престижными зарубежными литературными и социологическими премиями. Избран в ряд академий и международных обществ. Является почетным гражданином городов Франции и Италии (Авиньон, Оранж, Равенна).
После официального извинения со стороны правительства и восстановления его в гражданстве А.А. Зиновьев в 1999 году вместе с женой и дочерью вернулся в Россию. В настоящее время читает лекции, продолжает заниматься исследовательской работой, возглавляет Исследовательский центр А.А. Зиновьева при Институте молодежи. Регулярно выступает в средствах массовой информации, публикуется в газетах и журналах.
Основные сочинения: "Очерки комплексной логики", "Зияющие высоты", "Коммунизм как реальность", "Светлое будущее", "Катастройка", "Запад", "Посткоммунистическая Россия", "На пути к сверхобществу", "Глобальное общество и Россия", "Глобальный человейник", "Гибель русского коммунизма", "Русская трагедия", "Логическая социология".
- Александр Александрович, для старшего и среднего поколения россиян вы - известный человек и ученый. У вас сложилась трудная судьба, за плечами большая, насыщенная событиями жизнь. Как вам живется нынче в современной России?
- Вот уже 6 лет, как я вернулся в Россию, живу в Москве, продолжаю работать. Мне уже 83 года, а я вынужден зарабатывать деньги, на пенсию не проживешь. Ее хватает только на оплату квартиры. Но я не унываю. Есть опыт - четверть жизни провел на Западе, и там тоже зарабатывал своим трудом. Знаю, что ученому стать миллионером невозможно. В МГУ и в Московском гуманитарном университете (бывшая Высшая комсомольская школа) читаю лекции по логике и разработанной мною социальной теории, преподаю в Литературном институте. Публикую научные статьи, пишу иногда публицистические материалы, которые, главным образом, связаны с моей научной работой. В публичных выступлениях, в статьях и интервью излагаю, в основном, результаты своих социологических исследований, которые основаны на опыте жизни в СССР, на Западе, теперь - в России, а также тенденции современных мировых процессов. Но, к сожалению, должного общественного звучания моя деятельность не получает. За все время, прошедшее с момента возвращения на Родину, я не прочитал ни одной лекции в социологическом сообществе, хотя по социологии у меня написано 10 книг и больше 300 статей. Мой труд не востребован сполна в современной России.
- Но ведь сегодня социология - очень нужная, научная дисциплина, имеющая большое прикладное значение!
- Существуют два понимания социологии. В том виде, в каком она принята сейчас - это явление вне науки. Хотя в этой области трудится более полумиллиона человек по всему миру. Они решают только выхваченные из общего социального ряда отдельные проблемы, выясняют общественное мнение, манипулируют какими-то подсчетами, разглагольствуют о том, кто будет, например, президентом, у кого больше шансов, каков рейтинг у претендентов и т.д. Фактически, это сфера исследований, являющаяся прислугой властей, идеологий бизнесменов и других заказчиков. Научного понимания общественной реальности в ее действиях и исследованиях нет никакого. В противоположность ей существует другая социология, которая строится по правилам науки. Это не просто сбор информации, это - изучение объективных закономерностей социальной жизни общества. Попытку построить социальную науку предпринимали ведь и марксисты, но у них это не получилось. Замыслы были далеко идущие, а кончилось все диктатурой идеологии, которая, как известно, сыграла в России негативную роль. Сопоставляя два крыла сегодняшней социологии, хочу подчеркнуть свою принадлежность именно к научному направлению в этой области, которая находится пока в самой начальной стадии по разработанности ее теоретических основ.
- И что вы можете сказать о сегодняшней России?
- Я не отношусь с восторгом к тому, что происходит у нас. Страну разгромили. В своих работах я показывал, как это было искусственно сделано, и объяснял, почему рухнула советская система. Сейчас вижу, как Россию ведут к гибели. Наше государство деградирует и фактически обречено на историческое вымирание. Констатирую этот факт как ученый. Эта констатация, разумеется, не нравится ни властям, ни интеллектуальной среде, которая сегодня господствует в стране.
- Причина происшедшего в нашей стране за последние 15-20 лет, - в объективных обстоятельствах или в каком-то субъективном воздействии?
- Этот процесс нужно рассматривать в совокупности факторов. Конечно, кризис сыграл свою разрушительную роль. Но вы учтите, что СССР больше 50 лет вел "холодную войну" с противником, который был в десятки раз сильнее по многим параметрам. В условиях беспрецедентной гонки вооружений, которая отвлекала советскую экономику от выполнения социальных программ, Советский Союз 70 лет держался благодаря системе. Но параллельно шла мощная работа по ее идеологическому подрыву и разложению. Западу удалось создать в СССР пятую колонну на самом высоком уровне. Разгром произошел в результате проведения ряда диверсионных операций. Горбачев стал Генсеком в партии. Недаром М.Тэтчер сказала о нем, что он один сделал для разрушения советского коммунизма и советской системы больше, чем все западные антикоммунисты вместе взятые. Он успешно использовал власть для уничтожения страны. А кто ему помогал? Посмотрите - Шеварднадзе, Яковлев. Члены Политбюро
- Но ведь народ в то время приветствовал происходящие перемены. Тогда он поверил в посулы поборников либерально-демократических ценностей. Как это все случилось?
- Страну просто убили. Такого в истории России никогда не было. Никогда, даже во времена татаро-монгольского ига. Чтобы могучая сверхдержава с более высоким уровнем социальной организации, чем на Западе, скатилась до такого Мы шли по пути, с которого нас повернули вспять, но самое удивительное и возмутительное заключается в том, что сам Запад сейчас развивается и идет в том направлении, которое мы проходили в недавнем прошлом.
Вспоминая нашу современную историю, даже по сегодняшним телепередачам можно видеть, что творится, и что мы потеряли. Армию, морской флот, космос, культуру, науку и образование - всё разрушили. Была лучшая в мире система образования. Сколько было научных открытий! Один знакомый американский деятель признался мне, что они могут теперь лет 25 ничего не делать, а только осваивать советские патенты.
- Как вы оцениваете российские СМИ? Что читаете, смотрите, слушаете?
- Я использую средства массовой информации как исследователь. Они дают очень много, если их использовать как эмпирический материал. Но для этого нужно владеть определенной методикой работы, отыскивая в потоке слов то, что необходимо. Вернувшись в Россию, поначалу я очень много времени тратил, утоляя свой информационный голод, жадно читая газеты, смотря телевизор. Теперь всё меньше и меньше обращаюсь к СМИ потому, что практически всё ясно. Этот источник исчерпан для меня.
Что касается влияния и воздействия средств массовой информации на умы и сознание людей, то они, безусловно, выполняют возложенную на них роль по оглуплению и деморализации российского населения. Народ приведен в состояние идейного, морального и психологического хаоса. Понимания реальности никакого нет. Критики много, но она - неконструктивна. Даже такие телевизионные программы, как "Момент истины" Андрея Караулова, деструктивны, играют разрушительную роль. В обществе царят настроения уныния, пассивности, покорности, безволия, у людей сложилось ощущение, что сделать уже ничего нельзя, все бесполезно. Доминирует вот такая общественная реакция, которой и добиваются те, кто выстраивает современную информационную политику в России.
- Конечно, уровень современных средств массовой информации не выдерживает никакой критики, но, тем не менее, они должны отражать то, что происходит в действительности. Вы хотите сказать, что и в капитализме СМИ должны быть по-ленински организаторами социально-политической жизни?
- Печать, радио и телевидение - не Академия наук. Они не могут сознательно просвещать население. Но, если думать действительно об интересах страны, то их информационная направленность и стратегия должны быть в корне изменены. Для этого нужны определенные условия, которых в настоящий момент нет. В той социальной системе, которая сейчас существует, изменить эту ситуацию невозможно. Поскольку СМИ являются уже частью новой постсоветской системы. И задача их заключается в том, чтобы продолжать деятельность по растлению населения России. И с этой задачей они справляются.
- По каким источникам вы делаете такие выводы?
- Не нужно пить всю бочку вина, чтобы узнать его вкус. Все то, что происходит, теоретически довольно обнажено и понятно.
- Как вы считаете, есть ли у нас независимые и объективные источники информации?
- Безусловно, есть, но проблема заключается в том, чтобы их найти. Сейчас информации в России - океан. Наступил информационный террор, все информационное пространство замусорено, является гигантской "помойкой". Интеллектуальная среда, как и окружающая среда, жутко захламлена. Делается это специально. В таком состоянии люди теряют ориентацию, лишаются здравого смысла. Манипулировать такими людьми, отравленными интеллектуальными и информационными "ядохимикатами" очень просто. В свет выходят тысячи книг с громкими названиями, прекрасно иллюстрированных журналов, но, если почитаешьСтоящая печатная работа тонет в этом океане барахла. Сейчас проблема не в дефиците информации, а в ее избытке, в хаотичности, в невозможности правильно сориентироваться в этой мусорной свалке.
- Какие вы предпочитаете газеты, какие телеканалы смотрите?
- Сейчас - никакие. В советские годы для себя я проводил интеллектуальную гигиену - 15 лет не брал в руки газеты. И при этом вел пропагандистский семинар. С друзьями заключал пари, что, не читая прессу, смогу рассказать содержание любых газет. В обществе вырабатываются определенные стереотипы, стандарты, зная которые, можно потом прогнозировать, как они будут действовать и развиваться дальше. Так и с современными СМИ. Узнав все возможные вариации стереотипов, я их могу логически дальше вычислять, не читая. Многое я предсказывал заранее. Все мои книжки были прогностическими, и многие из прогнозов сбылись. Этому помогает та социальная теория, методика, которую я разработал, и которая позволяет мне делать элементарные вычисления. В том числе огромных глобальных процессов, происходящих в нашей стране и современном мире.
- Вы предсказываете мрачные времена для России, которую хотят уничтожить ее противники. Но почему? Страна же вернулась в лоно капитализма
- Вернулись в болото. Но все остается на своих местах. И отношение к нашей стране то же. Там не успокоятся до тех пор, пока от России ничего не останется. Нас все равно рассматривают как потенциальных коммунистов и врагов. На эту тему мне приходилось неоднократно беседовать с нашими "заклятыми друзьями". Один иностранный советолог мне сказал, что им страшна вовсе не наша армия - у них гораздо больше оружия. И, очевидно, не наша экономика. Больше всего они боятся, что мы, русские, заполоним мир своими гениальными математиками, писателями, учеными, деятелями культуры. Конкуренция в интеллектуальной, идейной сфере, в культуре еще более мощная, чем в экономике. То, что было у нас открыто в советские годы, беззастенчиво крадется и присваивается. Они боятся нашего разума. Вот даже в области компьютерной техники, хотя и с опозданием мы ее освоили, наши ребята показали, на что они способны, являясь лучшими программистами в мире.
- Все-таки, какое будущее вы прогнозируете для России? Что нам уготовано?
- Пока все идет по западному плану, в котором предусмотрено сделать Россию маргинальной страной, вычеркнуть ее из списков процветающих регионов планеты. Утверждаю как ученый, что у нас все меньше остается оснований считать себя исторически значимым государством. Численность российского населения в скором времени сократится миллионов на 30 - 40 за счет пенсионеров, бомжей, больных людей. Русское население уменьшится до 50 - 60 миллионов человек. А с таким количеством людей страна не может остаться исторически значимой. Западные народы объединяются в ЕС не из каких-то соображений высшего порядка, а потому, что по отдельности они не могут выстоять в мире. В современных условиях нужно, как минимум, 300 млн. человек, причем здорового населения, чтобы страна сохраняла суверенитет и самодостаточность. Россия превращается в сырьевой придаток, потихоньку колонизируется. Смотрите - китайцы наводняют страну. А власть не способна этому противостоять. Боеспособную армию разогнали. Осталась только с аксельбантами, для парадов. Хороших перспектив не наблюдается.
- Вы относитесь к людям патриотических убеждений?
- Не люблю слово "патриот". Я - русский, принадлежу к этому народу. И знаю: вместе с гибелью русского народа погибну и я, как его маленькая частица. Ни о какой любви тут речи не идет. Все гораздо глубже. Чернышевский говорил о русских: "Рабы все сверху донизу". Что, он не любил русских людей? Да он был глубоко русским человеком. Но эмоции тут ни при чем. Патриотизм - это пустышка. Я пережил всю войну, видел русских в самом ее начале, когда на одного Александра Матросова приходилась тысяча трусов и дезертиров. Видел, как без боя сдавались вооруженные люди. Русский народ сыграл огромную роль в победе в Великой Отечественной войне, но его, можно сказать, заставили это сделать всей социальной организацией, жесточайшей дисциплиной, террором. Если бы возобладала либеральная позиция - мол, не надо зря проливать кровь солдатскую - всё, проиграли бы войну. Говорю об этом как свидетель и участник тех военных событий. Когда говорят "патриотизм" - значит, уходят от проблем. Я знаю и достоинства русских людей, и их недостатки. Такого холуйства, как у русских, ни у кого нет. Такого преклонения перед иностранным - тоже. Такой ненависти и зависти к своим выдающимся соотечественникам и талантам - тоже. И это далеко не всё. Но есть у русского человека и другие, просто замечательные качества, которыми он отличается от представителей других национальностей. Повторяю, я принадлежу к этому народу. Когда в 1999 году я возвратился в Россию, то сказал: "Я вернулся, чтобы разделить судьбу моего народа".
- Признаться, слишком мрачно. Неужели, по вашим прогнозам, у России нет шансов на выживание?
- Ситуация тяжелая, но не безнадежная. В мире могут произойти очень серьезные события, которые повлияют на ход истории и судьбы многих стран, в том числе - России. В Соединенных Штатах Америки - главной стране, определяющей и диктующей миру условия современного бытия, накапливаются серьезные внутренние противоречия. Америка может взорваться изнутри, не выдержать груза скапливающихся проблем, и тогда течение событий на Земле может пойти по совершенно иному сценарию. Нужно быть готовыми к такому повороту дел и умело использовать момент для социального и экономического рывка, выхода из-под контроля недружественных, а проще сказать - враждебных нам сил. Но для этого потребуется решимость, политическая воля и готовность воспользоваться благоприятной ситуацией, как Ленин в 1917 году. Всё, в конечном итоге, будет зависеть от людей, которые будут руководить нашей страной в то время, когда мировая история даст нам такую возможность.
Беседовал Николай КАЗАНЦЕВ
01.11.2005
http://www.journalist-virt.ru/
