Геннадий Иванович, вопрос, конечно, в большей степени "посольский", но все-таки: как вы оцениваете нынешнее состояние российско-украинских отношений?
- Я бы сказал, что они - в несколько замороженном состоянии. Но то противостояние, которое было пиковым еще год назад, прошло. Сейчас все выжидают, какие будут направления, что сделает другая сторона. Все остановились и смотрят друг на друга - а что делать дальше? Но все понимают - надо размораживать. Не с той точки зрения, что взял, подогрел каким-то огоньком и разморозил. А с помощью идеи, хорошей общей идеи. Вокруг которой и должна объединяться группа людей. Допустим, тот же проект Ан-148. Это сегодня единственный самолет среди магистральных, который может реально выйти на рынок. Давайте соберем наши финансово-промышленные группы, поговорим, найдем общий язык. Вот вам пример, где уже сейчас можно размораживать...
Вы ж нас морозить вроде собирались этой зимой, подняв цену на газ
- Я бы сказал так: может быть 50, может быть 80, может быть 150 долларов за газ для Украины, может быть 0 долларов - это в любом случае непродуктивно. Гораздо правильнее если бы были совместные проекты, с которыми мы вышли бы на европейские рынки. Это во-первых. А во-вторых, в России есть не только нефть и газ. У нас за последние четыре года наблюдается рост промышленности (7% ежегодно), а не добычи энергоносителей. Это очень серьезно. Даже в Японии, насколько мне известно, всего 2%. Поэтому Россия сейчас старается "соскочить" с нефтегазовой иглы. Мы же, извиняюсь, как наркоманы были - сели на нее и сидели. Четыре последних года нефтегазовая доля в российском бюджете составляла более 50%. А сегодня 25%. Вот и все. А 75% откуда берутся?
Откуда?
- Промышленность у нас поднимается. Организуются новые рабочие места. Начинается налоговое движение, кругооборот денег. По сравнению с 1999 годом сегодня Россия очень укрепилась экономически. С другой стороны, как вы понимаете, существует ряд отраслей, которые были в Советском Союзе едины, а потом разъединились. Их, некогда целый организм, расчленили, и отрасль, по сути, угробили Есть, допустим, отличные запорожские авиационные двигатели. Бери пользуйся, а у нас сегодня на рыбинском заводе развивается производство аналогичных моторов. Кому это надо?! А куда девать эти двигатели? Что их, французы возьмут? Да ни в жизнь! На мой взгляд, такие проекты и должны быть объединяющими для наших стран.
Что мешает?
- Амбиции некоторых товарищей. Но хочу, чтобы вы поняли, такой тенденции, что мы сейчас железный занавес от украинцев установим, нет. Во сне такое не приснится! Ведь, понимаете, нам надо заново учиться разговаривать друг с другом. Почему-то одно время, например, были Дни России в Украине, Дни Украины в России, а сегодня нет. Те же посольства являются проводниками определенных идей, определенной политики во взаимоотношениях между двумя странами. У вас был умный посол. Честно. Умный, хороший человек. Постоянно встречался с довольно широким слоем российской бизнес-элиты, с любой категорией людей мог разговаривать. А сегодня говорят: а почему затормозились инвестиции в Украину? Может, затормозились потому, что новый посол закрылся в "скорлупке" своего посольства и сидит. У меня такое, во всяком случае, сложилось ощущение. Но ведь если вода не будет двигаться, не будет проточности - будет болото. Вот сегодня такое ощущение болота в наших взаимоотношениях, без свежего притока воды. Русские чешут затылки: вкладывать деньги в Украину или нет? А Бог ее знает, эту Украину. Давайте мы их лучше в другое место вложим. Надежней будет
То есть политика превалирует над экономической целесообразностью?
- К сожалению, пока да. Меньший ущерб, конечно, наносится нам. Я не обижаю Украину, но Россия все-таки помощнее государство. Но это все равно плохо. Мы вынуждены искать какие-то новые, другие пути. Чего их искать, если вот они, рядом А чего добились? Россия, я считаю, практически потеряла гражданское самолетостроение до 2010 года. Только через пять лет новый проект появится. А до него на чем летать будем? На Эйрбасах и Боингах?! А почему не идет проект с Ан-70? Это единственный самолет, который при таком весе садится на грунтовые аэродромы. Его с удовольствием будут покупать те же немцы. Но проблема в нездоровых амбициях с одной и с другой стороны. Российская сторона считает, что по ряду позиций самолет недоработан. И все время задает новые и новые вопросы. Украинская сторона, вместо того чтобы ответить на них, начинает доказывать нецелесообразность этих вопросов. И вот идет эта "бодяга", в итоге притормозившая проект, который, повторюсь, я считаю уникальным. Давайте укротим амбиции
Скажите, а стремление Украины в ЕС, в НАТО действительно является проблемой для России? Такой "великой и могучей"
- Нет, наши трезвые политики, которые понимают обстановку и четко оценивают ситуацию, сложившуюся в мире, к этому относятся абсолютно спокойно. Потому что знают, что Украину в ЕС никогда не примут.
Так уж и никогда?
- Никогда! Я объясню почему. Не далее как в мае я встречался с одним виднейшим французским политиком. Он сказал: мы погорячились, приняв страны Восточной Европы в ЕС. У них сегодня в связи с этим одна большая сплошная проблема: открытие границы привело к малоконтролируемому потоку поляков, румын. Местные остаются без работы. С другой стороны, французские налогоплательщики вынуждены отдавать на социальное страхование своих сограждан большие деньги, чтобы выровнять ситуацию. Ни один капитал не выдержит такого напряжения. Поэтому мы отлично понимаем, что туда Украину не возьмут. Что касается НАТО, это другая сторона вопроса. НАТО - это орган выражения геополитических интересов определенного государства, конкретно - Соединенных Штатов Америки. США вот зашли в Среднюю Азию, но пока неудачно. Узбекистан их выкинул. Теперь пытаются в Киргизию с Туркменией проникнуть Если их военные базы будут на Украине, подлетное, скажем так, время до нас сокращается, что им, естественно, выгодно. Но нужно ли это Украине? Что, натовцы в случае необходимости защитят ваши интересы? Мне в это мало верится... Вот прибалты сейчас, например, задумались. В НАТО вступить вступили, а армию свою практически ликвидировали. Случай с нашим Су-27 в Литве и последующим его поиском нашими истребителями о многом говорит А литовцы соображают: как же так получается? Где ж друзья по коалиции, которые должны были "поймать" этот самолет еще на подлете к их территории?.. Поэтому украинцы тоже должны подумать, кто их будет защищать в случае чего. А случай такой может быть Раньше НАТО противостояло Варшавскому договору. Сегодня противостоять вроде некому. И Альянс под флагом демократии просто свергает неугодные режимы. Не понравился Милошевич - использовали НАТО. Не понравился Саддам Хусейн - снова НАТО. Не ООН, а НАТО! Украине это надо? На мой взгляд, НАТО просто хочет использовать территорию вашей страны. А посему некие, скажем так, неположительные эмоции у нас в отношении Украины есть. А что касается Евросоюза, ну давайте, пробуйте. Россия тоже готова вступить в него. С идеей упрощения пересечения границ сейчас все носятся... Моя жена недавно в Киргизию ездила. Говорит: ничего понять не могу, там мне поставили штампик о прибытии на авиационном билете, а здесь, в Украине, такой же "закатали", но в паспорт Вот вам и упрощение пересечения границ: ставить штампик на билет, в паспорт или вообще его отменять?!
Вы ведь тоже были сторонником той идеи, что России с Украиной легче вместе интегрироваться в Европу, чем поодиночке?
- Конечно. Россияне и украинцы - славянские народы, к которым европейцы относятся неоднозначно. Ну не любят они там славян. И все тут А вместе полегче было бы.
Вас ведь можно было назвать одним из самых ярых антиукраинистов в Государственной Думе России. Что случилось?
- Антиукраинистом - это, конечно, сильно сказано, но до недавнего времени не сторонником - точно.
В российском парламенте вообще есть люди, которые не вздрагивают при слове "Украина"?
- Да везде по-разному. Например, "Единая Россия", к которой я принадлежу. Возьмите, например, Любовь Слиску. У нее отношение к Украине, в силу известных причин, тяжелое. Ее там во время выборов оскорбляли, она уже и "ощетинилась" У других, Александра Лебедева, например, - нормальное. Так что отторжения особого нет. Сколько людей, столько и мнений.
А чего вы дуетесь вообще? Ставка на Виктора Януковича во время наших президентских выборов не сыграла?..
- Признаюсь, в России очень болезненно восприняли поражение от "оранжевой группировки". Чисто психологически это было очень тяжело. Поэтому и произошло то самое отторжение. Хотя сейчас определенные симптомы оттепели проявляются. Премьера вы поменяли. Общаться вроде нормально начали. Поездки начались друг к другу. Ведь год не ездили! А нам же политику вырабатывать надо. В отношении того же Крыма, например
Помилуйте, ну какую политику вам надо вырабатывать в отношении части территории суверенного государства?
- Так ведь у всех наших - "левых", "правых", кого угодно - понятие одно: "Крым - российский. Его просто в свое время Хрущев пропил". Понятно, что вы здесь считаете по-другому. Так давайте будем делать здесь какие-то совместные проекты, общую санаторно-курортную зону, автономную республику, в конце концов
Автономную, извините, в составе чего?
- Да Украины, конечно.
Ну спасибо, Геннадий Иванович, за интервью и за Крым
- Да на здоровье (Смеется.)
http://www.telegrafua.com/287/politics/4997/
17 ноя 2005
Док. 509328
Опублик.: 21.10.08
Число обращений: 12
Райков Геннадий Иванович
|
