А. ПЛЮЩЕВ: Вы слушаете программу "Дневной Разворот", Ирина Меркулова и Александр Плющев. В гостях у нас госсекретарь Союза России и Белоруссии Павел Бородин. Павел Павлович, добрый день.
П. БОРОДИН: Добрый день.
И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.
А. ПЛЮЩЕВ: Прежде всего, в условиях этих последних дней ситуации с Абхазией и Южной Осетией поползли слухи о том, что Южную Осетию и Абхазию может признать не только Россия, не только Белоруссия, как об этом было заявлено ее властями, но и Союзное государство России и Белоруссии. Что вы можете сказать по этому поводу?
П. БОРОДИН: Вы знаете, у нас много очень таких утверждений, чисто политологических и политических, журналистских, о том, что всякие союзные государства делаются под каких-то конкретных людей, под Ельцина, светлая ему память, под Путина, под Лукашенко, под Медведева. Но это чистейшей воды глупость. Союзное государство делается для того, чтобы была программа занятости народа, я вам просто скажу пример, вы со мной можете поспорить, но где еще на постсоветском пространстве благодаря воле президентов, благодаря союзным программам, работает 28 тыс. предприятий. Мы за последние 10 лет создания Союзного государства Белоруссии и России создали 5 млн. новых рабочих мест для наших трудящихся. Мы подписали в 95 году, сейчас, в этом году заканчивается ратификация пяти основополагающих соглашений, здравоохранение, просвещение, налогообложение, оплата труда, это собственность союзная и ряд других соглашений, которые, как сказал в то время президент России Путин Владимир Владимирович и Александр Григорьевич Лукашенко, гражданин Белоруссии и гражданин России - это гражданин Союзного государства. С этой точки зрения, когда я тоже давал интервью "Комсомольской правде", меня спросили про вхождение в состав Союзного государства и Южной Осетии, и Абхазии...
И. МЕРКУЛОВА: Нет, мы не говорим о вхождении в состав, мы о признании их.
П. БОРОДИН: Да, о признании, я как раз вам и говорю, что это, в принципе...
И. МЕРКУЛОВА: Одно и то же, вы считаете?
П. БОРОДИН: Одно и то же, я считаю, что надо создать людям рабочие места. Откуда все войны, оттуда, когда люди, которые возглавляют государства, вновь образованные, не создают рабочие места людям, когда людям, я вчера смотрел, прекрасное было интервью в посольстве России, которое закрывается в Тбилиси, там выступали грузины. Они говорят - мы с удовольствием поедем в Россию, потому что там можно работать, там можно иметь будущее. С этой точки зрения, безусловно, признание независимости Абхазии и Южной Осетии - это не территориальное увеличение России или Союзного государства, это возможность создать рабочие места. Согласитесь, уже похоже на смешной фарс, когда великие европейцы и еще более великие американцы говорят о том, что Россия хочет прирастить территорию Осетии, Южной Осетии и Абхазии. У нас территория - 17 с лишним миллионов кв. километров. У нас сотни триллионов долларов природных ресурсов. У нас великолепная территория, у нас есть все, о чем речь ведем? Как раз наши президенты, президент и премьер и, я думаю, Александр Григорьевич Лукашенко тоже на это дело пойдет, это возможность помочь обездоленным людям, которые уже мучаются порядка более, чем 15-18 лет.
И. МЕРКУЛОВА: Иными словами, надо признавать и принимать к себе?
П. БОРОДИН: Конечно, я считаю, что здесь не против кого-то из руководителей, не против какой-то страны, а просто надо, вы знаете, я человек, который сделать плохого никому не может, вы знаете, я считаю, что я ни о ком даже плохо тоже отзываться не могу, потому что единственный способ решать какую-то проблему - это садиться за круглый стол и договариваться. Никакая война, даже самая красивая, самая быстрая, ни к чему доброму не приводит.
А. ПЛЮЩЕВ: Павел Павлович...
И. МЕРКУЛОВА: Я бы хотела уточнить, а принимать в состав России, Белоруссии или российско-белорусского союзного государства?
П. БОРОДИН: Безусловно, после признания независимости государства будет вполне самостоятельное государство, т.е. речь не идет о том, чтобы они вошли в состав России или Белоруссии или куда-то. Речь идет о том, чтобы они входили в состав Союзного государства чисто по экономическим, у нас же, в принципе, таких политических соглашений нет, только, в основном, экономические вопросы. Я уже вам говорил и про рабочие места, и про программы занятости населения, и про производственные программы. Только, речь идет только об этом, т.е. никто не собирается размещать противоракетную оборону, никто там не собирается размещать войска и т.д. Об этом, кстати, говорил очень четко Дмитрий Анатольевич Медведев.
И. МЕРКУЛОВА: Нет, но базы-то там будут же в Южной Осетии?
П. БОРОДИН: Безусловно, будут в соответствии с решениями, которые были приняты государствами, которые решали конфликтую ситуацию много лет назад.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, извини, Саша, я опять тебя перебиваю, Белоруссия же, кстати, она же не признала независимость Абхазии и Южной Осетии, почему?
П. БОРОДИН: Есть порядок признания независимости. Вы, наверное, тоже в этом убедились, когда Медведев Дмитрий Анатольевич после того подписал указ, после того, как это рассмотрела дума наша, Государственная, рассмотрел СФ, парламент Белоруссии начнет работу в начале октября.
И. МЕРКУЛОВА: Т.е. это чисто бюрократические какие-то причины?
П. БОРОДИН: Даже не бюрократические, но чисто есть порядок.
И. МЕРКУЛОВА: Никарагуа уже признало, смотрите.
П. БОРОДИН: Да, есть порядок признания.
А. ПЛЮЩЕВ: В Никарагуа просто сезон другой.
И. МЕРКУЛОВА: Понятно, да, у них там сейчас.
П. БОРОДИН: Да-да.
А. ПЛЮЩЕВ: Они в другом полушарии.
П. БОРОДИН: Понимаете, какая ситуация, есть законы государственные, есть порядок решения, принятия независимости. Я считаю, что это вполне возможный вариант о том, что после того, как будет этот вопрос рассмотрен на заседании парламента Белоруссии, и президент республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко тоже подпишет указ о признании независимости и Южной Осетии, и Абхазии.
И. МЕРКУЛОВА: Между прочим, дума и СФ, они досрочно собрались, правда?
А. ПЛЮЩЕВ: Да, досрочно.
И. МЕРКУЛОВА: Не стали ждать окончания каникул.
А. ПЛЮЩЕВ: Но это была, видимо, наша проблема, наиболее нас касающаяся. Павел Павлович, что касается сроков признания Союзом России и Белоруссии, каковы они могут быть?
П. БОРОДИН: Есть порядок, есть у нас соглашение.
А. ПЛЮЩЕВ: Давайте попробуем подсчитать, прикинуть.
П. БОРОДИН: Я думаю, что вполне в течение этого года, вполне возможен вариант вхождения на правах равноправных участников.
А. ПЛЮЩЕВ: Уже о вхождении, не только о признании?
П. БОРОДИН: О вхождении в состав Союзного государства. Еще раз я вам хочу сказать, что это не противоречит никаким, после признания этих государств независимыми рядом государств, не противоречит никаким законам международным. Понимаете, я никогда тоже не выступаю против Америки или Европы, но почему-то им бомбить можно, а нам нельзя, им почему-то входить в независимые государства можно, а нам нельзя. Но ведь мы никуда первые...
И. МЕРКУЛОВА: Бог с ними, мы же приличные люди, правда?
П. БОРОДИН: Да, мы же первые не начинали, мы просто защищали своих граждан, которые попали под обстрелы. Те фильмы, которые там показывают сейчас, сегодня и вчера вечером, видеоролики, которые снимали грузинские военные, это же просто ужас, человеческий ужас. Как можно детей танками давить, как можно расстреливать бабушек и дедушек гранатами? Это же просто...
А. ПЛЮЩЕВ: Однако, с точки зрения зарубежных стран, выглядит это, все чаще звучит слово "аннексия".
П. БОРОДИН: Вы знаете, власть любой, лозунг любой империи, американской, европейской - разделяй и властвуй. А тут соединяется все, понимаете, тут как-то не очень все хорошо получается.
И. МЕРКУЛОВА: Грузия, например, тоже...
А. ПЛЮЩЕВ: Как соединяется, есть международно-признанное государство Грузия в ее территориальных границах, в которые включаются Абхазия и Южная Осетия, и вдруг эти два региона, вдруг они оказываются в совсем другом образовании.
П. БОРОДИН: Давайте такой же пример приведем по Молдавии и Приднестровью, вы вчера видели прекрасно, когда Медведев встречался с руководителем Приднестровского независимого государства, и они договорились, что руководители Молдавии и Приднестровья найдут общее решение.
А. ПЛЮЩЕВ: Будут договариваться?
П. БОРОДИН: Причем это решение в течение буквально 17-18 лет не могли найти в Грузии, зачем такие руководители прекрасному грузинскому народу, которые не могут договориться, которые все свои проблемы решают с помощью танков, пушек и гранат, это же не вопрос территориальной целостности Грузии, это вопрос человеческого отношения к тем народам, которые у нас живут. У нас в России живет около 168 национальностей, народностей, не считая зарубежных наших гостей, это только наши народности и национальности. Мы же всегда находим общие решения. Вы помните начало 90-х гг., я в этом деле прекрасно помню и участвовал, мы же нашли решения и с Татарстаном, и со всеми другими республиками, и с Башкирией.
И. МЕРКУЛОВА: С Чечней, например.
П. БОРОДИН: С Чечней также нашли решение, ведь нет же, еще раз говорю, я об этом, кстати, говорил в 94 году, когда мы поспорили с одним очень известным в то время министром, чуть не подрались, я извиняюсь, но я сказал, что единственный способ какую-то проблему решить - это создать рабочие места людям, это создать программы занятости населения, это создать будущее народам. А так осваивать свою территориальную целостность танками и пушками, убивая при этом людей, которые там живут, это просто не человеческое отношение к своему государству. Вы знаете, я сейчас слушаю тоже огромное количество радиостанций, телевидение, то и все, я когда жил в Якутии, я 20 лет прожил в Якутии, у меня сосед был грузин, у него жена - якутка, шестеро детей. Когда я жил и учился в Ульяновске, у меня друг, он учился со мной вместе, армянин, у него жена - чувашка, четверо детей. Согласитесь, какая национальность, какой народ, это мы все вместе, у нас по-разному называлась страна, Русь, Россия, РСФСР, СССР, но все равно у нас один народ, одна страна, мы все вместе живем. Мы должны сесть и договориться, иного пути решить какую-то проблему просто нет. Как европейцы, согласитесь, ведь можем же понять, как я что-то не очень понимаю, они все говорят на разных языках, собираются и договариваются, мы все говорим на одном языке, никак не можем договориться.
И. МЕРКУЛОВА: Если у тебя есть еще вопросы по Грузии?
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно же, смотрите-ка, как вы оцениваете действия, я хотел бы, знаете, что, не по Грузии, а по Белоруссии, скорее, как вы оцениваете действия белорусского правительства по сближению с ЕС, в частности, то, что выпустили всех оппозиционеров?
И. МЕРКУЛОВА: Политзаключенных.
А. ПЛЮЩЕВ: Политзаключенных, которые там были.
П. БОРОДИН: Я думаю, что это просто чисто политический жест, чисто человеческий жест, тоже просто тогда, я просто многих знаю, я не политик, я, как про меня писали все журналисты, завхоз, только, правда, до завхоза Кремль 150 лет никто не делал, все разваливали, завхоз какой-то, полутувинец, полуякут, приехал, все сделал. Я просто считаю, что все-таки самое главное в жизни - это делать дело, понимаете, а не делать политику, тут можно и галстук жевать, можно и кричать, и визжать, можно падать под машину, что тебя собираются, разыгрывать, что тебя собираются убить или взорвать, но это же просто глупость чистой воды, понимаете? Самое главное, чтобы все равно, на это дело ведь белорусы пошли, прекрасно пошли, когда речь шла, я еще раз говорю, что когда мы создавали союзное государство, много проблем было. Сейчас этих проблем нет у наших народов, у наших национальностей, которые вместе у нас живут. Я думаю, что это, в любом случае, вся Европа в самом скором времени войдет в состав Союзного государства Белоруссии и России. Вы почитайте сегодняшнюю газету "Известия", великолепная сегодня статья там о том, что Индия и Китай готовы.
И. МЕРКУЛОВА: Тоже войти готовы?
П. БОРОДИН: Купить готовы сельхозугодья в России. Прикиньте, я вам сейчас такой смешной пример приведу, почему это так, почему Европа войдет в состав Белоруссии и России, в Японии 5 млн. га сельхозугодий, население Японии - 122 млн. человек, они на 75% продуктами питания себя обеспечивают сами. В Европе - 75 млн. га сельхозугодий, они себя обеспечивают тоже на 75% продуктами питания. В России 240 млн. га сельхозугодий, мы на 57% себя продуктами питания сами обеспечиваем. Так что скоро они у нас будут не покупать, а заключать договора по нашим сельхозугодьям, по нашим природным ресурсам, по нашему всему прочему, потому что это все равно, кто бы что ни говорил, но есть законы макроэкономики. С этой точки зрения, Россия, великолепнейшая страна, это 17 с лишним миллионов кв. км, это сотни триллионов долларов природных ресурсов.
А. ПЛЮЩЕВ: Подождите, если я правильно понял...
П. БОРОДИН: Великолепные сельхозугодья, т.е. они нас давят, чтобы потом цивилизованно войти в наш состав.
А. ПЛЮЩЕВ: Я не понял, я хотел бы уточнить, правильно ли я понял, что, продав миллионы кв. километров сельхозугодий...
И. МЕРКУЛОВА: У нас, по-моему, нельзя их продавать.
П. БОРОДИН: Мы их не продадим.
А. ПЛЮЩЕВ: Или отдав в аренду, да.
П. БОРОДИН: Да, мы отдадим в концессию, пусть они нам строят агрогородки, поднимают сельское хозяйство.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы, таким образом, включим европейские государства в свой Союз?
П. БОРОДИН: Конечно, конечно. А другого пути нет, понимаете, что я говорю, всегда все сбывается.
И. МЕРКУЛОВА: Мы запомним это.
П. БОРОДИН: Запомните это дело, все сбывается, все, что я говорил, все сбылось. Так и здесь тоже, так что, знаете...
А. ПЛЮЩЕВ: Нет-нет, мы будем рады с вами вместе порадоваться тому, что прогнозы сбылись, в этой же студии.
П. БОРОДИН: Конечно.
И. МЕРКУЛОВА: Хорошо, смотрите, нам прислали письмо из Могилева, из Белоруссии, Александр Бураков, он говорит, что пора рассказать правду о так называемом Союзе Белоруссии и России, он нужен только для того, чтобы высасывать из России дешевый газ. Как вы можете прокомментировать?
П. БОРОДИН: Давайте так, я вам сейчас скажу тогда так.
И. МЕРКУЛОВА: Не мне, вы ответьте Александру.
П. БОРОДИН: Да, я ему отвечу, этому Александру. Есть три кита любой государственности, это энергоносители, по три тонны на человека, как это в Америке, как это в Европе, как это в России, это тонна зерна на человека, это головы, которые есть в России, которые сегодня выехали очень много из России. С этой точки зрения, на всем постсоветском пространстве было всего пять не дотационных регионов, каждый год Беларусь получала дотации по той ценовой политике, когда баррель стоил 8-10 долларов, порядка 1.2 млрд. долларов. Украина тогда получала 6-8 млрд. долларов. Не получали дотации только Казахстан, потому что вколотили мы бешеные бабки в целину, даже Узбекистан, который добывал огромное количество золота, тоже получал дотации, не получал Туркменистан, Азербайджан, потому что три кита эти все были решены, все остальные были дотационными регионами. Прибалтика, в том числе, тоже получала 700-800 млн. дотаций. Речь здесь идет не о какой-то дойной корове России, сегодня, действительно, Беларусь получает 95% энергоносителей из России.
И. МЕРКУЛОВА: И по другим ценам?
П. БОРОДИН: 85% машиностроительно-комплектующего комплекса получает Беларусь из России. Но, правда, товаропоток, Европа - Белоруссия - Россия, идет через Беларусь на 85%, правда, 85% собранной техники, это и сельхозоборудование, и машины, и МАЗы, и строительная техника, возвращается вновь в Россию. Т.е. практически мы уже в чисто экономическом плане, то, о чем я вам цифры приводил, мы единое государство, ни о какой-то такой дойной корове речи не идет. Правда, почему мы являемся дойной коровой для Украины, незалежной страшно, и Прибалтики, вообще независимой страшно, тоже мне не очень понятно, понимаете, потому что Грузия и т.д. Вы знаете, что 3/4 своего бюджета Прибалтика формирует за счет реэкспорта, реимпорта, Беларусь - Россия - Прибалтика - Европа, Европа - Прибалтика - Беларусь - Россия, то, что практически весь бюджет Белоруссии, т.е. Грузия получает из России, которые здесь работают. У нас работает миллион двести тысяч грузин, к которым я отношусь, к самому народу я отношусь великолепно, к любому народу надо относиться очень уважительно, потому что народ - это все. Понимаете, с этой точки зрения, что как раз о дойной корове для Белоруссии очень трудно говорить. Вот для Прибалтики - да, для Украины - да, для Грузии - да, для других кое-каких стран - да, а вот для Белоруссии - нет, это практически единая экономика. Здесь, безусловно, конечно, назрел вопрос принятия и политических решений, нам нужен и парламент, не министр союзный, нам нужен парламент, нам нужна сообразная конституции переходного периода (НЕРАЗБОРЧИВО), нам нужна нормативно-правовая база, нам нужны на этот раз национальные проекты, они у нас есть, это и транспортный коридор, автодороги, железные дорогие, телекоммуникационные сети, многие другие проблемы, и агрокомплекс, о котором мы с вами говорили, безусловно. Но говорить впрямую, что это дойная корова, это просто глупость.
И. МЕРКУЛОВА: Павел Павлович, единое государство, по идее, предполагает единую валюту, по поводу единого эмиссионного центра удалось договориться?
П. БОРОДИН: Вы знаете, переговоры идут очень долго. Но, знаете, я очень часто встречался с американскими руководителями в 90-е гг., я мотался в Америку, мне они говорили, они всем говорили - господин Бородин, что вы дурака валяете, зачем вы свои рубли выпускаете, все равно же все в долларах рассчитываетесь, мы вам вкачали в те годы 200 млрд. долларов наличными, а вы какие-то рубли выпускаете. Так и здесь тоже, надо переходить, в принципе, вы совершенно правы о том, что надо, конечно, переходить на единое платежное средство. Здесь надо четко говорить, что все-таки государство у нас должно держать все в руках, и ценовую, и объемную, и финансово-кредитную политику. Про сельское хозяйство мы с вами говорили, я только что был в Америке, прожил неделю в Нью-Йорке, был там на Брайтон-Бич, смотрел там все, там все в руках государства. Полагается каждому гражданину США 74 кг мяса, 18 кг рыбы, 120 литров молока, 140 кг крупы, 180 литров масла и т.д., все в руках государства, а у нас все в руках всяких разных айсов, которые крутят-вертят и ничего не делают. Госпакет акций энергетических компаний в Америке - 75% в руках государства, пикни там только, башку оторвут. А у нас?
И. МЕРКУЛОВА: Все-таки непонятно, когда же единая валюта будет и что это будет за валюта.
П. БОРОДИН: В ближайшее время, я считаю, что президенты обязательно, я знаю прекрасно настрой разговоров и В.В. Путина, бывшего президента России, и Лукашенко А.Г., в прошлом году в Сочи, в этом году в Сочи встречался Медведев Д.А., я думаю, что в ближайшее время мы придем к тому, чтобы больше бумажек не выпускали, ни белорусских, ни российских. Перейдем на доллары или на евро.
И. МЕРКУЛОВА: На доллары, единая валюта - доллар?
П. БОРОДИН: Это (НЕРАЗБОРЧИВО) соглашение 44-го года, я, конечно, пошутил, потому что единственное, что я в своей жизни сделал, как говорят про меня журналисты, я рассказываю анекдоты.
И. МЕРКУЛОВА: А потом они сбываются.
П. БОРОДИН: Да, нет, все равно, вы знаете, есть мировая практика, не может быть так, что... мы сейчас третья страна по покупке легковых автомобилей, а у нас средняя зарплата, в Америке 3 тыс. долларов, в Европе 3 тыс. евро, а у нас 400 долларов, как и на что это все покупаем-то?
А. ПЛЮЩЕВ: Все-таки, Павел Павлович, ведь ЕС, как экономическая организация, окончательно не состоялся до тех пор, пока не договорились об эмиссионных центрах, когда можно ожидать договоренности об эмиссионном центре?
П. БОРОДИН: Я думаю, что, в принципе, назрел вопрос о том, чтобы создать единый эмиссионный центр.
А. ПЛЮЩЕВ: Где он может быть?
П. БОРОДИН: В принципе, может даже в Якутске, я там долго очень жил, там очень хорошо.
И. МЕРКУЛОВА: Все там знаете.
П. БОРОДИН: Да, я там все знаю, там минус 68 зимой, плюс 47 летом, так что там разница температуры 115 градусов, там очень хорошо. Но просто понимаете, это глупость, я еще раз говорю, есть международные правила игры. Кто бы что ни говорил, есть такой господин (НЕРАЗБОРЧИВО), знаменитый макроэкономист американский, и наш Рукавишников, тоже наш знаменитый достаточно макроэкономист, как они пишут, нынешний капитализм в Америке - это великолепно развитый социализм. С точки зрения платежного средства, вы совершенно правы, что надо в самое ближайшее время принимать решение о едином платежном средстве в нашем союзном государстве. Это может быть рубль или доллар или евро или как угодно, но все равно это должно быть единое платежное средство, потому что все равно, как и во всем мире, у нас должен быть прекрасно развит социализм, который развалили наши дерьмократы, превратив его в ужасающий капитализм.
А. ПЛЮЩЕВ: Один центр должен быть эмиссионный? Или и Москва, и Минск как равноправные партнеры должны выпускать?
П. БОРОДИН: Центр должен быть один, но решения приниматься с учетом и белорусской, и российской стороны. Я еще раз говорю, здесь, понимаете, какая ситуация...
А. ПЛЮЩЕВ: На какой стадии находятся договоренности?
П. БОРОДИН: Я знаю, что у нас неоднократно заседали и Нацбанк, и ЦБ, и министерства финансов Белоруссии и России. В принципе, договоренности есть. Сейчас нужны политические решения, нужен круглый стол наших экономистов, которые бы садились и договаривались, потому что еще раз поймите правильно, знаете, есть некоторое, я такой, я пришел, я все сделал, глупость это. Все Союзное государство только потому строится, что принимали решения наши президенты, работают наши правительства эффективно, работают наши парламентские собрания, наши министерства и ведомства, наши предприятия работают, межрегиональное сотрудничество. У нас Белоруссия имеет соглашения порядка с (НЕРАЗБОРЧИВО) с лишним наших регионов, с 70 с лишним регионов имеет межрегиональное сотрудничество, договора между областями, краями, республиками нашими. Работают, сегодня, еще раз говорю, гражданин Белоруссии, гражданин России одинаково перемещаются. Я же вам говорю, что миллион двести тысяч белорусов работают благодаря нашим союзным программам и три миллиона восемьсот тысяч россиян работают благодаря нашим союзным программам. Это огромная вещь, которую вы не можете, ни я, ни вы мне сказать, с какой еще республикой постсоветского пространства у нас есть такие взаимоотношения.
И. МЕРКУЛОВА: Павел Павлович, вы говорите, что для принятия важных решений необходима политическая воля.
П. БОРОДИН: Конечно.
И. МЕРКУЛОВА: Кто ее не проявляет?
П. БОРОДИН: Я думаю, что нам надо, знаете, славянские народы так - ну-ка, к 1 февраля, если так нам не говорят, то очень много.
И. МЕРКУЛОВА: Дмитрий Анатольевич должен сказать? Стукнуть кулаком?
П. БОРОДИН: И Дмитрий Анатольевич, и Александр Григорьевич должны сесть за стол, стукнуть кулаком Нацбанку и ЦБ и Минфинам, дать указания в жесткой форме в самое ближайшее время принять решение по единому платежному средству.
А. ПЛЮЩЕВ: Т.е. исключительно рыночными социалистическими методами.
П. БОРОДИН: Конечно, как это дело делается за рубежом.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Павел Павлович Бородин, госсекретарь Союза России и Белоруссии, как всегда, феерическое интервью, спасибо огромное.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/538019-echo/
Док. 506837
Перв. публик.: 04.09.08
Последн. ред.: 16.10.08
Число обращений: 33
Бородин Павел Павлович
|
