В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
ТЕЛЕКАНАЛ `РОССИЯ`, ЗЕРКАЛО Назад
ТЕЛЕКАНАЛ `РОССИЯ`, ЗЕРКАЛО
Ведущий Николай Сванидзе

ВЕДУЩИЙ: В эфире телеканала "Россия" программа "Зеркало". Сегодня у нас в эфире председатель правления РАО ЕЭС Анатолий Чубайс. Но сначала слово одному из наиболее последовательных оппонентов Чубайса - Григорию Явлинскому.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ, лидер партии "Яблоко": Пакет законов совершенно неприемлемый. Логика его совершенно понятна. Так, в законе об электроэнергетике - давайте возьмем его, посмотрим - в статье второй сказано, в законе о введении в действие сказано, что отменяются все законы, регулирующие имущественные права и распределение акций в этой сфере. Это означает, что могут распоряжаться имуществом так, как угодно. Ни аукционов, ни конкурсов, ни прозрачности, ни ясности. Можно все имущество раздать кому угодно, поскольку отменяется бывшее законодательство, существующее сегодня, но не вводится никаких новых норм. В статье шестой того же закона о введении в действие сказано, что можно повышать тарифы для того, чтобы обеспечить прибыльность при любой работе РАО ЕЭС. Какая бы ни была работа плохая, как бы плохо ни работали, за счет цены на электроэнергию, за счет тарифов можно компенсировать эти убытки и создавать прибыль. Для кого? Для тех же новых собственников, которые получают РАО ЕЭС в результате бесконтрольной раздачи собственности.

Возьмем другой закон, самый главный, основной, уже не о введении в действие, а закон об электроэнергетике. Давайте посмотрим, что сказано там. Там, например, сказано, что никакой ответственности даже при существенном нарушении - статья седьмая, пункт второй - не несет РАО ЕЭС и никакие санкции не применяются. Статья семнадцатая, пункт третий. Что говорится? Что субъекты оперативно-диспетчерского управления не несут ответственности за убытки, причиненные своими действиями или даже бездействием, третьим лицам. Это приведет к чему? Это приведет к безудержному росту цен. Это приведет к безудержному росту тарифов. Это приведет в тупик всю реформу ЖКХ, и это приведет к всевластию местных электрических олигархов, которым будет роздана собственность.

Мы предлагаем другое решение. Мы предлагаем, во-первых, ограничить монополию компании 40 процентами рынка, во-вторых, мы предлагаем немедленно принять закон о прозрачности продажи собственности, о ясности всех аукционов, о сохранении государственной собственности там, где это необходимо, о разделении - что может быть приватизировано, что не может быть приватизировано и по каким правилам. Мы предлагаем не допустить залоговые аукционы и чековую приватизацию. И в-третьих, наше предложение заключается в том, чтобы ограничить бесконечный рост тарифов и привести его к тому уровню, который действительно обеспечит рентабельность, но обеспечит эффективную работу, ту работу, которая нужна людям.

В целом оценивая эти законы, можно сказать: если они будут приняты в таком виде, они нанесут колоссальный вред. И это оценивают рынки. Посмотрите, как мировые рынки оценивают РАО ЕЭС. За последние несколько лет стоимость компании упала в три раза. И сравните эту стоимость с другими компаниями, с российскими компаниями. Стоимость "Юкоса" выросла в пять раз, стоимость "Лукойла" сохранилась на прежнем уровне. Даже такая неповоротливая компания, как "Газпром", и то за последние два года сумела сохранить и даже повысить свою цену. То есть капитализация всех этих компаний возросла. Вот наиболее объективная оценка работы менеджмента этой компании, и вот что говорит о том, насколько он успешный.

ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, вам слово.

Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО "ЕЭС России": Грустно. Грустно, потому что как-то я не первый год знаю Григория Алексеевича и традиционно относился к нему как к серьезному оппоненту. Человек, который не согласен, возражает, за этим есть логика, понимание ситуации. Грустно, потому что 99 процентов того, что сказано Явлинским, либо непонимание, во что мне трудно поверить - Григорий Алексеевич умный человек, либо просто сознательное использование лжи для достижения своих политических целей.

ВЕДУЩИЙ: А какие политические цели, Анатолий Борисович?

Анатолий ЧУБАЙС: Они довольно ясны и довольно определенны. Но давайте сначала, если вы мне позволите, два слова по существу, а потом про цели.

Поехали по порядку. Статья вторая, которая означает, что ничего не написано про особый порядок имущества, значит, можно продавать имущество в любом порядке. Ложь. Ложь, потому что действующее сегодня законодательство - Гражданский кодекс, который никто не отменял, закон об акционерных обществах (РАО ЕЭС - акционерное общество), который никто не отменял, десятки других нормативных документов предельно жестко и определенно регламентируют весь процесс продажи имущества и на 100 процентов касаются нашей компании. Не знать этого Явлинский... ну, я не поверю в то, что он этого не знает, это просто невозможно.

Идем дальше. Беспредельные цены. Ну, как же беспредельные цены, которые можно якобы устанавливать, когда в самом законе черным по белому написано: правительство устанавливает предельную цену, предельный тариф на киловатт/час, черным по белому.

Понимаете, можно каждый из этих тезисов разбирать и каждый из них анализировать. Но мне кажется, это почти бессмысленно. Это почти бессмысленно, потому что, честно говоря, у нас ведь действительно был диалог с "яблочниками", и довольно интенсивный. Ведь Григорий Алексеевич открыто обозначил собственную позицию совсем недавно. И в этом диалоге, когда действительно "яблочники" предлагали поправки, это чистая правда, мы прямо спрашивали (есть и прямые отношения с депутатами этой фракции): "Ну, хорошо, ребята, у вас такая-то, такая-то поправка. Это бессмысленная, это неправильная, а вот в этой есть смысл, вот это здравая, мы готовы пойти навстречу. Скажите, если мы это сделаем, вы можете при этих условиях поддержать законопроект?" Прямой ответ был однозначен: политическая установка Явлинского - в любом случае, независимо от содержания, закон будет провален. Именно поэтому в самой собственной партии или фракции Явлинский не смог добиться единства. Именно поэтому 20 процентов его депутатов не проголосовали так, как указал их начальник. Именно поэтому. Что самое интересное - когда собственно появилось мнение Явлинского. Вы обратили внимание, когда Явлинский вступил в дискуссию? Практически полторы-две недели назад. А закон, между прочим, лежит в Государственной Думе полгода. Ни одного слова не слышно. Представьте себе, если бы действительно Явлинский хотел улучшить закон, если бы он действительно верил в то, что он говорит, если бы он действительно беспокоился о том, что будет с энергетикой России, не Чубайсом - отложим в сторону персоналии, а с тем, о чем идет речь. Ну, наверное, как опытный политик он мог бы найти возможности пойти на компромиссы, где-то надавить, где-то отступить, найти решение. Не было ничего этого. Почему? Да абсолютно ясно почему. Вся стратегия Явлинского в этом вопросе на 100 процентов политическая и предвыборная. Ему нужно, чтобы закон был принят. Ему нужно, чтобы он оказался в своей любимой, традиционной, многократно обкатанной позиции под названием "А я не согласен ни чем" и ровно из этой позиции начать атаку. Что он, собственно говоря, и делает.

ВЕДУЩИЙ: Вообще, никто так не бранится друг с другом, как идейно близкие политические движения.

Анатолий ЧУБАЙС: Ну, внутривидовая борьба всегда бывает самой жестокой.

ВЕДУЩИЙ: Но, тем не менее, Явлинский Явлинским, но из того, что он сказал, одна вещь обращает на себя внимание, и это говорит не только он, о понижении капитализации РАО ЕЭС. То есть, иначе говоря, стоимость акций по каким-то данным - я читал разные цифры - понизилась за текущий год, с начала года вдвое, по каким-то даже более чем вдвое. Я прошу вас прокомментировать эту информацию.

Анатолий ЧУБАЙС: Речь идет о содержательной проблеме, за которой есть серьезные причины, в том числе связанные с просчетами менеджмента, с нашими просчетами, и как всегда это бывает, проблеме, вокруг который есть большой объем политических интриг, использование ее для своих собственных целей. Вы обратили внимание, что Явлинский, так страстно и убежденно произнося цифры, не назвал срок - за какой период те данные, которые он приводит.

Реальная динамика состоит вот в чем. Действительно, с января этого года до сентября у нас падал курс акций. Это был ровно тот период, когда никто не знал, пройдут законы в Думе или не пройдут законы, будет вообще реформа, о которой весь сыр-бор, или ее уже отменили, или победят Явлинский и прочие. Эта неопределенность не может не сказываться на рынке. Она сказалась на нем. Что произошло после этого? Что произошло, когда менеджмент, ваш покорный слуга выступил перед рынком и объявил совершенно ясно и определенно свои планы и по реформе, и по принципам управления компанией - это произошло 25 сентября это года. С 25 сентября, в момент этих инициатив рынок акций РАО ЕЭС поднялся на 9 процентов, это беспрецедентный единовременный рост, с этого момента он продолжал расти. За прошедшие с этого момента три недели, включившие принятие законов, о чем собственно разговор...

ВЕДУЩИЙ: Он сейчас растет?

Анатолий ЧУБАЙС: Не просто растет, он вырос более чем на 18 процентов, в то время как весь российский рынок, в том числе и уважаемые компании, которые упоминал Григорий Алексеевич, практически находятся на том же уровне - 2-3 процента. Фактически весь рост российского рынка капитализации за это время, за три недели, прошедшие с этого момента, обеспечен ростом акций РАО ЕЭС и доверием, который рынок продемонстрировал. В этом смысле я согласен с Явлинским. Нет никакой более достоверной оценки, чем оценка рынка. Могут быть свои аргументы у Чубайса, могут быть аргументы у Явлинского, но есть рынок, который голосует рублем, это самое серьезное голосование. Рынок отреагировал и на нашу политику, и на принятие законов и прореагировал однозначно и необратимо. Вот, собственно, все точки над "i", которые расставлены.

ВЕДУЩИЙ: У нас есть звонок. Давайте послушаем.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Анатолий Борисович, а вы лично гарантируете, что не будет обвального повышения цен, которое нас разорит? Никто, кроме вас, на этот вопрос ответить не может.

Анатолий ЧУБАЙС: Я абсолютно убежден в том, что никакого взрывного роста цен ни до реформы, ни после реформы в принципе нам не грозит. Это такой навеянный с понятными политическими целями страх, который использовался для того, чтобы остановить реформы в стране. Собственно, так всегда происходит, когда кто-то берется за серьезное дело, а кто-то занимает свою традиционную нишу возражений и политических интриг вокруг этого.

Что произойдет в жизни? В жизни реформа начнется в 2005 году, обращаю ваше внимание, через два года. Так, собственно, постановила Государственная Дума. Так вот, до реформы, к сожалению, рост цен остановить не удастся. Мне бы было очень приятно сказать вам что-нибудь такое радостное и сладкое, противоположное, но это было бы неправдой. Это знают все, кто профессионально работает в энергетике. Этот рост, к сожалению, будет неизбежен. В то же время сама реформа, и я глубоко в этом убежден, в России с ее избыточными энергетическими мощностям неизбежно приведет к снижению тарифов.

Кстати, я буквально сегодня ночью прилетел из Казахстана, там было большое совещание энергетиков СНГ. Казахстан - это не США, это не Великобритания, это не скандинавские страны. Это наш ближайший сосед, который начинал так же, как и мы. Казахстан начал реформу четыре года назад и реализовал ее, и реализовал ее. Повторю еще раз, это не продвинутые суперразвитые страны из Евросоюза, это наш нормальный сосед, находящийся в таких же условиях. Конкуренция, начавшаяся в Казахстане в результате реформы, - а Казахстан, как и Россия, избыточная по энергетике страна, - привела к снижению тарифов в два раза. Подчеркну, снижение тарифов в два раза за три с небольшим года.

ВЕДУЩИЙ: Я повторяю еще раз, Анатолий Борисович, в продолжение звонка нашего телезрителя, главное опасение людей, которые не очень разбираются в тонкостях функционирования российской энергетики, но главное их опасение - чтобы не оказались взвинченными цены. Вы действительно можете сказать: цены взвинчены не будут, люди не разорятся?

Анатолий ЧУБАЙС: Я могу сказать совершенно определенно, что никакого скачкообразного роста не будет, это первое. Второе, к сожалению, я должен сказать, что до реформы неизбежен рост цен, и в значительной степени мы поэтому реформу и предлагали. Она для того и нужна, чтобы преодолеть последствия роста цен. И впоследствии, создав реальную конкуренцию, а не монополию, которую я возглавляю сегодня, - и мне, наверное, было бы проще, чем Явлинскому, просто сидеть на месте и просто рассказывать всем, как все тяжело, как все сложно, какие большие проблемы стоят перед страной, и спокойно руководить на своей должности, - тем не менее, эта монополия будет ликвидирована, в стране будет конкурентная энергетика, что однозначно приведет после реформы к снижению цен.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, помощник президента по экономике Андрей Илларионов, который, в отличие от Григория Алексеевича Явлинского, не является СПСовским политическим конкурентом на парламентских выборах, он не менее, а то и более резко критикует вашу программу реорганизации РАО ЕЭС и, в частности, не далее как вчера заявил, что программа, предложенная Чубайсом, гибельна для российской экономики, поскольку приведет к ослаблению России. В конкуренции здесь, наверное, его упрекнуть нельзя.

Анатолий ЧУБАЙС: Нет, здесь речь не идет о политической, партийной конкуренции. Просто правда состоит в том, что Андрей Николаевич последовательный противник. Так и есть, в отличие господина Явлинского, он с самого начала был против всего этого. Но обращу внимание на то, что начиналось все с того, что мы провели серьезную дискуссию в Минэкономики и в правительстве, когда наши аргументы были выслушаны и далеко не со всеми нашими аргументами согласились, и аргументы Илларионова были выслушаны. В итоге правительство приняло свое решение. Илларионов не согласен с правительством. Ну, так случается, это бывает. Вслед за этим правительство выработало законопроект, точнее, шесть законопроектов, это вся законодательная база энергетики, которой, кстати, раньше вообще не существовало, только благодаря реформе это сделано. Так вот, эта самая законодательная база правительства поступила в Государственную Думу и была поддержана в первом чтении подавляющим большинством голосов. Илларионов не согласен. Ну, что сделаешь, если такая трагедия у человека, если такая трагедия у советника президента, что взгляды советника не совпадают с взглядами президента?

ВЕДУЩИЙ: А ваши взгляды совпадают с взглядами президента?

Анатолий ЧУБАЙС: А вы считаете, что всерьез можно осуществлять реформу энергетики в стране, если президент с этим не согласен? Давайте будем реалистами.

ВЕДУЩИЙ: Может быть, президент просто держит паузу. Он, вероятно, не считает себя специалистом в данном конкретном вопросе и ждет, чем окончится дискуссия на эту тему в обществе и среди политической элиты.

Анатолий ЧУБАЙС: Это правда, что президент поддерживает дискуссию и не останавливает ее. Даже своему советнику с весьма экстравагантными взглядами он позволяет высказываться. Это тот стиль, который принят президентом, это его право. Но насчет того, что президент не специалист, чуть-чуть бы возразил. За многочасовые дискуссии в кабинете президента, в которых мне приходилось принимать участие, на сегодня уровень профессионального понимания сути преобразований в энергетике со стороны президента чрезвычайно высок, гораздо выше, чем у многих наших оппонентов.

ВЕДУЩИЙ: Верю. Вот у вас была встреча с президентом 8 октября, я знаю, вы об этом сами рассказывали, и там президент вас призвал поторопиться с реорганизацией РАО ЕЭС. Поскольку речь шла, с ваших слов, о весне 2005 года, и президент вам ответил, что поздновато, надо бы поторопиться. Как будете торопиться и будете ли?

Анатолий ЧУБАЙС: Разговор был такой. Если вы помните, в исходном варианте закона предполагался срок 2004 год...

ВЕДУЩИЙ: После чего вы уходите из РАО ЕЭС.

Анатолий ЧУБАЙС: Абсолютно верно. В ходе дискуссий по закону мы согласились с тем, что нужно сдвинуть на один год для того, чтобы быть абсолютно уверенным в том, что вся подготовка, а поверьте, это задача технологически сверхсложная, быть уверенным в том, что вся подготовка будет проведена в полном объеме и не в режиме "на ура", а в режиме профессиональной подготовки вопроса. Срок уехал на 2005 год. Собственно, об этом и было доложено президенту. Правда, он об этом знал и без нас, и до нас, действительно был такой комментарий.

Мое отношение к этому вопросу. Я считаю, что, конечно, можно передвигать срок на какие-то месяцы, недели или кварталы, но в любом случае категорически недопустимо начинать до того, как наступила готовность. Я уверен, что это тактический вопрос, который будет утрясен после 2004 года.

ВЕДУЩИЙ: Еще звонок, пожалуйста.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: У меня вопрос к Чубайсу. Объясните подоплеку такую, какие основные группы интересов борются вокруг реформирования энергетики?

ВЕДУЩИЙ: Людей интриги интересуют, да.

Анатолий ЧУБАЙС: Вопрос правильный, но я боюсь, что если я начну их перечислять, то нам потребуется все время передачи, хотя некоторые группы я бы, конечно, назвал. Как ни странно, вообще говоря, бороться больше всего должны были сами энергетики, собственно, ваш покорный слуга. Зачем мне лишать себя своей должности и своей работы, которая, между прочим, мне интересна? Тем не менее, на сегодня и генеральные директора энергосистем - АО "Энерго", как они у нас называются, и собственно менеджмент РАО ЕЭС являются ключевым мотором этого процесса.

Нередко нам оппонируют губернаторы, это правда. Хотя и здесь ситуация изменилась на сегодня, существенно улучшилось понимание с их стороны, но я бы сказал неправду, если бы утверждал, что все губернаторы как один являются сторонниками немедленного реформирования. Ситуация более сложна, и для многих из них, живущих во вчерашнем дне до сих пор, очень удобно, когда у него на пульте есть, там, зам. по селу, есть зам. по промышленности, а есть директор АО "Энерго". Нажал кнопку, дал указание. Один из весьма уважаемых губернаторов в дискуссии с президентом на президиуме Госсовета, собственно, так и сказал: "Владимир Владимирович, как же так, представьте себе, не будет АО "Энерго", не будет РАО ЕЭС, а кто же будет отвечать, кому же я команду отдам, кто будет отвечать за энергоснабжение?". На что получил тихим голосом президента ответ: "Рынок, рынок будет отвечать". И это многим не нравится, и это многим непонятно. Так я держал в руках все рычаги, а так я их отдаю непонятно кому.

Ну, не говоря о том, что, естественно, есть и политические силы. Собственно, посмотрите на расклад в Государственной Думе, он простой: коммунисты, ЯВЛИНСКИЙ - нерушимый блок - встали в любимую оппозицию.

ВЕДУЩИЙ: На эту тему "нерушимый", естественно.

Анатолий ЧУБАЙС: На эту тему нерушимый, как и на многие другие, все чаще. Тоже ясно, что здесь содержания 3 процента, политики - 97 процентов. Так удобно позиционироваться, удобно выступать перед народом и требовать запретить повышать цены. Приятно требовать запретить Чубайсу его сомнительные эксперименты, это же поддержано будет. Вот, собственно, и весь политический расчет, который укладывает оппонентов в одну лодку.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вы упомянули здесь позицию губернаторов, которая в данном случае действительно ключевая. Не в связи с тем, о чем вы сейчас говорили, тем не менее я вынужден здесь вспомнить об одном губернаторе, которого вчера убили в центре Москвы. Имеется в виду магаданский губернатор Валентин Цветков. Дело в том, что четыре года назад Валентин Цветков был в этой студии, только в программе "Подробности", и мы с ним разговаривали, и разговор по форме был достаточно, я бы сказал, даже веселый. Но сейчас, когда, готовясь к программе, мы его просматривали, убедились в том, что какие-то его моменты трагически перекликаются с тем, что произошло вчера утром на Новом Арбате. Я хочу предложить вам посмотреть короткий фрагмент выступления губернатора Цветкова четыре года назад здесь, в этой студии.

Валентин ЦВЕТКОВ, губернатор Магаданской области (архив): Вы знаете, нельзя судьбы сотен тысяч людей вымерять от твердости лба какого-то даже особо активного губернатора. Они все-таки достойны того, чтобы они не зависели от лба. Они должны зависеть от того, что они должны быть гарантированы. А вдруг лба не хватит, вы понимаете?

ВЕДУЩИЙ: Лба не хватит - надо губернатора менять.

Валентин ЦВЕТКОВ: Да, но дело в том, что трагедия-то уже произойдет, вот в чем дело. За мной люди. Вы понимаете, что я не могу, например, допустить того, чтобы город вымерз или территория вымерзла. Кроме меня у них никого нет.

ВЕДУЩИЙ: Почему я решил сейчас об этом вспомнить? Не только в связи непосредственно с трагедий, которая вчера произошла, а в связи вот с чем. Ведь Цветков тогда, четыре года назад, приезжал сюда в правительство. И точно так же он приезжал сейчас в правительство России разговаривать на тему обогрева своего холодного края магаданского, на тему энергетических проблем, проблем жилищно-коммунальных и так далее. Вот результат, результат его приезда сюда, результат, видимо, каких-то проблем региона. Он должен был участвовать у нас в программе, я больше скажу, мы его приглашали для участия в этой программе, он должен был участвовать в ней.

Вопрос к вам, Анатолий Борисович. Как вы считаете, проблемы, особенно в таких острых регионах, как магаданский, проблемы энергетики, тепла, проблемы жилищно-коммунального хозяйства, политические выходы этих проблем, которые, несомненно, очень остры, могут ли они привести к убийствам людей?

Анатолий ЧУБАЙС: Вы знаете, позавчера, как вы правильно сказали, мы вместе Валентином Ивановичем сидели, беседовали - вообще, у нас такие товарищеские были отношения - на правительстве. И я выступал по энергетике, и он выступал. И, конечно, такое оглушающее впечатление от произошедшего.

Если говорить впрямую на ваш вопрос, дело в том, что Магаданская область к зиме была готова. Да, Валентин Иванович жестко ставил вопрос, собственно, как всегда он и делал, напористо, и так, наверное, и надо. Но я знаю ситуацию там. Запасы топлива, запасы угля - 108 процентов у нас в большой энергетике. Даже по коммуналке, традиционно сложной для всех регионов, и то там она была, в общем, в неплохом состоянии. И честно говоря, я за Магадан чувствовал себя спокойно, пока был Цветков. Вот что сейчас будет, я не знаю.

Я уже не раз видел собственными глазами, как политический мордобой прежде всего бьет по самым уязвимым и самым сложным элементам народного хозяйства, то есть по энергетике. Так было в Красноярске, где сейчас вместе с Хлопониным мы с трудом начнем вытягивать ситуацию, сильно расшатанную. Так было в Нижнем Новгороде, в ряде других регионов. Дай Бог, чтобы ситуация была удержана в Магадане.

В то же время, вы знаете, я все-таки считаю, что главное здесь вот что - не новая мысль, но ее наконец надо поставить как-то жестко, по-настоящему - у нас кто из киллеров или заказчиков убийц за последние десять лет посажен? Назовите мне одну фамилию, назовите хотя бы одного за десять лет, проплатившего свои деньги за политическое убийство или по бизнесу, из крупных фигур я имею в виду, который был вытащен на свет и продемонстрирован - так будет с каждым. Полная, абсолютная беспомощность. Это главная причина той трагедии, которая произошла.

ВЕДУЩИЙ: Но если брать возможные причины, то с областью, которой вы занимаетесь, именно с тем, как она выглядит в Магадане, вы не связываете?..

Анатолий ЧУБАЙС: Я представляю ситуацию в Магадане, и с Валентином Ивановичем мы ее обсуждали десятки раз. Мне даже, честно говоря, трудно высказать какое-то предположение о возможных мотивах. Там, повторяю еще раз, было устойчивое положение дел по энергетике, по крайней мере в нашей сфере. Я не могу здесь никакую связь выстроить. И, в конце концов, это дело профессионалов, профессионалов, а не...

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, я вам задаю вопрос не как следователю-криминалисту, естественно. Вопрос, пожалуйста.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: У меня вопрос личного плана к господину Чубайсу. Анатолий Борисович, может быть, вы поделитесь с нами секретом вашего политического долголетия?

Анатолий ЧУБАЙС: Вот, как называется, срезал, срезал. Я не знаю. У меня нет какого-то секретного секрета, есть один принцип. За прошедшие десять лет, даже уже, собственно, больше, больше двенадцати, ни я, ни моя команда никогда не ставили перед собой задачу сохраниться, выживать. Мы всегда ставили перед собой задачу сделать, "сделать" - вот простое ключевое слово. Есть цель, мы ее по-настоящему проанализировали и поняли, что она необходима стране, и ради этой цели мы идем вперед. Дальше? Снесут - ну, значит, снесут, ну не судьба. Не пропадем.

ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, у меня к вам такой вопрос. По возможности без таких отчетных ноток, ответьте очень коротко. Насчет подготовки к зиме - какова ситуация в наиболее критических регионах?

Анатолий ЧУБАЙС: Вы знаете, если совсем без отчетных ноток, то ответ простой: в большой энергетике, в РАО ЕЭС наведен порядок, и у нас нет критических регионов. В эту зиму у нас нет и не будет критических регионов. У нас 100 процентов - уголь в Приморье, у нас 103 процента - мазут на Камчатке, у нас, как я уже сказал, выше 100 процентов уголь в Магадане, в Хабаровске, в Архангельске - во всех регионах, которые традиционно считались критическими.

ВЕДУЩИЙ: Большая энергетика - это все, что не связано с местным жилищно-коммунальным хозяйством?

Анатолий ЧУБАЙС: Да, так и есть. И я считаю, что это не какой-то уникальный результат, вытащенный к отчету перед правительством в этом году, а это вот что - четыре года отстраивали порядок компании, наводили порядок в бизнесе, начиная с платежей, который очень многим и очень сильно не правился. Навели порядок во всем: и в платежах, и в бюджете, и в производстве. Мы готовы к зиме в этот раз абсолютно и будем готовы во все следующие зимы, которые будут на нашей ответственности.

ВЕДУЩИЙ: Звонок, пожалуйста.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Анатолий Борисович, я учусь на экономиста, и вопрос у меня следующий. Как вы считаете, не снизился ли темп экономических реформ, притом что следующий год будет предвыборным?

Анатолий ЧУБАЙС: Видимо, хорошо учитесь. Правильный вопрос. Конечно, это есть. Конечно, это есть. Можно критиковать, а можно и отнестись с пониманием. Вы знаете, есть объективные политические законы. Невозможно в предвыборный год разворачивать сложные и рискованные реформы. В этом смысле как раз наша реформа энергетики - это как раз, скорее, исключение из правила. В то же время я исхожу из того, что ничего не завершилось, что работа будет продолжаться, и 2004 годом, выборным годом, не завершается процесс реформ в стране. Еще многое нужно сделать, и в моем понимании это может быть сделано той командой, которая сегодня реально отвечает за эту работу.

ВЕДУЩИЙ: И последний вопрос, Анатолий Борисович. Если можно, краткий, односложный ответ. Вы договорились с Лужковым по реорганизации РАО, его фракция поддержала... Это было решение президента, которому подчинился Лужков, называя вещи своими именами, или это ваша договоренность, ваша работа с Юрием Михайловичем Лужковым?

Анатолий ЧУБАЙС: Президент дал возможность вести переговоры и одновременно задал для них жесткие рамки. Мне было сказано: "Там особых схем не придумывайте, пожалуйста. У вас вечно то с Татарстаном, то с Москвой особые схемы приватизации. Поэтому в цивилизованных рамках". Собственно говоря, итоговая договоренность с Лужковым, это надо признать, абсолютно цивилизованная. Речь идет попросту о том, что Москва свое профильное имущество (речь идет о распределительных сетях и тепловых сетях), оцененное по рынку, оцененное по реальной рыночной цене, будет выносить в совместную с нами компанию и доля Москвы в этой компании определится ценой этого имущества.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы сели с Лужковым рядком и об этом договорились?

Анатолий ЧУБАЙС: Да, мы сели с Лужковым многократно, и много часов, и много раз. И в итоге не без труда и с большими усилиями, но все-таки встали над какими-то понятными существующими личными проблемами и реально договорились.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Анатолий Борисович.



http://www.rao-ees.ru/ru/news/speech/execspeech/show.cgi?191002mirror.htm

Док. 494940
Перв. публик.: 19.10.02
Последн. ред.: 22.09.08
Число обращений: 277

  • Чубайс Анатолий Борисович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``