О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Ищем выход", мы в прямом эфире телеканала "RTVi" и радио "Эхо Москвы", у микрофона Ольга Бычкова, а в студии прямого эфира сегодня с нами госсекретарь Союза России и Белоруссии Павел Бородин. Павел Павлович, добрый вечер.
П.БОРОДИН: Добрый вечер, уважаемые.
О.БЫЧКОВА: Ну что, скажите, пожалуйста, - когда Россия и Белоруссия будут объединяться точно? Дату, год, месяц?
П.БОРОДИН: Знаете, мы живем в одной стране. Она у нас по-разному называлась - Русь. Россия, РСФСР, РФ. СНГ, Союзное государство Белоруссия и Россия, - все равно одна страна. Мы, благодаря воле президентов, которые подписали, пять основополагающих соглашений, - по перемещению людей, по здравоохранению, пенсионному обеспечению, по собственности Союзного государства два года назад в Санкт-Петербурге, практически живем в одном государстве.
О.БЫЧКОВА: Не в одном. Президенты разные, все разные.
П.БОРОДИН: Президенты разные. Знаете, как в Европе - гербы, гимны, "Мерседесы", приемы, поцелуи, президенты, но страна-то у нас одна. Сегодня 95% энергоносителей Беларусь получает из России, 85% комплектующего машиностроительного комплекса Беларусь получает от России. Хочу сказать, что - это не я сказал, это сказал Сидорский Сергей Сергеевич на одном из заседаний совета министров Союзного государства - сегодня благодаря воле президентов. Путина и Лукашенко, сегодня мы дали рабочие места 5 миллионам людей. 28 тысяч предприятий работают по нашим межрегиональному, территориальному и производственному сотрудничеству. Сегодня у нас бюджет с 375 млн. в 1999 г. вырос до 4 с лишним миллиардов.
О.БЫЧКОВА: Это бюджет чего, кого?
П.БОРОДИН: Бюджет Союзного государства Беларусь-Россия.
О.БЫЧКОВА: Это просто механически арифметически соединен бюджет российский и бюджет Белорусский?
П.БОРОДИН: Нет, делается две трети взнос России и одну треть делает взнос Белоруссия.
О.БЫЧКОВА: Взнос во что?
П.БОРОДИН: В бюджет союзного государства, который кредитует и финансирует производственные программы Союзного государства Россия-Беларусь. Это дизельное автомобилестроения, сельхозмашиностроение, высокие технологии.
О.БЫЧКОВА: Это совместные предприятия?
П.БОРОДИН: Совместные предприятия. Я как-то на Совмине сказал - благодаря нашим союзным программам, а тратим мы 75% нашего бюджета на производственные программы, заводы, которые в 1994 г. стояли, сегодня работают.
О.БЫЧКОВА: Это прекрасно. Но совместное предприятие не значит предприятие совместного государства. Это не обязательно, да?
П.БОРОДИН: Совместное предприятие, союзная собственность, сегодня это предприятия и люди, рабочие места нашего Союзного государства. Вы знаете, два года назад, когда был высший государственный совет в Санкт-Петербурге, и Лукашенко и Путин Владимир Владимирович четко сказали - гражданин России и гражданин Белоруссии - гражданин Союзного государства. Он имеет одинаковые права для проживания. Правда, я туту недавно слышал, что у нас работают 5 млн. уновцев западных с Украины - тоже у нас работают. Правда, на незаконной основе. У нас на полной законной основе люди сегодня работают, они востребованы, они получают рабочие места, они получают будущее, они работают на наших совместных предприятиях.
О.БЫЧКОВА: Понимаете, есть совместные предприятия, например, российско-британские, еще какие-нибудь - украинские, польские, - это не значит, что у нас совместное государство с Великобританией. Очень хорошо, что там работают столько людей, и они получили работу, но это другая история.
П.БОРОДИН: Знаете, у нас с Польшей, допустим, столько предприятий, пятерочка, с Англией вот столько предприятий, а здесь двадцать восемь тысяч предприятий, организаций работают по Союзному государству. Вы мне подскажите, пожалуйста - я всегда профессионально отношусь ко всему, чем я занимаюсь, - скажите, пожалуйста, с какой еще из стран постсоветского пространства мы имеем такие взаимоотношения? Ни с кем.
О.БЫЧКОВА: Взаимоотношения - это взаимоотношениями, а единое государство - это другая история.
П.БОРОДИН: Я тут недавно слышал на "Евроньюз", когда ушел Тони Блэр, была большая передача на "Евроньюз", говорят - ну да, кто бы что бы ни говорил о тони Блэре, он создал 5 млн. рабочих мест за свои 10 лет работы, возглавляя правительство Великобритании. Мы - это не благодаря мне, это благодаря воле президентов, парламента Белорусско-российского, министерства и совместных коллегий, совета министров Союзного государства, мы создали тоже рабочие места 105 млн. человек и еще создадим места, я думаю, что в самое ближайшее время, 15-20 млн. рабочих мест. А это главное в любом государственном строительстве - чтобы человек был востребован, у него было будущее, у него была работа - вот это и есть сегодня союзное строительство. И я думаю, как я уже говорил, что у нас страна все равно одна и все равно все к нам присоединятся, все равно будет чисто в экономическом плане восстановлены...
О.БЫЧКОВА: Подождите. В экономическом плане, совместные предприятия - это я все понимаю. Но тут же тоже не дети, понятно, что это нетто, что единое союзное государство. Все равно.
П.БОРОДИН: Вот тут "Профиль" написал, что Бородину надо дать премию мировую за то, что он сказала, что Евросоюз войдет в состав Союзного государства Беларусь-Россия.
О.БЫЧКОВА: Будет валяться на коленях.
П.БОРОДИН: Уверяю вас. Когда мы обсуждали транснациональный коридор...
О.БЫЧКОВА: Подождите, мы это обсудим.
П.БОРОДИН: да. Я вот вам принес, я вам покажу сейчас.
О.БЫЧКОВА: Для наших радиослушателей я скажу, что Павел Павлович принес коридор, и его сейчас показывает.
П.БОРОДИН: Это вот автодороги, железная дорога, коммуникационная сеть, авиастроение, самолетостроение, приборостроение, машиностроительный комплекс, по транспортному коридору Лондон-Париж-Берлин-Варшава-минск-Москва-Екатеринбург-Новосибирск-Красноярск-Иркутск-Хабаровск-Владивосток. Уверяю вас - это 15-20 млн. рабочих мест. Мы этот вопрос, кстати, обсудили на встрече с Владимиром Владимировичем Путиным, и он дал четкие, жесткие указания Зубкову, премьер-министру России о том, чтобы подготовили на заседании правительства вначале, а затем высшего государственного совета этот вопрос. Уверяю вас, что вот это - главное в жизни любого президента - дать рабочие места людям.
О.БЫЧКОВА: Я с вами совершенно согласна - это самое важное - дать рабочие места в стране в жизни любого президента. Но государство - оно характеризуется не только этим. Давайте мы спросим у наших слушателей - у нас сейчас есть возможность провести небольшое голосование с нашими слушателями и зрителями. Спросим мы у них, тем не менее, следующим образом - кажется ли вам вероятным создание российско-Белорусского единого государства в обозримом будущем? Да, или нет? Если "да" - 660-01-13, "нет" - 660-01-14. Голосование будем начинать прямо сейчас.
П.БОРОДИН: Давайте, Оленька, поговорим чисто-философски. Вы знаете, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, это четыре разных человека.
О.БЫЧКОВА: Конечно.
П.БОРОДИН: Я уже об этом говорил. И это они говорят - чтобы состоялось государство нужно, чтобы было 300 млн. потребителей, чтобы были три кита под этими 300 млн. потребителей - энергоносители, продукты питания и головы. Вот кто бы, что ни говорил - ну зачем германии какая-то Румыния, Болгария, или Польша? Да в германии все есть.
О.БЫЧКОВА: А зачем России какая-то Белоруссия?
П.БОРОДИН: Так о чем и речь. Есть законы макроэкономики, от них никуда не деться. Только я, правда, никак не могу понять - как вот эти европейцы - по-моему, их там 50 стран и все они говорят на разных языках, и, тем не менее, садятся за стол и договариваются, создают Евросоюз.
О.БЫЧКОВА: как это им удается?
П.БОРОДИН: Мы все говорим на одном языке - никак не можем договориться. Вот это мне непонятно.
О.БЫЧКОВА: Так мы не можем договориться, или мы же договорились?
П.БОРОДИН: Можем договориться. И вот это продемонстрировало заседание высшего государственного совета сейчас в Минске, которое состоялось 14 числа.
О.БЫЧКОВА: Павел Павлович, смотрите, вот когда происходило это заседание Высшего госсовета, то мы просили наших слушателей, которые работают по бизнесу своему, по производству, каким-то своим делам, и связаны с Россией и Белоруссией - мы их попросили позвонить и рассказать, как оно все происходит. Нам звонили серьезные люди, и несколько из них - там что-то кто-то продает или покупаем, у кого-то производство какое-то в Белоруссии. И они все жаловались на одну и ту же историю. Они говорили - есть там какая-то проблема, какая-то засада есть с НДС. Вот в Белоруссии берут, и в России берут, и поэтому люди вынуждены для того, чтобы быть законопослушными налогоплательщиками, как предприниматели, они вынуждены очень часто работать себе в убыток. Вот это точно не является признаком одного государства.
П.БОРОДИН: Знаете, я думаю, что после подписания пяти соглашений в Санкт-Петербурге эта проблема будет снята. Есть много очень проблем - вот те, кто вам звонил, предприниматели так называемые, бизнесмены - очень им выгодно то, что мы сегодня не создали единую границу, единую таможню, единую финансово-кредитную политику, единую ценовую политику.
О.БЫЧКОВА: Они говорили, что все очень невыгодно.
П.БОРОДИН: Знаете, да, конечно. Невыгодно. Сегодня как? Продал за сто долларов тысячу кубов газа, а там его перепродали за 230 итальянцам. Итальянцы за 600 продали немцам, а немцы продали за 1200 англичанам - где-то разницу смыло.
О.БЫЧКОВА: ну хорошо, а что же вы хотите, чтобы люди не пользовались вашими ошибками? Они будут пользоваться.
П.БОРОДИН: Вот так привез мясо из Бразилии, продал его в Беларусь, а в Беларуси заявили, как будто это мясо из Белоруссии. Привез башмаки из Китая в Россию, перепродал их как производство России-Белоруссии - ну, такой небольшой, но очень хороший навар.
О.БЫЧКОВА: Так это все ваши огрехи.
П.БОРОДИН: Вот мы потому и сражаемся. Вот заседание высшего госсовета, которое было 14, было весьма прагматичным, как сказали многие журналисты. Было деловое обсуждение тех проблем экономики, которые сегодня стоят перед Союзным государством. Был обсужден торгово-экономический весь комплекс - знаете, мне очень понравилась - не просто она красивая женщина, но она и очень умная - понравилась министр экономики.
О.БЫЧКОВА: Белоруссии?
П.БОРОДИН: России.
О.БЫЧКОВА: Да, это правда.
П.БОРОДИН: Она очень по-деловому выступила. Ну и очень Кудрин хорошо нас поддержал. Мы обычно воюем с ним - ну, в хорошем смысле этого слова, но здесь он нас поддержал полностью по дизельному автомобилестроению No2 - мы финансируем эту программу, там у нас много проблем есть, но мы, тем не менее, финансируем. И, прежде всего я хочу сказать - президенты общались вместо положенного часа около 4,5 часов. Обсуждали все чисто-экономические вопросы, финансово-кредитную политику.
О.БЫЧКОВА: Тем не менее, несмотря на четыре часа общения президентов, посмотрите, как проголосовали наши слушатели. Мы спрашивали - кажется ли им возможным в обозримом будущем увидеть союз России и Белоруссии как одного государства? 59% сказали "нет", 41% сказали "да". 59% думаю, что из этого ничего не выйдет. У нас тут есть вопросы, которые пришли на сайт "Эхо Москвы" в Интернете. Слушатель Иванов П.С, водитель из Краснодара: "ДО каких пор вы будете вешать нам лапшу об объединении? Уже всем понятно, что этого не будет. Придумайте другую лапшу". Вот такое голосование у нас получилось. Прокомментируете?
П.БОРОДИН: Еще раз скажу, это не я сказал, сказал Сидорский Сергей Сергеевич, премьер-министр Беларуси - когда на одном из заседаний Совмина сказал, что благодаря нашим союзным программам мы подняли заводы, которые стояли в Ярославле, Минске, Гродно. Смоленске, Санкт-Петербурге, Москве, и сегодня они работают, благодаря нашим программам. Благодаря нашему небольшому бюджету - все-таки тогда он у нас был порядка 3 с лишним небольших миллиардов рублей, рабочие места получили 450 тыс. человек в Белоруссии и России, и он меня поправил - я уже вам сказал - 5 млн. рабочих мест и 28 тыс. предприятий получили рабочие места. Так что лапшу нужно есть, Ане вешать ее на уши. Вы подскажите этому товарищу...
О.БЫЧКОВА: Вы подскажите.
П.БОРОДИН: Знаете, когда я реконструировал Кремль - до меня этого не делал никто 150 лет, 175 лет никто до меня не реконструировал Кремль, а я приехал так, чурка полу-тувинская, полу-якутская, 16 лет я провел в Якутии, и сделал Кремль. Я всегда ко всему отношусь профессионально. Мы, прежде, чем реконструировать Кремль, сделали три фильма в Лондоне, три фильма в Париже, три фильма в Риме, пять фильмов в Санкт-Петербурге - моем горячо любимом городе и два фильма в Москве.
О.БЫЧКОВА: Какие фильмы?
П.БОРОДИН: О реставрации. Как должна представлять царская резиденция. И тогда, светлая память ему, Борис Николаевич Ельцин сказал - как в Петербурге. То есть и здесь тоже - когда лапшу на уши вешать собирается... вот водитель, то он пусть хоть посмотрит, что такое сегодня союзное государство. Я уже сказал - 5 млн. рабочих мест, предприятия. Вспомните - мы выпускали в СССР 12 млн. телевизоров, в 1999 г. мы делали 100 тыс. телевизоров. Сейчас, благодаря союзным программам, мы делаем 3 млн. телевизоров.
О.БЫЧКОВА: А их где покупают и продают эти телевизоры?
П.БОРОДИН: И в Москве. И в Минске, и в Питере, и в Ульяновске - где угодно.
О.БЫЧКОВА: А это государственные предприятия?
П.БОРОДИН: Это совместные предприятия. Здесь частные у нас. В Москве и совместные предприятия, и там тоже частные и совместные государственные предприятия. Мы выпускали в советское время порядка 200 тыс. автомобилей, когда мы проехали по заводу, то мы выпускали 12 тыс. автомобилей. Сейчас мы, к сожалению, не 200 тыс., но 150 тыс. автомобилей выпускаем - тоже благодаря нашим союзным программам.
О.БЫЧКОВА: А вы живете в Москве или в Минске?
П.БОРОДИН: Я в Москве живу. И в Москве и в Минске - мотаюсь. Еще вам скажу - суперкомпьютеры так называемые - раньше владели 3 страны - Япония, Америка и Китай. Сейчас, благодаря нашей союзной программе "Скиф" имеют пять стран - Россия, Белоруссия, Америка, Китай и Япония.
О.БЫЧКОВА: Вы меня убедили. Давайте я вас о другом спрошу.
П.БОРОДИН: Я профессионально отношусь ко всему. И когда товарищ про лапшу спрашивает, надо ее есть, а не вешать на уши здесь, всем радиослушателям.
О.БЫЧКОВА: Вы живете между Москвой и Минском. Но вы себя чувствуете выразителем больше чьих интересов - Путина, или Лукашенко? П.БОРОДИН: В Москве меня называют Белорусом, в Белоруссии называют "поганым москалем".
О.БЫЧКОВА: Это кто посмел?
П.БОРОДИН: Знаете, я - Бородин, мама - Дубровина, отец орловский, тамбовский...
О.БЫЧКОВА: Кто вас посмел назвать "поганым москалем"?
П.БОРОДИН: Так это вся западэнская Украина называет нас "погаными москалями почти. Правда, я уже говорил, что 5 млн. уновцев работают в России - правда, незаконно. И вы знаете, сейчас тоже визовый режим вводится для горячо любимых хохлов. В самое ближайшее время, я думаю, будет.
О.БЫЧКОВА: Где?
П.БОРОДИН: Где - на границе между Украиной и Россией. Об этом было объявлено.
О.БЫЧКОВА: Да. А в Белоруссии?
П.БОРОДИН: А Белоруссия - нет, Я уже скал. Я сказал Владимир Владимирович, и сказал Александр Григорьевич - гражданин Белоруссии и гражданин России - гражданин союзного государства.
О.БЫЧКОВА: А гражданин Белоруссии и гражданин Украины?
П.БОРОДИН: никакого отношения к этому не имеют. Они же "незалежные", они же невозможные. Я хочу сказать, что когда к чему-то отношусь, я всегда все читаю. Помню, я читал решение Политбюро ЦК КПСС - на всей российской территории было четыре не дотационных региона - Россия, Туркменистан, Азербайджан и Казахстан, в который мы вколотили бешеные бабки в целину. Потому что есть три кита - энергоносители, продукты питания и умные головы. Так вот Украина в то время, когда баррель стоил 10 долларов, получала дотацию 6-8 млрд. долларов ежегодно - сейчас умножьте на 10 - ну, там немножко цены поменялись, но все равно умножьте, может, не на 10, но на 5 - точно. Какую дотацию получает "незалежная" украинская... я их очень люблю.
О.БЫЧКОВА: Как раз вопрос на эту тему от слушателя Кузьмина: "Почему в 2008 г. цены на газ для российских потребителей поднимаются на 25%, а для г-на Лукашенко на 0%? Почему г-н Лукашенко легко выделяется кредит в 40 млрд. рублей - без всяких условий, а российские предприниматели "замучиваются пыль глотать" за 20-30%"?
П.БОРОДИН: Знаете, вот об этом как раз продемонстрировала двустороння встреча и заседание высшего госсовета. Еще раз хочу сказать, - президенты, прежде всего, позаботились о том, чтобы наши люди, жители Белоруссии и России, имели рабочие места. И когда обсуждался вопрос - тех же энергетических поставок, обсуждался вопрос торгово-экономического сотрудничества, вопросы сельского хозяйства, поставки продуктов питания, то речь шла, прежде всего, о чисто прагматических вопросах. То есть, не было политики.
О.БЫЧКОВА: Павел Павлович, есть вопрос - ответьте слушателю Кузьмину, - вы сейчас о другом говорите.
П.БОРОДИН: Я еще раз хочу сказать, что если уж точно отвечать на все, правильно, то надо нам и внутри тоже поднять свою ценовую политику на энергоносители. Я вам просто такой смешной пример приведу.
О.БЫЧКОВА: Так слушатель говорит, что внутри поднимаем, а Лукашенко не поднимаем.
П.БОРОДИН: Еще раз говорю - получается все равно у нас внутри в два раза меньше, чем у Белорусов. Так что мы все делаем правильно. И еще раз вам хочу сказать - примеры приведу слушателю нашему - как же так, мы собираемся в ВТО вступать, у них газ стоит 1200 долларов на тысячу кубов газа, ау нас стоит 39 долларов - как это понять? Кто нас туда в ВТО пустит. С такими ценами?
О.БЫЧКОВА: ну да, это вопрос.
П.БОРОДИН: О чем и речь. Так вот я еще раз хочу сказать, что ценовая политика. Финансово-кредитная политика - она должна сочетаться с мировыми ценами. Как так получается - у них зарплата 3 тысячи долларов, у нас 400 долларов. А заправиться сегодня в Нью-Йорке дешевле, чем заправиться в Москве.
О.БЫЧКОВА: Да, это несправедливо.
П.БОРОДИН: О чем и речь.
О.БЫЧКОВА: А российского слушателя возмущает, что в Белоруссии лучшие условия для жизни, чем в России с теми же энергоносителями.
П.БОРОДИН: Да-да. Мне очень понравился, еще раз говорю, министр экономики, которая подробно на все эти вопросы отвечала на заседании высшего госсовета. И профессионально к этому делу подходила - мне очень понравилось. Потому что я считаю, что вообще, в принципе, ко всему нужно подходить профессионально.
О.БЫЧКОВА: Можно еще один вопрос
П.БОРОДИН: Пожалуйста. Но я вам еще раз говорю - цены все равно в Белоруссии выше, чем в России в два с лишним раза.
О.БЫЧКОВА: Владимир из Калининграда: "Если объединятся Россия и Белоруссия, кто выиграет президентские выборы - Путин или Лукашенко" - Владимир - юрист из Калининграда.
П.БОРОДИН: Знаете, у меня тоже жена юрист, и начальник, бывший ее, якут, писал - "юуристу Бородиной" - вы знаете, не Путин и Лукашенко выиграет президентские выборы, это народ будет решать, кто будет президентом. Оленька, возьмите историю современную - возьмите, пожалуйста, вот сейчас Уго Чавеса - диктатор, мощная фигура...
О.БЫЧКОВА: Лучший друг Лукашенко.
П.БОРОДИН: Лучший друг Лукашенко. Проиграл же выборы? Причем, народ проголосовал против. Так и здесь тоже - народ будет решать, кто будет президентом союзного государства.
О.БЫЧКОВА: А почему Лукашенко так дружит с Уго Чавесом, скажите?
П.БОРОДИН: Знаете, можно разные истории... но это никак не противоречит, потому что, согласитесь - если бы хотел Путин что-то разрушить, а он не может этого сделать по своей причине и в виду своей исключительной порядочности он сказал - дело делает. Он сказал - значит, будь здоров. В принципе, можно было торговать нефтью и газом на границе с Украиной и Белоруссией, правда? Ведь это же не делается. То есть, садятся за стол, в течение 4, 5, а то и 6 часов - садятся, договариваются. Я вам могу пример привести - по-моему, в 2003 г. был Высший госсовет, который планировалось провести за час тридцать. Проходил он 7 с половиной часов - тоже были вопросы ценообразования по энергоносителям. Договорились.
О.БЫЧКОВА: То есть. Путин Лукашенко все-таки не ценит?
П.БОРОДИН: Путин Лукашенко очень ценит. И Лукашенко Путина тоже очень ценит - это они продемонстрировали во время двусторонних переговоров по всем чисто экономическим вопросам.
О.БЫЧКОВА: А зачем тогда Уго Чавес?
П.БОРОДИН: ну, на всякий случай. Черт его, знает.
О.БЫЧКОВА: да, действительно. Павел Бородин у нас в программе "Ищем выход", мы прервемся на несколько минут и затем вернемся в прямой эфир телекомпании и радиостанции.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Ищем выход" в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции, наш гость сегодня - госсекретарь Союза России и Белоруссии Павел Бородин. Скажите, пожалуйста, как вам все эти последние истории с Путиным премьер-министром, а Медведевым президентом?
П.БОРОДИН: Я думаю, что это все-таки решение не В.Путина, это решение команды. Сегодня команда, которая работает очень слажено, и я знаю, что по многим проблемам, которые сегодня, есть подвижка вперед, это вижу не только я, потому что я чиновник, а это видно и простому народу. И я думаю, что это решение, в принципе, команды Путина, которая находится у власти, и вполне, я думаю, это реальное решение проблем, которые сегодня встают.
О.БЫЧКОВА: А вы согласны, что такое двоевластие, которое возникает - вот две головы, главы государства - это какая-то очень нестойкая конструкция?
П.БОРОДИН: Вы историю России почитайте - там даже три головы было. Ничего страшного.
О.БЫЧКОВА: И что хорошего?
П.БОРОДИН: Ничего страшного. Я думаю, что ничего страшного нет. Дело в том, что я так считаю, что сегодня правит не только Путин, а управляет страной команда. И эта команда остается у власти, и я считаю, еще раз говорю - те замены, которые есть, которые прошли в последнее время - они достаточно прагматичные, и это очень приятно. Я, знаете, ни о ком плохо - даже о тех, кто мне Америку организовал - плохого сказать не могу.
О.БЫЧКОВА: Это кто это вам организовал?
П.БОРОДИН: Ну, там такие хорошие очень люди, которых я из тюрьмы вытаскивал все время, я им помогал очень, и они мне помогли тоже. Но кто бы знал, кто сделал Кремль, если бы не эта командировка в Америку? Никто же не знал. А теперь весь мир знает.
О.БЫЧКОВА: так эти люди - они же теперь не в Кремле, они в других местах.
П.БОРОДИН: Не будет на эту тему.
О.БЫЧКОВА: Не будем. Не будем на эту тему, хорошо. Тогда Варвара из Москвы вас спрашивает: "Путин был вашим подчиненным, - умеет ли он подчиняться, и подчинится ли он Медведеву-президенту?"
П.БОРОДИН: Во-первых, Путин весьма самостоятельный человек.
О.БЫЧКОВА: Он был вашим подчиненным?
П.БОРОДИН: Он был моим заместителем 9 месяцев, и как раз родился президент - ровно 9 месяцев надо, чтобы родился президент. Он очень толковый человек, он великолепно знает внешнеэкономическую политику, и занимался ею - просто маленький пример приведу: когда он стал зам.управляющего делами президента в 1996 г., то у нас была оформлена собственность из 5 стран зарубежных - тогда мне передали от Министерства внешнеэкономических связей. Он более чем в ста странах оформил собственность - это огромная работа, он мотался будь здоров. Он вообще великолепно проводит внешнеэкономическую деятельность. Я понимаю, что есть проблемы внутренней политики - то есть, коммунисты - это не коммунисты придумали БАМ, целину, электрификацию всей страны - это еще Рузвельт придумал, потом повторили немцы, повторили японцы и многие сегодня европейцы повторяют это дело. Так что, в принципе, здесь есть проблема. Но последнее послание Путина федеральному собранию, Совету Федерации и Госдуме с участием всех высших должностных лиц, весьма значимо. Он сказал о машиностроительном комплексе, приборостроении, судостроении, - о том, что является основой вообще для любого государственного строительства. Это было прекрасное послание. Если это будет претворяться, в том числе - а думаю, что это так и будет, Медведевым, - потому что я к нему отношусь с огромным уважением. Я с ним 8 лет знаком.
О.БЫЧКОВА: Варвара спрашивает: "Подчинится ли Путин-премьер президенту Медведеву"?
П.БОРОДИН: Да вы знаете, какая ситуация - зачем подчиняться? Надо просто исполнять свои обязанности. Путин их делает прекрасно. Знаете, как раньше было Политбюро? - собрались, договорились. Или вот сейчас за рубежом тоже Политбюро - европейское, американское. Команда - соберутся, договорятся. Так что подчиняться... ну, как то... знаете, как один знаменитый кинорежиссер пришел ко мне в 1994 году, упал на колени, руку поцеловал, я отдернул руку, говорю - сколько? Он говорит - 35. Я говорю - 25, - ну, миллионов долларов. Он говорит - я согласен. Думаю, что этого он никогда делать не будет - он сверхпорядочный человек.
О.БЫЧКОВА: Это о чем. У вас о чем шла там речь?
П.БОРОДИН: речь шла о снятии фильма. Куда, правда, деньги ушли, я не знаю. Но то было постановление правительства, это было выделение из бюджета.
О.БЫЧКОВА: То есть, вот так не будет?
П.БОРОДИН: Так никогда не будет. Потому что человек Путин весьма самостоятельный. Это он продемонстрировал в течение всей своей работы.
О.БЫЧКОВА: А Медведев - самостоятельный?
П.БОРОДИН: Тоже. Ну, вы знаете, какая ситуация - я просто не могу как-то похвалить, стать на колени, ручку поцеловать - поймите, для меня это... ну, я просто по натуре своей этого не могу делать.
О.БЫЧКОВА: А придется, наверное.
П.БОРОДИН: нет, никогда. Я могу работать. Я пошел на работу в 6 лет, работал, пропалывал грядки в городе Кызыл Тувинской ССР, потом был штукатуром, маляром, грузчиком, водителем, механиком, здесь в Москве учился в Московском электрохимическом машиностроении - днем учился, по ночам вагоны разгружал - я работать могу сейчас и грузчиком, и кем угодно. Для меня нет вопросов. Я считаю, что просто каждый должен заниматься своим делом. И преклонять голову - это последнее, что есть в жизни любого руководителя. Путин этого делать никогда не будет. Думаю, что и Медведев тоже будет заниматься своим делом. Это четкая команда, которая сегодня находится у власти, которая исполняет свои дела для нашего народа.
О.БЫЧКОВА: А президент Лукашенко любит, когда его хвалят и говорят ему всякие похвалы и комплименты?
П.БОРОДИН: Не знаю, я не говорю никакие похвалы.
О.БЫЧКОВА: Но вы же там живете - вы с ним часто общаетесь?
П.БОРОДИН: Я работаю госсекретарем Союзного государства Россия-Беларусь, и я не говорю комплиментов. Я часто общаюсь, но никогда никого не хвалю, потому что занимаюсь всегда своим делом. Я уже говорил прессе - лучше быть Гловой у мухи, чем задницей у слона - есть такая поговорка у индусов, это индусская поговорка, она очень такая, характерная. Так вот я всегда работаю головой мухи.
О.БЫЧКОВА: А муха - это кто в данном случае?
П.БОРОДИН: Я и говорю - работаю головой мухи. Это постоянный Комитет союзного государства.
О.БЫЧКОВА: Это муха?
П.БОРОДИН: Да.
О.БЫЧКОВА: Это маленькая такая структурочка?
П.БОРОДИН: Но шустрая такая.
О.БЫЧКОВА: А слон - это Лукашенко?
П.БОРОДИН: Смешно. Не будем на эту тему говорить. Знаете, как про меня пишут журналисты - единственное, чем вошел в историю Бородин, это рассказывает анекдоты, бьет по ногам журналистов на футболе, и недавно построил туалет в Постоянном комитете. Так что я очень многое сделал в своей жизни.
О.БЫЧКОВА: Но последнее - правда, я надеюсь?
П.БОРОДИН: Да. Понимаете, то, что я сделал Кремль, который разваливался, где бегали крысы, было по колено воды, то, что дума, Совет Федерации, Конституционный суд, Арбитраж, Верховный суд, счетную палату, 48 комплексов под Москвой, порядка сотни комплексов...
О.БЫЧКОВА: То есть, на самом деле вы считаете, что Кремль - это ваше большее достижение в жизни, чем, например, возможное объединение России и Белоруссии?
П.БОРОДИН: Сейчас книжки выходят, там моей фамилии нет - так что Кремль не я делал, так что уж извините. Я считаю, что как раз наоборот, создание союзного государства - это заслуга наших президентов, которое мы исполняем в соответствии с их решениями. Мы даем людям рабочие места. И кто бы там ни говорил...
О.БЫЧКОВА: Это мы слышали, хорошо.
П.БОРОДИН: Я тоже водитель.
О.БЫЧКОВА: Как он вас задел. Это тот, который про лапшу спрашивал?
П.БОРОДИН: Знаете, вот пробор слева или справа, лысина, или волосы - это чушь собачья. Просто надо, когда что-то спрашиваешь. Надо всегда профессионально знать то, о чем ты спрашиваешь. Еще раз вам говорю - государственное строительство - это рабочие места, это востребованность людей, это будущее наших народов.
О.БЫЧКОВА: Дмитрий из Санкт-Петербурга спрашивает, он тут по-белорусски пишет, но я не могу читать по-белорусски, хотя смысл понимаю, как ни странно - он спрашивает, выучили ли вы Белорусскую "мову" и что вы "ведаете" с белорусской литературой?
П.БОРОДИН: Да.
О.БЫЧКОВА: "Мову" выучили?
П.БОРОДИН: Во-первых, я "мову" не учу, потому что, кто бы, что ни говорил, все равно все говорят по-русски. Даже за рубежом сейчас все говорят по-русски.
О.БЫЧКОВА: А местный фольклор? А модные Белорусские анекдоты?
П.БОРОДИН: Нет, я, знаете, не учу анекдоты - некогда просто. Раньше я приходил в 7 на работу, в 10 вечера уходил, а сейчас прихожу в 8.30, в 7 ухожу, но все равно работа - министерства, ведомства, совещания производственные, программы - просто физически...
О.БЫЧКОВА: А с Лукашенко на самом деле часто встречаетесь?
П.БОРОДИН: Безусловно. В этом году мы трижды встречались.
О.БЫЧКОВА: В этом году трижды? Но это не часто.
П.БОРОДИН: Ну, это же президент. Я имею в виду встречи один на один. С Владимиром Владимировичем дважды мы встречались, а Высший госсовет, парламентское собрание - безусловно, мы встречаемся. Но любая встреча - она ради чего-то происходит. Знаете, я вышел от Путина, и мне один министр говорит - вы 43 минуты разговаривали с президентом. Да я из всех - вот сколько мы с ним встречаемся, 7 лет, с Владимиром Владимировичем, ни разу личных вопросов мне не задавал, только раз попросил своих детей и внуков устроить в газпромовскую школу.
О.БЫЧКОВА: Устроил?
П.БОРОДИН: Устроил. Он там жестко сказал - устроил. Вот и все. Все остальные, чисто экономические вопросы. Я вам уже говорил - о производственных программах, морской пор в услуги, ремонтно-авиационный завод в Минске, предприятия и организации в Смоленске, в Ярославле, в Москве, в Санкт-Петербурге - вот такие вопросы мы обсуждаем в основном с президентами. Не более того. Никто ничего не просит.
О.БЫЧКОВА: А почему Лукашенко не доверяет Путину?
П.БОРОДИН: ну, нет, тут сложно сказать. Потому что то, что сейчас было продемонстрировано на двусторонних встречах, на заседании высшего госсовета и на межгосударственной встрече, как раз наоборот - продемонстрировало, что и Лукашенко и Путин Владимир Владимирович друг другу доверяют и вместе выполняют одну государственную задачу.
О.БЫЧКОВА: И он потом опять с Уго Чавесом? Нет, наоборот - перед этим.
П.БОРОДИН: Да, до этого был с Уго Чавесом. Но я же говорю - на всякий случай.
О.БЫЧКОВА: ну, на какой случай?
П.БОРОДИН: ну, вдруг там...
О.БЫЧКОВА: Если кинут. Если передумают?
П.БОРОДИН: Да-да... ну, вдруг нас кто кинет, Березовский или Ходорковский придут к власти, - черт его... Украина, Белоруссия...
О.БЫЧКОВА: Что - Украина, что - Белоруссия?
П.БОРОДИН: Вдруг Украину и Белоруссию оставят без газа и без нефти? Ну, зачем?
О.БЫЧКОВА: Кто - оставит. Ходорковский?
П.БОРОДИН: на всякий случай. Я просто говорю так - в шутливой форме.
О.БЫЧКОВА: как-то это совсем уже сложно - такая политологическая конструкция.
П.БОРОДИН: А тут как раз Уго Чавес всплывет.
О.БЫЧКОВА: Поняла. Мы прервемся на пару минут, и продолжим. И будем уже заканчивать программу "Ищем выход".
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА: В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова и наш гость, Павел Бородин, госсекретарь Союза России и Белоруссии - скажите, пожалуйста, а как вам вот эти вновь появившиеся разговоры о том, что объединятся в ближайшее время оба государства, и Путин будет его президентом. И тогда сможет править еще бесконечное количество президентских сроков?
П.БОРОДИН: Знаете, как-то смешно - а почему нам Америкой не объединиться, или с Англией, или с Францией? Но ведь будет народ решать - как принимать конституционный акт, как провести референдум, какие делегировать полномочия союзному государству - это все будет решать народ. Еще раз хочу сказать - вот ссылаются - то сказали в администрации президента Белоруссии, то сказали здесь, в Постоянном комитете - ну это же просто глупость. У нас есть государственная комиссия, которую возглавляет Грызлов, очень уважаемый мной человек, он готовит конституционные акты, проекты - вот когда внесет это дело...
О.БЫЧКОВА: А когда внесет?
П.БОРОДИН: думаю, что в 2008 г, возможно, будет рассмотрен.
О.БЫЧКОВА: В январе, декабре 2008 года?
П.БОРОДИН: Ну, тут очень сложно.
О.БЫЧКОВА: А в чем проблема?
П.БОРОДИН: журналисты странные какие-то - вот конституционные готовятся под Путина, под Лукашенко, под того, под сего - чушь собачья. Конституционные акты сообразны Конституции переходного периода, она готовится для народа, для востребованности, для того, чтобы люди были, имели рабочие места.
О.БЫЧКОВА: Хорошо, но говорят, что не случайно активизировалась подготовка этого Конституционного акта, и не случайно была эта встреча на государственном уровне - которую мы на прошлой неделе наблюдали между Путиным и Лукашенко, - что это все не спроста.
П.БОРОДИН: Знаете, еще раз скажу - если бы хотел В.Путин сыграть мускулами, а он мужик такой накачанный, то это было можно сделать давным-давно. Как раз речи не идет, чтобы что-то сделать под кого-то - понимаете? И еще раз - ротация с Медведевым это вовсе не какая-то такая своеобразная... это то, что команда остается у власти, команда, которая сегодня может решать многие проблемы России, она остается у власти. Так и здесь тоже - если бы все хотелось Путину так жестко сделать, то никаких проблем нет - я же вам говорю - давайте торговать нефтью и газом на границе с Белоруссией, Украиной или Прибалтикой, - нет вопросов. Хотите, вот с молоточка - сколько стоит? - ведь этого нет. Как раз Путин демонстрирует удивительную порядочность - это самое главное.
О.БЫЧКОВА: А Лукашенко что демонстрирует?
П.БОРОДИН: думаю, тоже. Во-первых, Александр Григорьевич решает государственные проблемы. Правда, как сказали тут некоторые товарищи - за счет России, - но, тем не менее, он решает их грамотно.
О.БЫЧКОВА: Но, тем не менее - за счет России.
П.БОРОДИН: ну, есть такой контур в плане...
О.БЫЧКОВА: А на сколько процентов...
П.БОРОДИН: Вот тут спорно.
О.БЫЧКОВА: На сколько процентов госбюджеты Белорусского ВВП он решает за счет России на сегодняшний день, скажите?
П.БОРОДИН: Вот тут чуть спорно. Я уже начал, что 95% Белоруссия получает из России...
О.БЫЧКОВА: Ну, это энергоносители.
П.БОРОДИН: Но правда, 85% и обратно возвращает Беларусь России, и товаропоток сегодня - Европа, Белоруссия-Россия, тоже на 85% - не через "незалежну" Украину, не через Прибалтику.
О.БЫЧКОВА: Так на сколько процентов Белоруссия решает свои проблемы за счет России?
П.БОРОДИН: Ну, я уже об этом говорил Владимиру Владимировичу Путину на одном из своих совещаний - ну, я думаю, что не очень много - знаете, так...
О.БЫЧКОВА: Семь или восемь...
П.БОРОДИН: да, семь или восемь. А может, пять или шесть. Как Гоги: "- знаешь все? - Да, все знаю. Но говорить не хочу."
О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо, тем не менее, есть три объяснения - вернусь к этому - либо Путин хочет стать президентом в новом цикле этого объединенного государства, либо, - то есть, ничего личного, ничего политического...
П.БОРОДИН: Вообще здесь нет ничего личного.
О.БЫЧКОВА: да, но происходит такой рейдерский захват компанией ЗАО "Российская Федерация" активов ЗАО "Республика Беларусь". Или Путин просто хочет войти в историю, успеть это сделать как объединитель славянских земель? Вам какое объяснение ближе?
П.БОРОДИН: Вот третье ваше. Я думаю, что все-таки - ну, согласитесь, ну что Путину сегодня надо? Все есть - гимн, герб, "Мерседес", загородная резиденция - все.
О.БЫЧКОВА: лично у него?
П.БОРОДИН: Да, лично все есть. И пожизненно это, по законам полагается, которые сегодня в России есть. Ведь человек, когда идет на встречу с Лукашенко, не для того, чтобы какую-то себе должность придумать - если бы он хотел должность, он давно бы ее сделал. Нет, он хочет - еще раз говорю - чтобы было народом востребовано, чтобы у них появилось будущее. А как ни крути, куда ни крути, без Белоруссии никуда не денешься.
О.БЫЧКОВА: Хорошо, согласна. Вот писали какие-то Белорусские инетрнет-сайты - я читала, - что не надо нам, не хотим мы этих российских - чтобы они к нам приходили со своими рейдерами, со своими коллекторами, со своими спецслужбами, со своими сапогами и звездами на погонах, вертикалями власти и бархатными реприватизациями - говорят - не надо нам всего этого, у нас и так все хорошо, - они нас не любят, - они говорят.
П.БОРОДИН: ну, это глупость чистейшей воды. Я же вам говорил, что надо ко всему относиться профессионально. О том, что нужен рынок земли Белоруссии и нужен аудит собственности Белоруссии и России - сто процентов. То, что надо заботиться о народе... вот вы "Евроньюз" посмотрите - ну, эти рыночники-американцы, эти рыночники-европейцы за последние два месяца создали 230 тысяч рабочих мест - на кой черт, там же рынок? Это у них там все в руках государства. У нас мы кое-чего выпустили, но вот сейчас возвращаем с помощью госкорпораций, с помощью государственного управления - возвращаем. Так что и никуда не деться нам тоже, понимаете?
О.БЫЧКОВА: Возвращаем что, к чему?
П.БОРОДИН: Возвращаем все, чтобы государство на все держало свои руки. И что главное было - в Белоруссии сейчас присутствует, и у нас сейчас возвращается - вот я вам говорю, благодаря последнему посланию Путина, той политики, которую он проводит - все возвращается, чтобы государство полностью держало все в руках для своего народа.
О.БЫЧКОВА: Но не все думают, что это хорошо.
П.БОРОДИН: Знаете, можно думать, или не думать, я вам просто такой смешной пример...
О.БЫЧКОВА: А паровоз идет все равно.
П.БОРОДИН: Японцы, когда нас называли "дураками-плановиками" - 600 балансовых планов мы составляли - тогда они составляли, японцы, эти рыночники, 12 тысяч балансовых планов. А сейчас они составляют 26 тысяч балансовых планов. А у нас говорят наши великие электрики - даже ТЭК носит рекомендательный характер - как это понять?
О.БЫЧКОВА: Электрики - это вы сейчас про кого говорите?
П.БОРОДИН: Про хорошего электрика, которого я очень уважаю. Понимаете, какая ситуация? Почему то у них там, вот я говорю - у них на сто человек один чиновник. Он получает 120 тыс. долларов в год. А у нас на 400 человек один чиновник, получает он 10 тыс. долларов в год - так конечно он не будет работать, он будет заниматься бизнесом.
О.БЫЧКОВА: А что он будет делать?
П.БОРОДИН: Бизнесом заниматься.
О.БЫЧКОВА: То, что делает.
П.БОРОДИН: Через что-то.
О.БЫЧКОВА: да, через что-то. Андрей из Новосибирска как раз на эту тему: "На каких условиях вы разрешите Евросоюзу присоединится к Союзу России и Белоруссии - ведь очень важно не продешевить".
П.БОРОДИН: Конечно. На колени, и руку целовать - вот тогда мы их и возьмем к себе.
О.БЫЧКОВА: Бесплатно возьмем?
П.БОРОДИН: Возьмем бесплатно, потому что они у нас будут строить дороги до Владивостока, телекоммуникационные сети до Владивостока, морские порты, речные порты.
О.БЫЧКОВА: ну да, мы же сами не можем, конечно.
П.БОРОДИН: Мы сами не можем, да. Вот я вам тоже такой смешной пример приведу - американцы вводят 300 млн. квадратных метров жилья в дереве в год. Мы вводим 50 - в бетоне. Так вот может заставим, может быть, европейцев - они нам будут деревянные дома строить, тоже где-то 300, а то и 400 млн. метров квадратных жилья для наших народов. Почему мы живем все в 25-этажных убожествах? 84 квадратных метра - хорошая квартира. А у нас 17 млн. территория - хочешь иметь имение и хочешь 5 гектаров - живи под Екатеринбургом. Хочешь иметь 20 гектаров и два имения - живи под Новосибирском.
О.БЫЧКОВА: давайте мы их завоюем?
П.БОРОДИН: Мы их завоюем - а куда они денутся?
О.БЫЧКОВА: Завоюем?
П.БОРОДИН: А куда они денутся?
О.БЫЧКОВА: И пускай. И возьмем в рабство.
П.БОРОДИН: Конечно, возьмем в рабство - они у нас будут работать все. Это же я прекрасно понимаю. Знаете, я весь мир объехал - такого, как сделано в Кремле, нет нигде. Вы знаете, я в 1996 г. привез кредитов - ну, межгосударственных кредитов - 11 млрд. долларов из-за рубежа. Их тогда дали Коль и Ширак - никакой Берлускони ничего не давал. После этого они поехали, Коль и Ширак в Кремль, стоят в Екатерининском зале, и Коль говорит Шираку - и эти люди просят деньги?
О.БЫЧКОВА: Это называется пускать пыль в глаза.
П.БОРОДИН: Так о чем и речь.
О.БЫЧКОВА: Ну да, это вы умеете.
П.БОРОДИН: У нас есть все. И мы все равно всех построим в ряд - вдоль нашей дороги.
О.БЫЧКОВА: Алик спрашивает, как быть с Китаем, - тоже в ряд построим? Сложнее немножко будет с китайцами. Да, тут есть проблемы, Алекс.
П.БОРОДИН: Немножко сложнее. Вот если мы не будем иметь национальные программы свои, то до Урала будут жить китайцы - я их очень уважаю.
О.БЫЧКОВА: Ну что ж, все-таки с Белоруссией так все осталось непонятным - когда и что произойдет.
П.БОРОДИН: Все понятно. И гражданин Белоруссии, и гражданин России - гражданин Союзного государства. Пять миллионов рабочих мест, 28 тысяч предприятий, половина рынка автомобилестроения, суперкомпьютеры, сельхозмашиностроение, сельское хозяйство. Высочайшие технологии - все решено. И никуда никто не денется.
О.БЫЧКОВА: А Путин - наш президент.
П.БОРОДИН: Не подсказывайте мне ответы.
О.БЫЧКОВА: ну что же, на этом мы закончим - это была программа "Ищем выход" с Павлом Бородиным.
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/57191/
Док. 506840
Перв. публик.: 17.12.07
Последн. ред.: 16.10.08
Число обращений: 86
Бородин Павел Павлович
|
