Эфир ведет Ирина Зайцева, в беседе принимает участие Сергей Бунтман.
И. ЗАЙЦЕВА Здравствуйте. В эфире "Эхо Москвы" программа ТВ-6 "Без галстука". И я, Ирина Зайцева, приветствую всех. И представляю: героиня программы - чрезвычайный и полномочный посол Эстонской республики в России Карен Яаани.
К. ЯААНИ Добрый вечер всем.
И. ЗАЙЦЕВА Я правильно произнесла, Яаани?
К. ЯААНИ Абсолютно.
И. ЗАЙЦЕВА Длинное "а".
К. ЯААНИ Длинное "а", два "а".
И. ЗАЙЦЕВА Между прочим, я сейчас вспомнила, что я в детстве один раз была в Эстонии, и нас заставили учить эстонскую песенку. Почему ее? Но именно ее я запомнила, слова этой песенки запомнила.
К. ЯААНИ Спойте.
И. ЗАЙЦЕВА Спеть я уже сейчас не могу, я помню слова. Я наверняка неправильно произнесу все, и я даже не знаю, о чем она. Начиналась она так: иссакенэ таде кэне (произносит несколько слов) Вы мне скажите, о чем это?
К. ЯААНИ Это прекрасная старинная колыбельная песенка.
И. ЗАЙЦЕВА Спасибо вам! Спустя много лет я, наконец, узнала. Понятно. Замечательно. Как обычно, первый, я вас уже перепутала с Венедиктовым, самые главные люди
С. БУНТМАН Да нет, Венедиктов с бородой, а я с усами. Все очень просто.
И. ЗАЙЦЕВА С усами, да, Сергей Бунтман помогает нам на пейджере.
С. БУНТМАН На пейджере уже есть вопросы. Ну, я думаю, по ходу дела мы их будем задавать.
И. ЗАЙЦЕВА Да, конечно. И сейчас, может быть, радиослушатели удивятся, но у меня, Карен, к вам Я могу вас Карен просто называть?
К. ЯААНИ Да, обязательно.
И. ЗАЙЦЕВА Далеко не праздный вопрос к вам. Вы когда переехали в свой кабинет, вы поменяли стол, за которым сидите? Потому что я прочитала информацию, что вы очень хотели его поменять, поскольку до вас, как принято, мужчины послы были, им было все равно за каким столом сидеть, а этот стол все время цеплял ваши колготки. И я понимаю, что никакой зарплаты, даже посла, не хватит каждый день
С. БУНТМАН Может быть, я выйду? А то неудобно.
К. ЯААНИ Нет, нет, это
И. ЗАЙЦЕВА Сереж, ну это же колготки!
К. ЯААНИ Это открытая информация, действительно, мне уже надоело.
И. ЗАЙЦЕВА Да, давайте поставим на этом точку.
К. ЯААНИ Да. Действительно, это в первую очередь это деньги, а это просто надоедает, если все время надо бегать и поменять. То есть, действительно, большой старинный стол и маленький стул, который кругляется. Бывший посол был 1.90 м, мужчина здоровый. И он как-то разбил этот
И. ЗАЙЦЕВА Он упал, наверное, со стула.
К. ЯААНИ Может быть, но, во всяком случае, стул был разбит. И я сидела полгода почти на стуле, который моя секретарша выкинула как негодный. А у меня сейчас, приходите, посмотрите.
И. ЗАЙЦЕВА Сейчас все нормально.
К. ЯААНИ Нормальный, хороший, красивый стул.
И. ЗАЙЦЕВА Я рада за вас. Ну, и еще, вот я сказала, что должность посла, я сказала, как это принято, занимали мужчины. И в общем, наверное, это действительно так, мужчин-послов, наверное, гораздо больше. Мы на самом деле попытались поискать информацию, какое же количество женщин-послов в мире. Мы не нашли этой информации, но вот в российских печатных изданиях прочитали, что в русском языке, кстати говоря, даже нет женского рода у слова посол, как шахтер в забое. Вот такая, мужская профессия. Но известно, что женщины издавна славились своими дипломатическими способностями, одна такая Клеопатра взяла в плен даже Юлия Цезаря. И вспоминаются, к сожалению, только Александра Коллонтай да Валентина Матвиенко. Так что, это редкость.
К. ЯААНИ Это редкость, действительно, я очень жалею. Я недавно спросила у коллеги в МИДе, они сказали, что в данный момент в российском МИДе нету ни одной женщины-посла, которая работает за границей как посол. Ну, в Эстонии как-то по-другому, у нас довольно много послов-женщин.
И. ЗАЙЦЕВА Министров, кстати, тоже.
К. ЯААНИ И министров тоже. И на очень ответственных местах. В Лондоне, например, в Берлине, в ООН, в Нью-Йорке, в ОБСЕ, в Вене. Долгие годы была посол во Франции женщина, она только что возвратилась. И Москва, конечно, наверное, мужчины боялись сюда идти.
И. ЗАЙЦЕВА Понятно. И по традиции корреспонденты "Эхо Москвы" нам помогают делать эту программу, и такой дружеский шарж-портрет на наших героев делают. Вот давайте послушаем.
"Юстас Алексу. Характеристика на чрезвычайного и полномочного посла Эстонии в России Карен Яаани. Агентурный псевдоним неизвестен. Детство и юность ничем сверхъестественным не отличались. По данным сканирования со спутника слежения агент Яаани в 1980-м году окончила филологический факультет Тартуского университета. Как утверждают близко знавшие агента источники, по специальности "английский язык". В силу сложившихся обстоятельств, владеет еще русским, немецким и финским. Стоит отметить, что агент Яаани по стилю работы не является так называемой солисткой, она предпочитает хорошую команду. Ум практический, логика безупречна. Агентурная деятельность ее весьма разнообразна. Была учительницей, работала инженером по информации, переводила технические статьи с английского на русский. По заданию Центра была внедрена в Российскую Федерацию в 2001-м году. По легенде чрезвычайный и полномочный посол Эстонской республики. Отличительная особенность агента Яаани раздражает большой стол в кабинете. К тому же он рвет колготки. Замужем, имеет дочь. В свободное от работы время гуляет вечером по Тверской. Спокойно! С сумочкой через плечо. Заходит в магазин на углу. Юстас".
К. ЯААНИ Ну, агентура работает у вас хорошо.
И. ЗАЙЦЕВА Я бы сказала отлично, это на "Эхо Москвы". И, кстати говоря, вы сегодня мне рассказали, что несколько часов гуляли.
К. ЯААНИ Да, действительно.
И. ЗАЙЦЕВА Не только это любите, но
К. ЯААНИ Я не могу сказать, что я это особо люблю, но я просто физически нуждаюсь в этом, мне надо просто гулять, а то я затухну там, в этом здании.
И. ЗАЙЦЕВА Ну да, у вас же там и ваша собственная квартира и работа?
К. ЯААНИ Да, мы и работаем, и живем.
И. ЗАЙЦЕВА В одном месте.
К. ЯААНИ В одном месте. И сегодня ведь такая прекрасная погода. И я себя как-то заставила выйти, а когда уже вышла, так очень приятно было, почти 5 часов гуляла.
И. ЗАЙЦЕВА Вот вы мне расскажите, пожалуйста, мне ужасно интересно, ведь вы стали вдруг заниматься политикой. Преподаватель английского языка. Как вы попали в политику?
К. ЯААНИ Вы знаете, в середине 80-х, когда началось в Эстонии такое народное движение, извините, я могу теперь ошибаться словами, вы мне поможете.
И. ЗАЙЦЕВА Не волнуйтесь, у нас тут тоже американский посол терял слова, мы их находили сразу.
К. ЯААНИ Он лучше меня знает, кстати, русский язык. Это была организация по защите исторических памятников. Это была такая вроде культурное народное движение, которое переросло в политическое движение. И я вместе с мужем своим стали активистами, потому что мой муж священник, лютеранский пастор, и мы стали вместе с ним работать на благо того, чтобы реставрировались уникальные средневековые церкви в Эстонии, не только в Таллинне, а вообще в Эстонии. И оттуда как-то выросло политическое движение, и я стала потом уже лидером партии даже. Но с этим окончено.
И. ЗАЙЦЕВА Да, да, да, я прочитала в вашей эстонской газете "Постимиис" спустя некоторое время, это из вашего интервью, "в политике вы разочаровались и пошли в дипломатию". Что ж такое в политике вдруг разочарование такое?
К. ЯААНИ Ну, вы знаете, по ясным нам всем причинам никогда не удалось учиться дипломатии, но я была очень заинтересована внешней политикой, поэтому я и в то темное время пошла учиться английскому языку. Мать мне говорила, что зачем тебе это надо? Потому что перспективы ведь никакой не было. Но, слава Богу, что это все было, это как-то открыло мне весь мир. И конечно, когда после независимости, когда мы стали независимы, это строительство нового государства теми людьми, которые абсолютно ничего не знают, как-то на собственной шкуре надо все проделать. И конечно, делали много ошибок, некоторые ошибки слишком болезненные. И, наверное, у меня нет такого желания делать карьеру, в том плане, чтобы все время быть на виду. И я решила
И. ЗАЙЦЕВА Сделать другую карьеру, стать послом.
К. ЯААНИ Да. Пойти в дипломатию. И конечно, ведь у нас нет таких обученных послов, как у вас, в России, у вас ведь школы. Мы все такие, самоучки.
С. БУНТМАН Здесь очень много вопросов, я буду выискивать соответствующие моменту. Немножко о прошлом. Здесь Кира Павловна из Петербурга спрашивает, общались ли вы в Тарту с Юрием Михайловичем Лотманом когда-нибудь?
К. ЯААНИ Я его, конечно, все студенты Тартуского университета, конечно, его знали, но лично мне он не преподавал, он ведь был на кафедре семиотики, и занимался, в частности, с русским языком, который, к сожалению, не было возможности быть его студентом.
С. БУНТМАН Здесь еще есть вопрос, например, раз мы о работе, какой у вас распорядок работы, кроме гуляния?
И. ЗАЙЦЕВА Ну, гуляние это сегодня, в выходной день, перед эфиром Карен прошлась.
С. БУНТМАН Наталья Георгиевна спрашивает, вот, какой у вас распорядок работы, и как он строится.
К. ЯААНИ В общем-то, официально у нас рабочий день начинается в 9 часов, кончается в 6 часов. Но я очень рано встаю всегда. Так что я обычно у себя в офисе где-то полвосьмого. И этот промежуток времени, 1,5 часа перед тем, как придут мои коллеги, это мое самое такое, дорогое время, то есть, я могу спокойно читать, делать то, что я считаю лично нужным для себя в рабочем плане.
И. ЗАЙЦЕВА И там до можно и до 12-ти ночи, если надо.
К. ЯААНИ Да, конечно, день дипломата не кончается в 6 часов.
С. БУНТМАН Еще одно уточнение здесь было о дипломатическом корпусе, и здесь напоминают, что дама представляла Бразилию до прошлого года, дама была посол. И я от себя добавлю, замечательный посол Канады была.
К. ЯААНИ Да, но сейчас еще есть посол Танзании.
И. ЗАЙЦЕВА Австралии есть.
К. ЯААНИ Она ушла, только что ушла. И Сьерра-Леоне, Эквадор и я. В данный момент нас четверо.
И. ЗАЙЦЕВА Но, кстати говоря, вот посол Австралии в России, Руфь Пирс, она в одном из интервью призналась, что все время пыталась найти компромисс между служебным долгом и личными планами. И однажды чуть не вышла замуж.
К. ЯААНИ Счастливая.
И. ЗАЙЦЕВА Но вот этот выбор ей пришлось, она говорит, сделать между браком и карьерой. Выбрала она карьеру. Но я понимаю, у вас просто такое редкое стечение, все так сложилось, что вы посол, у вас карьера сделана, вы и жена, вы и мать.
К. ЯААНИ Но, вы знаете, я всегда говорила, что я начала свою карьеру немножко слишком поздно, то есть, мне, конечно, было бы лучше, если бы Эстония стала независимой на 10 раньше, когда я была моложе, то есть, я смогла бы больше делать. Но с другой стороны, конечно, дочь у меня уже была в то время большая, брак уже такой старый, старый, то есть, не мешает моей карьере. В этом плане, конечно, мне легче. И, по-моему, это очень серьезный вопрос для женщины, которая делает карьеру, это очень трудный выбор.
И. ЗАЙЦЕВА Карен, вот скажите мне, пожалуйста, а что, если бы действительно у вас не было семьи, и предполагалось действительно карьеру сделать дипломата. И что, перед вами действительно стоял бы выбор, или карьера, или выйти замуж?
К. ЯААНИ Ну, это зависит от мужа, того, которого я
И. ЗАЙЦЕВА Почему? Это зависит от вас, или выйти замуж, или выбрать карьеру.
К. ЯААНИ Нет, нет, если он будет какой-то такой очень чрезвычайный
И. ЗАЙЦЕВА И полномочный.
К. ЯААНИ Да, и тогда, может быть, да. Это зависит от того человека, за кого выйти замуж.
С. БУНТМАН Тут Кира спрашивает, какие домашние женские дела вы любите, тут она перечисляет, масса всяких дел, готовить, шить, вязать, или что-нибудь иное. Вот, есть ли, которые вы любите, именно обязанности такие женские.
К. ЯААНИ Вы знаете, когда я теряю по какой-то причине свою профессию, так я могу стать уборщицей, потому что у меня такой глаз, то есть, никто лучше меня не убирает, у меня абсолютная такая чистота должна
И. ЗАЙЦЕВА Стерильная.
К. ЯААНИ Стерильная. Так мне моя семья говорит, что я им надоедаю из-за этого. Но действительно, у меня может быть беспорядок, но чисто.
И. ЗАЙЦЕВА Чистый беспорядок.
К. ЯААНИ Чистый беспорядок. И я люблю готовить, действительно это одно из моих хобби. Я не имею ввиду ежедневная еда для семьи, этого не будет. Но я люблю готовить, когда у меня есть время, в воскресенье, обед, например. И я считаю, что я это очень хорошо делаю.
С. БУНТМАН Здесь, кстати, есть вопрос, просят поделиться каким-нибудь блюдом.
И. ЗАЙЦЕВА Видимо, эстонским, национальным.
К. ЯААНИ С удовольствием. Но эстонских блюд не бывает.
И. ЗАЙЦЕВА Не бывает?! Нет национального блюда?
К. ЯААНИ Мы не можем говорить о национальной кухне.
И. ЗАЙЦЕВА Да что вы?!
К. ЯААНИ Да, действительно, это какая-то смесь немецкого, скандинавского, русского. Если вы скажите, скажите эстонское национальное блюдо, я не могу вам это сказать.
И. ЗАЙЦЕВА Я думала, что вы мне сейчас скажите что-нибудь экзотическое.
С. БУНТМАН Я ничего не помню, кроме марципановых сладостей, которые из Таллинна привозили, когда я был маленьким.
К. ЯААНИ Но это, во всяком случае, не национальное.
С. БУНТМАН Но их лучше всего делают в Эстонии, насколько я помню. Но ваше собственное блюдо?
И. ЗАЙЦЕВА Что вам лучше всего удается?
К. ЯААНИ Вот здесь, в Москве, я опять рада, что у вас продаются тут как они называются, которые живут в море? Не рыбы.
С. БУНТМАН Морепродукты.
И. ЗАЙЦЕВА Креветки.
К. ЯААНИ Да, вот, креветки.
И. ЗАЙЦЕВА Кальмары.
К. ЯААНИ Да, точно. Когда я во Франции была послом при Совете Европы в Страсбурге, я там научилась многому и очень рада, что я здесь, в Москве, могу опять купить креветки. В Эстонии они ужасно дорогие, я не могу это себе
И. ЗАЙЦЕВА Ну, здесь они, может быть, подешевле, во-первых, они мороженые, конечно. Не в Париже, когда там все свежее.
К. ЯААНИ Да, но, тем не менее, очень простое блюдо. Могу рекомендовать. Очень вкусно, очень быстро, если вы торопитесь.
И. ЗАЙЦЕВА Давайте.
К. ЯААНИ Большие креветки, тигровые, на очень жаркую сковородку.
И. ЗАЙЦЕВА На раскаленную.
К. ЯААНИ Да.
И. ЗАЙЦЕВА С маслом?
К. ЯААНИ Да, с маслом.
И. ЗАЙЦЕВА С подсолнечным, сливочным?
К. ЯААНИ С оливковым. Это должна быть очень горячая сковородка. Чуть-чуть перца, чуть-чуть соли, и потом наливают виски и поджигают, будет типа фламбе. И потом половину лимона туда выжать и быстренько на тарелку, где уже есть зеленый листочек, что-нибудь такое
И. ЗАЙЦЕВА Да, да, да, зелень. Пальчики оближешь. Наши мужчины за виски убили бы, честное слово!
С. БУНТМАН Нет, немножко можно, для дела немножко можно. Пока мы осознаем этот рецепт, послушаем новости.
-
И. ЗАЙЦЕВА Кстати, Карен, у вас завтра большой праздник, я вас поздравляю, лютеранская Пасха.
К. ЯААНИ Спасибо, да. Но это не только лютеранская.
И. ЗАЙЦЕВА Да, и католическая тоже. Вы мне скажите, домой не поедете?
К. ЯААНИ Нет, к сожалению.
И. ЗАЙЦЕВА Работы много, да?
К. ЯААНИ К сожалению, вот в этот раз я осталась здесь на праздник. В Эстонии ведь Страстная пятница тоже была выходной день, и в Эстонии не работали этот день. Но довольно трудно все-таки из Москвы на пару дней ездить в Эстонию, так что я решила остаться здесь. Мой муж сейчас в Эстонии.
И. ЗАЙЦЕВА Ну да, тем более, завтра у него служба.
С. БУНТМАН Он служит?
К. ЯААНИ Я думаю, что нет.
И. ЗАЙЦЕВА Почему?
К. ЯААНИ Ну, потому что он ведь со мной здесь, в Москве, и у него молодой практикант заменяет его на один год, то есть, он со мной здесь до лета, и тогда возвращается в Эстонию.
И. ЗАЙЦЕВА Понятно. А какие-то есть различия между традициями Пасхи нашей, православной и католической, лютеранской? Я имею ввиду Пасху, когда готовят куличи, красят яйца.
К. ЯААНИ Ну, я думаю, что есть разница, потому что я, конечно, православие так хорошо не знаю, но мне кажется, что это самое важное религиозное событие в жизни ортодоксной религии.
С. БУНТМАН Да, православной.
К. ЯААНИ Да. У нас в Эстонии для протестантов самый важный, если мы можем говорить о какой-то иерархии здесь, это все-таки Рождество. Это как-то так в традициях протестантских народов. Но, конечно, Пасха тоже очень важное событие, и, тем более, что это еще весенний праздник. Яйца красят, да. У нас зайцы приносят детям яйца. Обычно вот уже сегодня ночью зайчики побегают по Эстонии и
И. ЗАЙЦЕВА Принесут детям яйца.
К. ЯААНИ Да, и спрячут яйца в кухнях или где-нибудь. И дети утром должны найти их.
С. БУНТМАН Здорово.
И. ЗАЙЦЕВА Ну, что, мне бы хотелось немножечко, потому что много мы не сумеем, уже 36 минут у нас на часах. Давайте чуть-чуть все-таки коснемся политики, об отношениях Эстонии и России. Ведь не секрет, что, начиная с 90-х годов, безоблачными наши отношения, между нашими странами, не назовешь. Правильно? И даже, кстати, ваш коллега, российский посол в Эстонии, Провалов, говорит, что вот общее это 60-летнее прошлое, с этими комплексами и страхами и обидами мешает и России, и Эстонии. Тоже самое практически говорит и ваш новый президент, Рюйтель. Но сейчас у вас новый президент, новое правительство, и, видимо, новый курс. Что-то ведь должно, наверное, меняться в отношениях между нашими странами?
К. ЯААНИ Вот насколько я знаю, у нас нового курса нет внешней политики. Внутренней политики - наверное, да. Но и президент, и новое правительство сказали, что приоритеты внешней политики Эстонии останутся теми же, то есть, это соединение с Евросоюзом, с НАТО и, конечно, хорошие отношения со всем странами, включая, конечно, наших непосредственных соседей Россию, Латвию, Финляндию, - те страны, с которыми мы имеем общую границу. Это то, что открыто сказал новый президент и новый министр иностранных дел. Но они сказали, что они хотят ставить новые усилия, чтобы как-то улучшить отношения с Россией.
И. ЗАЙЦЕВА Но я знаю, что не подписаны два важнейших договора о границах и о сотрудничестве, торгово-экономическом. Да?
К. ЯААНИ Ну да, там 5 экономических договоров, которые уже практически готовы, только нужно их подписывать. И плюс, конечно, договор о государственной границе. Но я надеюсь, что общие интересы и взаимный прагматизм нам как-то поможет перейти эти трудности, которые мешают подписанию этих экономических договоров.
И. ЗАЙЦЕВА И видимо, поэтому поводу вопросы Сергей покажет.
С. БУНТМАН Да, есть очень много вопросов, причем есть вопросы очень резкие, потому что многие считают, как, например, Александр, он просто даже задает вопрос: "Почему в Эстонии унижают русских и русскоязычное население?" Вот еще несколько было таких, резких вопросов, которых можно было и ожидать. Вот, какова ситуация сейчас и с русскоязычным населением и проблема языка в Эстонии? Каким образом они решаются?
К. ЯААНИ Вот, это Александр был, да?
С. БУНТМАН - Да, Александр, но тут еще несколько человек есть.
К. ЯААНИ Ну, интересно было бы спросить у Александра, он бывал в Эстонии недавно или нет. Надо говорить с русскими, которые живут в Эстонии, они вам скажут, унижают их или нет. То есть, конечно, есть проблема, когда большое количество некоренного населения не найдет себе место, или подходящее место в новом обществе. Я не вижу проблем у молодого поколения, у них есть мотивация, они видят свое будущее в Эстонии, и вместе с Эстонией в Европе, они заинтересованы в этом, и у них, конечно, нет никаких проблем с языком. Я понимаю, что касается пенсионеров, каждый понимает, что пожилой человек уже не выучит иностранный язык, и никто от них это и не требует.
И. ЗАЙЦЕВА Но они не могут ведь тогда получить гражданство, если они не знают языка. Им нужно ведь сдать экзамен, довольно сложный.
К. ЯААНИ Но они могут жить, имея все права и гражданами Российской Федерации.
И. ЗАЙЦЕВА Нет, но ведь есть же те, кто и не гражданин России и не гражданин Эстонии. Не может сдать экзамен, их называют нелегалами у вас.
К. ЯААНИ Нет, не называют.
И. ЗАЙЦЕВА Потому что у них практически нет никакого гражданства.
С. БУНТМАН А какой у них статус?
К. ЯААНИ Они люди без гражданства, которые имеют так называемый паспорт негражданина, то есть, он не является гражданином ни одной страны.
И. ЗАЙЦЕВА Но он же не может ни перемещаться ни куда-то, ни выехать
К. ЯААНИ Нет, может, конечно.
И. ЗАЙЦЕВА Может?
К. ЯААНИ Может, может, абсолютно. Да, может.
И. ЗАЙЦЕВА Может, негражданин никакой страны?
К. ЯААНИ Да, да, да. Это как в Англии было и сейчас еще есть, например, эстонцы, которые жили в Англии, не имели гражданства Великобритании, у них был паспорт негражданина. Конечно, они могли выехать, и также и наши неграждане. Но я очень надеюсь, что число этих людей уменьшается. Прежде всего человек должен решить, что он хочет: или хочет стать гражданином России, или Эстонии. Тогда, конечно, если Эстонии, тогда надо делать некоторые усилия.
С. БУНТМАН Просто вот сразу Алексей из Таллинна говорит: "Среди 20-30-летних такого разговора нет, среди эстонцев и русских, о проблемах и унижениях". Вот, только что пришло.
И. ЗАЙЦЕВА Да, социологические опросы, по результатам которых пишет пресса, что действительно за эти 10 лет выросло новое абсолютно поколение русских в Эстонии. "На вопрос, собираетесь ли вы связать свое будущее с Эстонией, помолчав, отвечают "нет". Но как только им задают вопрос, планируете ли вы вернуться, тут незамедлительно ответ "тем более нет"".
К. ЯААНИ Да, действительно, если эти люди собираются покидать Эстонию, то на Запад, но не на Восток. Это мы уже видели.
И. ЗАЙЦЕВА Но, тем не менее, проблема существует еще и в том, почему русские недовольны, я слышала и читала, что буквально в этом, прошлом году хотели закрыть русскоязычные школы. Для того, чтобы преподавание шло только на эстонском языке. Сейчас, я так понимаю, отодвинулся этот вопрос, но, тем не менее, видимо, он все-таки будет решен. Что, на мой взгляд, не очень правильно. Сколько всего в Эстонии школ? Не так их много.
К. ЯААНИ Ну да, это было в планах бывшего правительства закрыть русскоязычные гимназии, то есть, не начальные школы, а гимназии, это средняя школа.
С. БУНТМАН Это уже с полным средним образованием?
К. ЯААНИ Да. Закрыть их с 2007-го года, теперь нынешнее правительство отменило это и как-то отодвинуло этот вопрос. И в каком-то смысле я считаю, что это правильно, жизнь покажет, будет ли это нужно или не будет.
И. ЗАЙЦЕВА Ну, хорошо, всем, естественно, известно, что страны Балтии стремятся вступить в и в ЕЭС, и в НАТО. И ноябрь этого года, по-моему, да?
К. ЯААНИ Угу.
И. ЗАЙЦЕВА Будет решающим для Эстонии, потому что в Праге будет решаться вопрос о расширении альянса. Но мне просто самой интересно, действительно готова Эстония к этому? Потому что ведь это же не просто членство, это ведь и обязательства, в первую очередь, и даже включая вплоть до участия в военных действиях, если это нужно будет.
К. ЯААНИ Да, действительно, я думаю, что в Эстонии это поняли уже довольно давно, что это только не использование общей безопасности, а каждая страна должна класть туда что-нибудь, в эту общую систему безопасности.
И. ЗАЙЦЕВА Внести свой вклад.
К. ЯААНИ Да. Дать свой вклад. Но это довольно дорого обошлось Эстонии, то есть, 2% общего дохода идет на расходы безопасности. Так что, это, конечно, отражается в какой-то степени на социальной сфере, в культурной жизни. Это довольно большие деньги, которые туда идут. Но с другой стороны, Эстония считает себя частью общеевропейской системы безопасности. И раз так решили, народ хочет. Поддержка, кстати, больше 60%, то есть, больше, чем ЕЭС, НАТО как-то более популярно. И теперь уже самое трудное как-то перешли, самое трудное время. В том плане, что много денег ушло на систему безопасности. Эстония готова к этому.
И. ЗАЙЦЕВА А, кстати говоря, когда говорили о русскоязычных гимназиях, я вдруг вспомнила сейчас, что если взять такой город как Нарва, там практически русское население. Как там можно закрыть и перевести все на эстонский язык?
С. БУНТМАН Вот здесь спрашивают про Нарву, которая на нашу слушательницу произвела достаточно мрачное впечатление. Есть ли проблемы Нарвы, вот такого города, с одной стороны пограничного, с другой стороны, с преобладанием русского населения?
К. ЯААНИ Есть, конечно, потому что это ведь в советское время был промышленный город, то есть, это промышленность, которая там была, это же военные заводы, которые все закрылись. И я вижу в первую очередь в Нарве социальные проблемы. И, кстати, это можно сравнить с другим регионом Эстонии, который в другой стороне Чудского озера, то есть, на юге. Там такая же безработица, только все там эстонцы почти.
И. ЗАЙЦЕВА Больше население эстонцев.
К. ЯААНИ Да. Потому что все реформы сельского хозяйства оставили этих людей без работы так же, как и в Нарве. Я вижу в Нарве серьезные социальные проблемы.
И. ЗАЙЦЕВА Ну, я надеюсь, новый президент тоже их знает.
К. ЯААНИ Ну, вы знаете, Ирина, Эстония ведь не президентское государство. Президент у нас, конечно, он по конституции он имеет свою такую функцию, но он не решает лично ничего, Эстония все-таки парламентское государство. Все решения принимаются парламентом.
И. ЗАЙЦЕВА Вы с такой грустью это сказали, что неизвестно, что будет, решат они что-то с Нарвой, или не решат!
К. ЯААНИ Решают, я думаю, что люди в Нарве тоже, особенно молодое поколение. Там есть очень серьезная проблема, я читала об этом, видела своими глазами, наркомания, алкоголизм. И это все из-за безработицы.
И. ЗАЙЦЕВА Конечно, конечно. Эстония вот ввела безвизовый режим со многими государствами в мире. Как вы считаете, России это не грозит в дальнейшем будущем?
К. ЯААНИ Ну да, Эстония представляет из себя большую угрозу, конечно, для России. Если этот миллион будет в этом направлении ходить. Но визовая проблема это межгосударственная, то есть, тут два государства должны между собой решать, будут ли они с визами, или без виз. Это государственное дело.
И. ЗАЙЦЕВА Так я вот хотела как раз задать вопрос по поводу того, что президент Путин, по-моему, собирался встретиться с Рюйтелем?
К. ЯААНИ Ну, я надеюсь.
И. ЗАЙЦЕВА Неизвестны только год и дата, да?
К. ЯААНИ Да, я даже не знаю, собирался ли он, или нет. Но я надеюсь.
И. ЗАЙЦЕВА Я читала где-то.
К. ЯААНИ Ну, тогда очень хорошо. Ждем его. Кстати, он очень популярен в Эстонии.
И. ЗАЙЦЕВА Рюйтель или?..
К. ЯААНИ Нет, нет, нет, Рюйтель тоже, но президент Путин.
И. ЗАЙЦЕВА А вы сами ведь встречались с нашим президентом Путиным, верительные грамоты когда ему вручали? Ну как вам?
К. ЯААНИ Да.
И. ЗАЙЦЕВА По-моему, симпатичный мужчина.
К. ЯААНИ Очень.
И. ЗАЙЦЕВА Есть что-то такое прибалтийское в лице.
К. ЯААНИ Да, он говорит по-эстонски.
С. БУНТМАН Вот, я просто показал, он смотрит с календаря.
И. ЗАЙЦЕВА Да, у нас практически под портретом я сижу.
С. БУНТМАН Можно с пейджера, здесь есть вопрос практического характера. Вот Ирина Васильевна спрашивает, если дети заканчивают русскую школу среднюю, сумеют ли они учиться в вузах Эстонии, там преподавание на эстонском языке? А русская школа дает знание эстонского языка?
К. ЯААНИ Ну, дает, конечно, но не на таком уровне, который мы хотели. Конечно, надо подготовить учителей, которые могли бы учить русских ребят эстонскому языку лучше, чем теперь.
С. БУНТМАН То есть, в русских школах должны быть хорошие преподаватели эстонского языка.
К. ЯААНИ Обязательно.
С. БУНТМАН Вопрос опять о Тартуском университете: "Что сейчас с кафедрой русской филологии, с лотмановским наследием в Тарту, все ли в порядке?" Несколько было у нас вопросов.
К. ЯААНИ Я ничего не слышала, что там что-то не в порядке. Эта кафедра очень известная, и я думаю, что хорошо работает там, я не слышала, что там что-то не в порядке. Я недавно тут встретилась с ректором университета, который был у нас тут в гостях в Москве. У Тартуского университета ведь будет юбилей теперь, 200 лет Императорского университета.
С. БУНТМАН Да, Дерптского, да?
К. ЯААНИ Дерптского. И тот раз император сам открыл университет, и ректор просил президента Путина приехать в этот раз на юбилей. Но он понимает, конечно, что президент очень занят, занятый человек, может быть, он направит кого-нибудь от его имени. Но мы были бы, конечно, очень-очень польщены, если бы президент мог приехать.
И. ЗАЙЦЕВА А правда ли, что работать в России это была ваша мечта?
К. ЯААНИ Да.
И. ЗАЙЦЕВА Почему? Вы так любите Россию?
К. ЯААНИ Тут все время что-нибудь случается.
И. ЗАЙЦЕВА А!
К. ЯААНИ Мне это интересно.
И. ЗАЙЦЕВА - А в Эстонии мало что такого происходит, что скучно, да?
К. ЯААНИ Нет, в Эстонии самое лучшее жить, конечно. Но если иметь ввиду то, что дипломат где-то за рубежом, то я была 4 года во Франции. Я ни за что не хотела бы жить где-то в Западной Европе. Не то, что там было плохо жить, но просто здесь интереснее. Я хотела или Россию, которая была такая голубая мечта. Но номер 2 была Украина, номер 3 Средняя Европа. Те государства, которые развиваются, где реформы идут и все меняется. Это профессиональный интерес.
И. ЗАЙЦЕВА Но вашей голубой мечте, как пишет ваша эстонская пресса, страшно выйти на улицу, пишут, в Москве, что тут же, как выходит, или убьют, или ограбят.
К. ЯААНИ Ну, я не знаю.
И. ЗАЙЦЕВА Это и ваша пресса пишет, эстонская. Вам же не страшно?
К. ЯААНИ Ну, ваша пресса тут пишет, что всех русских убивают в Эстонии, так что я не могу отвечать за то, что в прессе пишется.
И. ЗАЙЦЕВА Какие качества русских не помешали бы эстонцам и наоборот?
К. ЯААНИ Какие качества не помешали бы У эстонцев явно не хватает темперамента. Это наша такая основная беда. С другой стороны, это иногда хорошо. Не горячиться очень.
И. ЗАЙЦЕВА А да, может быть, да, все спокойнее воспринимать.
К. ЯААНИ Да. Русские более эмоциональны. То, что мне иногда нравится, иногда мне надоедает. То, что люди более душевные, более открытые, кстати, более религиозны, чем эстонцы. То есть, и все протестанты, протестантский мир это вообще такой как мы говорим на эстонском языке, ни теплое, ни холодное, вот что-то там
С. БУНТМАН Прохладное.
К. ЯААНИ Прохладное. Чуть-чуть там есть. А действительно, в России как-то люди душевнее, я несколько раз это чувствовала на собственной шкуре, что тебе помогут, легче или больше, вот совсем чужие люди могут тебе помочь в России, чем в Эстонии.
И. ЗАЙЦЕВА Я хотела еще сказать, что Карен удивительная посол, потому что, во-первых, она ездит в метро, совершенно спокойно.
С. БУНТМАН Да?!
И. ЗАЙЦЕВА Да, и даже без свиты. Чем меня поразила просто.
С. БУНТМАН Здорово. Вот у меня просто практический вопрос, который я не могу не задать от наших слушателей. Здесь такая коллизия у нашего слушателя, я думаю, не одного его. В Таллинне похоронены родственники, вот как оформляется виза, тяжело это, куда ему обратиться?
К. ЯААНИ В консульский отдел.
С. БУНТМАН Решаются такие вопросы?
К. ЯААНИ Да, обязательно, ежедневно мы с этим занимаемся. Калашный переулок, 8, пожалуйста, наш консульский отдел работает с 10-ти утра в рабочие дни.
С. БУНТМАН Скажите, пасхальный понедельник у вас выходной?
К. ЯААНИ Да.
И. ЗАЙЦЕВА Карен, есть что-то, что мешает вам в жизни?
К. ЯААНИ Да, есть, я стараюсь найти слово на русском языке. Лицемерность.
И. ЗАЙЦЕВА Не любите лицемерных людей.
К. ЯААНИ Да, и я это как-то очень чувствую. И я как-то лично чувствую себя обиженной, когда я вижу, что человек со мной не искренен, это вне профессиональной жизни, потому что дипломатическая жизнь это есть дипломатическая жизнь. Я сама не очень открытая иногда.
И. ЗАЙЦЕВА Иногда и самой приходится лицемерить.
К. ЯААНИ Кстати, я никогда не вру, но надо быть экономной с истиной. И это совсем другое дело. Но в человеческих отношениях я очень ненавижу, когда я узнаю, что вот человек не истинный, что как-то
И. ЗАЙЦЕВА Ну, я надеюсь, что вы за час поняли, что мы с Сергеем настолько искренни, что в этом нас обвинить невозможно?
К. ЯААНИ Конечно.
С. БУНТМАН Скажите нам искренне, под конец, были ли вы рады, счастливы, довольны или удивлены, когда Эстония выиграла у России в футбол?
К. ЯААНИ Кстати, я сомневалась, я постаралась узнать, была ли это сборная команда России, у которой мы выиграли, или какая-то я не знаю, тамбовская.
С. БУНТМАН Ай-ай-ай!
К. ЯААНИ Извиняюсь, я ничего плохого не думаю о Тамбове.
С. БУНТМАН Нет, это была Первая национальная сборная.
И. ЗАЙЦЕВА Ну что ж, бывает.
К. ЯААНИ Конечно, рада.
И. ЗАЙЦЕВА Замечательно. 21 час. Приходится прощаться. Я надеюсь, что вы здесь не последний раз.
С. БУНТМАН И телевизионный следующий, да?
И. ЗАЙЦЕВА Да, все-таки теперь у нас есть эфир. Правда, неизвестно, когда он начнется, но тем не менее. Спасибо, Карен.
К. ЯААНИ Спасибо.
Передача : Герой дня
Ведущие : Ирина Зайцева
Гости : Карин Яани
30 марта 2002 г.
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/geroy/18041/
7 фев 1958
Док. 502561
Перв. публик.: 30.03.02
Последн. ред.: 08.10.08
Число обращений: 246
Зайцева Ирина Алексевна
|
