О российском финансовом кризисе и готовности демократической оппозиции использовать его с целью прихода к власти обозреватель "БелГазеты" беседует с одним из авторов ельцинской антикризисной программы, бывшим советником вице-премьера, секретарем федерального политсовета "Союза Правых Сил" (СПС) Борисом НАДЕЖДИНЫМ.
- Как вы можете прокомментировать то, что творится на фондовых рынках?
- У падения индексов фондовых рынков, а проще говоря - у массовой распродажи российских акций и ухода из страны инвесторов, есть две причины. Первая носит глобальный характер, вторая - локальный. Первая причина - мировой финансовый кризис. Вторая - внутриполитическая ситуация в стране. Эта ситуация крайне неблагоприятна для экономической деятельности.
Действительно, когда начинается война, тут уж не до акций и ценных бумаг. Но хуже всего не война, а сопровождающая ее истерика: кругом враги и все такое. Конечно, бизнес старается уйти от этого всего подальше.
Вклад глобального и локального факторов в нервозную обстановку на российских биржах я бы оценил как примерно одинаковый. Это хорошо видно по событиям ночи на 16 сентября. Когда 15 сентября Федеральная резервная система влила деньги в AIG (крупнейшая страховая компания American International Group, котировки которой в минувший понедельник упали на 60%. - В.М.), к утру 16-го индексы в США стабилизировались. У нас же падение продолжается. Так что ситуация хуже, чем в среднем в мире. В Азии, например, 16 сентября индексы вообще начали расти. Наши же только падают. Иными словами, вклад внутриполитического фактора, этой антигрузинской, антиамериканской истерии - очень существенный.
ФОНДОВЫЙ КРИЗИС В РЕЗУЛЬТАТЕ "НАЕЗДОВ"
- Как вы оцениваете действия российского руководства по минимизации последствий кризиса?
- Я очень хорошо лично знаю многих капитанов российского бизнеса. И когда 15 сентября их показали по телевизору после встречи с президентом, вид у них был довольно печальный. На этой встрече были Вексельберг, Мордашов, Алекперов. По выражению их лиц я понял, что радости им эта встреча не принесла. Они говорили дежурные фразы о взаимоотношениях между государством и бизнесом, но было видно, что их пригласили ровно для того, чтобы - как бы это помягче сказать... - уговорить выкупать собственные акции. И действительно, наутро выяснилось, что Алекперов жуткое количество миллиардов рублей направил на выкуп акций "Лукойла". "Северсталь" на сотни миллионов долларов выкупила свои акции.
Но наивно было бы думать, что такими средствами, как выкуп акций, можно удержать рынок. Вернее, удержать-то его можно, локально, на несколько дней, но стабилизировать - точно нельзя. Причина кризиса в другом: воинственные речи, "наезды" на крупных предпринимателей. Бесследно это пройти не могло. Бизнес уходит туда, где, как ему кажется, лучшие условия и более вменяемое руководство.
Слова Путина о том, что Россия накопила некие огромные "подушки безопасности", ничего не стоят. Ну да, эти "подушки" имеют какое-то значение. Но важна ведь тенденция. Да, запасы накоплены, но если в целом в стране - отрицательная динамика, отток капиталов, сворачивание бизнес-активности, то все "подушки" рано или поздно закончатся. И ничего радостного в этом нет.
"ИНФЛЯЦИЯ БУДЕТ РАСТИ"
- Насколько сильно разовьется кризис? Если верить Михаилу Касьянову, происходящее - только начало, дальше будет только хуже...
- Не только в экономике дело. Экономический кризис мы, может быть, переживем более или менее спокойно. Хотя радости от него будет мало. Но сильнее всего ударят социальные последствия. Что такое кризис в экономике? Это падение производства, сворачивание экономической деятельности. Это инфляция. На бумаге может быть рост производства, услуг. Но если растет инфляция, в реальности это означает плачевную экономическую ситуацию. Уже на официальном уровне фактически признают, что инфляция будет 15%. И это при том, что в последние годы российское государство активно с ней боролось. А не справилось оно с инфляцией потому, что ее причины в нашей стране носят политический характер. У нас очень монополизированная экономика. Все последние годы действия государства были направлены на устранение конкуренции как таковой. А всякий монополизм в условиях рыночной экономики влечет за собой инфляцию.
- Почему так? Есть ведь белорусский пример: несмотря на наличие монополистов во многих сферах, инфляция под контролем...
- Я ведь говорю о рыночной экономике. В рыночной экономике это выглядит так: по рублю брали - значит, и по два будут брать. Куда денутся: альтернатив-то нет! Плюс к этому очевидное сворачивание международных контактов, уход инвесторов, замораживание переговоров по ВТО... Все это означает, что в долгосрочной перспективе Россия отказывается от появления конкурентов внешних. На фоне всех этих процессов инфляция будет расти.
"ЕСТЬ КРИТИЧЕСКАЯ МАССА ВРАНЬЯ"
- Считаете ли вы, что осложнения в экономике приведут к нарастанию кризисных тенденций в политике?
- А они уже есть! Это ведь очевидно! Для меня свидетельством резкого изменения ситуации в политике стал резкий рост количества вранья по центральным телеканалам. Всплеск цензуры в эфире и в газетах. Это очень бросалось в глаза, когда освещали события в Грузии. Действительно, когда идет война, трудно требовать объективности. Но есть же какие-то пределы!
Меня, например, потрясли постоянные корректировки информации о количестве жертв по итогам грузино-осетинской войны. Давали какие-то жуткие цифры по убитым. Потом выяснилось, что масштабы потерь преувеличены, погибли не тысячи, а сотни. Почему-то за это вранье упорно продолжают держаться и сейчас. Ну и само освещение этой войны, постоянные передергивания не могут не обратить на себя внимание.
Есть критическая масса вранья. Когда все верят правительству, как, например, сейчас, - ситуация одна. Когда появляется все больше и больше людей, способных анализировать ситуацию и делать собственные выводы, это подрывает монолит доверия к власти. В конце концов, сейчас есть много альтернативных источников информации, кроме федеральных каналов. Сейчас не времена СССР, когда сигналы радио "Свобода" можно было заглушить. Естественно, у все большего количества россиян будет возникать ощущение, что те, кто принимает решения в стране, врут или даже сами не знают правды.
ЭКОНОМИКА - ПРОТИВ "ЕДИНОЙ РОССИИ"
- Много раз говорилось о том, что пока мировые цены на нефть превышают $100 за баррель, никаких демократических изменений в России не произойдет. Использует ли российская оппозиция осложнения в экономике для того, чтобы раскачать ситуацию в стране и на волне социальных протестов прийти к власти?
- Знаете, какой-то прямой связи между уровнем цен на нефть и демократией в России я не вижу. Ведь нефтяные страны разные бывают. Есть Венесуэла, но есть и Норвегия. Прямой зависимости демократии от наличия природных ресурсов не просматривается. Вместе с тем очевидно, что существующая власть более устойчива в ситуации экономического процветания, чем в ситуации экономического кризиса. Поэтому любой кризис, любое ухудшение жизни в стране объективно плохо скажется на "Единой России" и хорошо подействует на оппозицию. Это простой закон природы. Соответственно, у любой оппозиции появляется больше шансов прийти к власти. И здесь важно еще раз подчеркнуть: у любой, а не только у либерально настроенной. У националистов, коммунистов появляется не меньше шансов, чем у СПС. А может быть, даже больше.
- Вам не кажется, что полемика между Новодворской и Венедиктовым свидетельствует о том, что либеральное сообщество России настолько расколото, что не сможет использовать благоприятную для политических изменений экономическую ситуацию в свою пользу?
- Я бы не стал делать далеко идущие выводы, исходя из дискуссии Валерии Новодворской с Алексеем Венедиктовым. Просто потому, что оба этих персонажа очень специфические. Вместе с тем, безотносительно к этой ситуации, российские либералы действительно раздроблены. К сожалению, это факт.
СПРАВКА "БелГазеты". Борис Надеждин родился в 1963г. в Ташкенте. В 1985г. окончил Московский физико-технический институт, в 1993г. - Московский юридический институт. Стал зампредседателя - начальником управления методического и правового обеспечения Фонда имущества Московской области. В 1994-95гг. занимал должность замдиректора Института структурной инвестиционной политики. В 1997г. назначен советником первого вице-премьера России Бориса Немцова. Принимал участие в создании уставов РАО "ЕЭС России", "Транснефти", "Газпрома". В мае 1998г. стал помощником премьер-министра Сергея Кириенко. В декабре 1999г. избран в Госдуму третьего созыва, занял пост зампредседателя фракции СПС. В настоящее время - секретарь федерального политсовета СПС.
