Эдуард Теняков: Интервью Председателя правления КПКГ Белая касса для журнала ДиректорНазад
Эдуард Теняков: Интервью Председателя правления КПКГ Белая касса для журнала Директор
Сергей Полухин практически не дает интервью. Ни в Челябинске, ни в Москве, где одно время занимался своим бизнесом. Это тот самый случай, когда молчание - золото. Консультант, переживший некоторых своих знаменитых заказчиков, специалист по финансам, занимавшийся приватизацией десятков предприятий Южного Урала, человек, уважающий Анатолия Чубайса и в то же время отдающий должное фигуре принципиально иного склада - челябинскому губернатору Петру Сумину. Может быть, когда-нибудь Полухин напишет свою книгу, тем более, что литературным талантом обладает тоже, что не раз доказывал. Но сейчас у него другие планы. После 10 лет работы в консалтинговом бизнесе он создал фирму под говорящим названием - кредитный союз "Белая касса". Суть замысла: создание общества взаимного кредитования граждан и частных предпринимателей. Проект запущен полгода назад. Но сегодня у него сотни клиентов и оборот, сопоставимый с оборотом банковского отдела розницы.
Сергей, давно это было. Компания "Урал-консалт" в начале 90-х занималась консультированием людей, решивших заняться приватизацией государственных предприятий и располагавших для этого определенными средствами.
Все началось еще раньше. В лет двадцать c небольшим отроду попались мне в руки две книги. Одна - это "Наука логики". Автор ее - ныне подзабытый немецкий философ Г. Гегель. Вторая - это "Экономика" П. Самуэльсона. После их чтения я вынес убеждение, что обожествляемый тогда К. Маркс - вторичен на фоне Г. Гегеля, и выглядит совершенным мизантропом уже после прочтения десяти страниц книги П. Самуэльсона. Потом в 80 - х годах в аспирантуре московского финансового института (ныне государственная финансовая академия при Правительстве РФ) написал кандидатскую диссертацию по монетаризму М. Фридмена. Консервативный либерализм этого экономиста тогда владел умами западных интеллектуалов и политиков, позже превратился в "альфу и омегу" экономической политикой российского правительства в 90-х годах. Лично же для меня книги М. Фридмена помогли понять, почему достойную жизнь можно прожит только будучи человеком свободным и самодеятельным. Понятно, что уход с институтской кафедры в бизнес в 1991 году мною рассматривался не столько как прагматический шаг, сколько действие, нацеленное на реализацию собственной идейной устроенности. Кроме того, мне всегда более импонировала роль философа в бизнесе, нежели - бизнесмена в философии.
И куда привела Вас собственная идейная устроенность?
Я начал работать с Эдуардом Теняковым, личности легендарной в период перестройки. Он создал первую фондовую биржу в Москве (и в России в целом), а потом универсальную биржу в Челябинске. Я был начальником фондового управления на челябинской бирже. А вскоре решил с биржи уйти. Понял, что челябинская универсальная биржа перспективы не имеет. Впрочем, сотни прочих бирж, которые возникли в тот период в России в основном в силу некоторых законодательных несуразностей.
А что, собственно, происходило? Я припоминаю, что сам писал что-то вроде "Эдуард Теняков променял российские отходы на итальянские".
Начнем с того, что идея биржи была идеей не самого Тенякова, а Александра Каунова, тогдашнего заместителя председателя челябинского облисполкома. Идея была блестящей и своевременной. Хотели создать металлическую биржу с сильным фондовым направлением. Но не получилось. Государство разрешило государственным предприятиям свободно торговать металлом вне биржи. А как лучше распорядиться акциями, лучше всех знал тогдашний председатель облкомимущества.
Владимир Головлев?
Тут придется вспоминать не одно это имя. Тот же Теняков был, например, по фондовым операциям человеком No 1 в стране. Но он не верил в российские акции. Зато в них верил Ефим Медников, президент Южно-Уральской фондовой биржи. В свое время оборот акций на этой бирже относил ее к ведущим фондовым площадкам России.
А председатель облкомимущества упрекал Медникова в умении жить за чужой счет. Кстати, Медников в итоге, если не ошибаюсь, эмигрировал в штат Флорида.
Без комментариев. В конце концов, это личное дело Медникова.
Итак, Вы работали на бирже у Тенякова, потом ушли к Головлеву.
Мы сотрудничали около года. В основном, по части консультаций, и по пропаганде идей приватизации. А потом расстались. Мне казался самоубийственным крен, который приобрело поведение Головлева спустя некоторое время после начала "большой приватизации" осенью 1992 года. Ему, как он сам сказал, перестал быть интересен специалист, который в этом процессе видел только экономическую тематику. Откровенно говоря, до сих пор жалко, что тогда был упущен шанс создать эффективную финансово-промышленную группу. Ведь тогда на аукционах областного фонда даже акции лучших предприятий продавались по бросовым ценам. И особой конкуренции среди покупателей в большинстве случаев не было.
С кем еще Вам пришлось работать после Головлева?
Параллельно я еще работал с несколькими известными челябинскими предпринимателями. Например, с Григорием Фишером. А дольше всего я сотрудничал с Василием Кичеджи, особенно в период его директорстования на ЧТЗ, и позже - уже после его переезда в столицу.
Откуда его фактически выдавили путем возбуждения уголовного дела и инициирования конкурсного производства в арбитражном суде. Причем, минуя стадию внешнего управления. Уголовное дело в итоге было закрыто за отсутствием состава преступления. Конкурсное производство идет до сих пор - уже 8 лет.
Кичеджи из всех бизнесменов, с кем я работал, стоит особняком. Это удивительно сильный человек, умеющий привлекать и деньги, и умных людей. Причем, что особенно важно - он любит окружать себя людьми, которые хоть в чем-то профессионально выше его самого. Челябинская область с его уходом потеряла очень много. Во всяком случае, хотя бы по той причине, что избранная им схема реструктуризации ЧТЗ оказалась абсолютно правильной. С точки зрения экономической целесообразности, но, увы, не с точки зрения тогдашнего политического расклада в области. В настоящее время даже выпускники экономических вузов понимают, что промышленные гиганты социалистических пятилеток могут быть реструктуризованы только посредством их частичного перепрофилирования, разделения на отдельные производства и определения среди них "локомотивов" развития бизнеса в целом.
Вы назвали четыре громких имени. Это случайность, что двоих из них уже нет в живых, а двое других были вынуждены уехать из Челябинска в столицу?
Ничего себе вопрос. Но если хотите коротко, то да, в наших краях ярких людей бывает, что и убивают. В лучшем случае поступают как с Кичеджи. Но давайте по порядку. Про Тенякова я уже говорил. Он вел себя искрометно, как старатель в период золотой лихорадки. Он чувствовал запах денег, который в то время "ароматизировал" всю страну, и гениально извлекал презренный металл из воздуха. Его возбуждение передавалось всем, кто его окружал, но вот перенять его опыт мало кому удавалось. Поэтому, несмотря на свой харизматический характер, Теняков остался один, и вынужден был покинуть родные пенаты. Теперь Фишер. Для меня он остался в памяти как человек - самородок, обладатель высокого предпринимательского ума и редкой силы обаяния. Меня однажды посетила мысль: вот попади этот человек в Сахару, через неделю он успешно будет продавать аборигенам песок. И еще у него в свое время была воистину какая-то детская мечта: получить право первопроходца в областной приватизации, приватизационный сертификат No1 на свою организацию. Естественно, он его получил. Кстати, подписал сертификат Головлев. Это было 30 декабря 1991 года. Проблема заключалась в том, что по закону вообще непонятно было, кто должен такие вещи подписывать. Упустил законодатель этот момент. Вся процедура вроде бы обозначена, а вот про то, кто должен поставить в итоге подпись под документом, забыли. Фишер пришел в комитет по управлению госимуществом под самый Новый год. Что делать? Все бумаги оформлены. И Головлев подписал без раздумий. Так в Челябинской области началась приватизация. Фишер, я запомнил, сказал тогда: "Мужики, я верю в капитализм в России, как в бога нашего...православного"!
Челябинские приватизаторы брали взятки?
У меня нет такой информации. Факт то, что они взяли на себя ношу, которую не рисковал брать никто другой. И сделали главные шаги в реформировании экономики.
А как же дикая приватизация?
Приватизация в Челябинской области была такой, какой и должна была быть. Бежали вынужденно впереди паровоза. Головлев порой принимал решения на основе завтра подписанной федеральной бумаги. Хотя надо отдать должное критикам: в определенной степени приватизация походила на разграбление побежденного города. Но это же древняя, как мир, форма поведения победителей, которые пытаются вкусить плоды своей победы в полную силу, без моральных тормозов и угрызений совести. При этом история победителей не судит.
И все-таки я вернусь к общей оценке 4-х упомянутых персон...
Да что Вы, ей-богу? Помимо них были еще десятки людей, которым я помогал стать собственниками. Ну, если Вам так уж хочется, скажу: да, они выделялись. Теняков, Фишер, Головлев и Кичеджи - это фигуры равнозначные, крупные и умные. Их в первую очередь объединяли два важных качества - дерзкая смелость и желание сделать нечто общественно значимое. В свое время они стали одними из первых строителями капитализма в Челябинске, и мы должны быть им благодарны хотя бы за это.
А как возникло желание заняться консалтинговым бизнесом?
Давать советы ближнему, без ответственности за возможные негативные последствия их следованию, но за отдельную плату? ( Смеется). По-моему, это весьма органично для всякого человека, который вырос в стране Советов. Этот вид бизнеса по сей день воспринимается, как некая интеллектуальная игра с безусловным выигрышем, вхождение в него абсолютно комфортно, не требует значительного капитала. К сожалению, это же обстоятельство не дает этому виду бизнеса подняться до уровня масштабной индустрии, что мы наблюдаем в экономически развитых странах. В течение 5 лет моим спарринг - партнером по лекционной работе был Александр Кушнарь. С ним мы объехали буквально всю страну, вплоть до Владивостока. Но однажды мы пришли к выводу: то, что можно говорить - не интересно. А то, что может быть интересно, то лучше не говорить. Хотя бы с точки зрения коммерческой выгоды. В этот же день страна потеряла двух пропагандистов новых идей (Смеется). Но приобрела финансового консультанта в лице вашего покорного слуги. А чуть позже - депутата государственной Думы Александра Кушнаря, которые последние восемь лет трудился аудитором Счетной палаты.
Что собой представляла компания "Урал-консалт"?
Прежде всего, это был лично я. Хотя у меня работали помощники. Некоторые из них сейчас известные в Челябинске специалисты в области финансов и права. Поскольку фирма была небольшой, у меня была масса времени развивать специальную проблематику вглубь. Это была счастливая пора профессионального самопознания и развития. Никакой тебе текучки, сплошной творческий позитив. Как большинство своих коллег, увлекался финансовой схемотехникой. Другими словами, разработкой схем финансирования и инвестирования. Первое разочарование: что бы ни делали финансовые аналитики, получается схема ухода от налога. Второе разочарование настигло меня после одного профессионального суждения юристов. Однажды в рамках свободного движения фантазии разработал "революционную" схему приобретения промышленного объекта в собственность и побежал на консилиум знакомых юристов. Их вердикт оказался однозначным: десять лет!
Вы прямо на тему сегодняшнего дня.
Отечественный бизнес - это искусство и одновременно азартная игра в "русскую рулетку". Прибыль в первую очередь нужно не планировать, а чувствовать подсознанием. Понесенный же убыток иногда означает смерть, в том числе и физическую. Правда, экстремальные условия ведения бизнеса имеют положительные последствия. В том же Челябинске в последние годы появилась достаточно мощная прослойка предпринимателей, которые успешно работают в жесткой конкурентной среде. Они не пытаются через взятки заполучить бюджетные средства, а честно зарабатывают деньги своих клиентов. И хотя политически наш город - это большая деревня, но с точки зрения развития экономики - это современный рыночный город.
А как же наша тотальная коррупция?
А кто ее считал? Факт то, что город сегодня процветает. Но не паразитирует, как та же Москва. Кроме того, избрание на пост мэра Челябинска одного из самых богатых людей Урала внушает осторожный оптимизм в отношении ограничения коррупционной составляющей городского бизнеса.
Однако известный челябинский консультант Пермяков вроде бы переводит свои инвестиционные форумы в Екатеринбург.
Тургенев написал свои лучшие романы в Италии. И что это доказывает? В истории он все равно остался русским писателем. Кроме того, побойтесь Бога, где это написано, что условием процветания города является присутствия в нем инвестиционных форумов.
Года три назад мы вместе пришли к выводу, что либеральная идея в России умерла на время.
Главное сегодня не в социальной идее, а то, что капитализм в России укоренился и начинает развиваться. И еще - как этот процесс сделать более технологичным. В истории ХХ века России есть две яркие фигуры, которые попытались придать развитию капитализма технологические формы: Столыпин и Чубайс. Оба оказались каждый в свою эпоху страшно непопулярными, на обоих покушались. Версии капитализма по Столыпину и Чубайсу провалились. Столыпин хотел создать миллионы частных собственников на селе, через закрепления права собственности на землю. Чубайс мечтал о миллионах мелких собственниках в городах, через владение акциями. Две великие российские реформы были провалены потому, что отечественной бюрократии настоящий капитализм с конкурентной средой, гражданским обществом, независимыми судами, не нужны: ни 100 лет назад, ни сейчас. Тем не менее, к идее миллионов собственников надо вернуться. Например, посредством развития в стране финансовой системы, которая могла бы эффективно привлекать миллиарды личных сбережений, делать последние источником дохода, то есть капиталом.
Можно ли считать, что уровень развития финансовой системы - это важнейший критерий развития капитализма?
Капитализм - это изначально финансовая конструкция. И возникает он, как библейский мир: сначала было Слово, потом Деньги, а после этого возникло Дело. Без нормальной финансовой системы экономика объективно попадает в тенета "точной настройки" слуг государевых, которые проблему грязных волос своих подданных решает посредством отсечения голов. Например, любимое занятие собратьев по предпринимательскому цеху, каким, несомненно, является "оптимизация налогов", сегодня пытаются искоренить путем ужесточения налогового администрирования, уголовными преследованиями. А между тем есть еще и другой путь: стимулирование развития фондового рынка автоматически делает занижение прибыли экономически невыгодным занятием для возрастающего количества предпринимателей, так как в своей деятельности они все более начинают ориентироваться на уровень капитализации бизнеса. То есть на его совокупную рыночную стоимость, которая в первую очередь определяется размерами балансовой прибыли, являющейся источником государственных налогов.
А какой интерес владельцам скромных сбережений в развитии финансовой системы, которая семь лет назад устами семи банкиров-олигархов горестно объявили дефолт? Тогда же в августе 1998 года были похоронены мечты миллионов о материальном достатке посредством накопления личных сбережений.
Финансовая система сегодня начинает активно влиять на экономическое и потребительское поведение граждан. Через систему микрокредитования мелкого бизнеса, потребительского кредитования. Люди берут деньги в кредит. Это означает, что российские граждане начинают верить в себя, в свое будущее, а вместе с тем в будущее своей страны. В России зарождается потребительская революция, несомненно, более масштабная и глубокая по своему положительному влиянию на общественный уклад жизни, чем любая другая революция, которую страна переживала в прошлом. Именно она может придать развитию капитализма в России по-настоящему цивилизованный характер. И власть должна, просто обязана поддержать этот процесс, хотя бы по той простой причине, что иного ответа на "оранжевый вызов" Украины у нее просто нет.
Все-таки хотелось услышать: есть ли понятный и простой способ заработать кучу денег? Может, какие книжки посоветуете почитать?
Вы, без сомнения, станете сказочно богатым человеком, если найдете способ бесконечного по времени оборота неограниченного по величине капитала с рентабельностью 12% в год и предоставлением 100%-ой гарантии от потерь операционной суммы. Эта задача создания аналога "вечного двигателя", но применительно к экономике. Проблема практически не решаемая, но мысли о ней могут стимулировать массу идей. Во-первых, богатство прирастает оборотом денег, а не продажей своих способностей. Во-вторых, темп прироста богатства определяется возможностями привлечения в свой бизнес денег. В-третьих, оборот денег всегда сопряжен с риском их утраты, то есть убытки - это не несчастный случай, но неизбежная плата за опыт, который приобретает предприниматель. Совсем недавно эти соображения послужили стимулом для создания мною кредитного союза "Белая касса". Мне нравится этот проект. Он креативен и имеет внятное политико-экономическое обоснование.
Можно тут поподробнее. Все-таки "оборот финансов" и "креативность" всегда в моем представлении были понятиями несовместимыми.
В основу бизнеса кредитного союза "Белая касса" положена идея о том, что микрокредитование находится на стыке классических банковских технологий, реализуемых на базе залоговых отношений, и фондовых операций, проводимых в рамках так называемого инвестиционного портфеля. Микрокредитование - это не маленькие кредиты, а в первую очередь ссуды заемщикам, которые не имеют кредитной истории и не могут предоставить ликвидный залог. Это огромная армия "бросовых заемщиков" в значительном количестве отвергаются крупными кредитными организациями, но при этом обладает колоссальным потенциалом платежеспособности. Во второй степени конкретизации ключевая идея микрокредитования разворачивается в виде нескольких практических приемах, которые снижают размеры кредитных рисков до приемлимого уровня. Во-первых, деятельность кредитного союза "Белая касса" фокусируется на так называемых преферентных группах заемщиков. При этом оценка платежеспособности заемщика в значительной степени основывается на статистических данных и анализе значимых кредитных прецедентов. Во-вторых, кредиты в рамках отдельной преферентной группы рассматриваются как денежный транш, который формирует единицу кредитного портфеля. В-третьих, оценка эффективности ссудно - заемных операций основывается на расчете доходности всего кредитного портфеля. Данный показатель является также определяющим в организации системы управления кредитным портфелем.
Вы создали организацию, которая стремится конкурировать банками?
Нет. Кредитный союз "Белая касса" относятся к малым кредитным организациям, которые занимают рыночные ниши, которые банкам неинтересны. Другой вопрос, что емкость этих рыночных ниш много больше, чем предполагают даже опытные финансисты. Банки, оказывающие розничные услуги, используют в своей деятельности, по преимуществу, технический анализ. Он формализуется в рамках компьютерных программ скоринга. Компьютерный скоринг позволяет организовать поточный метод выдачи микрокредитов. Однако формализованный способ выдаче кредитов отбраковывает значительное количество заемщиков, которые, тем не менее, являются добросовестными плательщиками. Они - то и являются потенциальными клиентами кредитного союза "Белая касса". При работе со своими клиентами мы используем, условно говоря, фундаментальные инструменты анализа платежеспособности. То есть в расчет принимаются личностные качества заемщика, его социальный статус, фактический и проверенный уровень доходов и т.д. Кроме того, операционная деятельность кредитного союза "Белая касса" опирается на технологию кросс - кредитования. Другими словами, заемщики являются одновременно и пайщиками кредитного союза, что делает его весьма устойчивой финансовой структурой. В целом, работа носит кропотливый характер, но позволяет добиться хороших результатов. Разумеется, о поточном методе выдаче микрокредитов в неограниченном объеме не может быть и речи, но ведь такая задача на данном этапе и ставится.
Каким образом кредитный союз "Белая касса" привлекает денежные средства?
Основной источник пополнения фонда финансовой взаимопомощи кредитного союза "Белая касса" - личные накопления его пайщиков. С ними мы выстраивает отношения по технологии доверительного управления, которая в России используется в бизнесе инвестиционных институтов. Очевидное преимущество: инвестиционный меморандум, который предоставляет кредитный союз своему доверителю - пайщику, ему понятен и абсолютно конкретен. В любом случае, он знает, что его средства будут использованы на предоставление кредитов другим пайщиком. Более того, он вправе сам оценить и контролировать использование своих средств. Не нужно быть профессором экономики, что бы понять: чем проще схема оборота денег, тем она надежнее, а зачастую и более прибыльна. Во всяком случае, предлагаемые ставки доходности по привлеченным средствам в кредитном союзе "Белая касса" выше, чем доходы по паевым вкладам инвестиционных фондов, не говоря уже о процентах по банковским депозитам.
Беседовал Герман Галкин
"Идеолог белых схем". Интервью с председателем правления КПКГ "Белая касса" Полухиным С.А. в журнале Директор (No5, июнь 2005 г.).
