|
|
Телеканал `НТВ`, АПЕЛЬСИНОВЫЙ СОК
Назад
|
Телеканал `НТВ`, АПЕЛЬСИНОВЫЙ СОК
|
ВЕДУЩИЙ: Современная русская народная мудрость гласит: "Во всем виноват Чубайс". Так в чем же конкретно он виноват, и так ли страшен Анатолий Борисович, как его малюет Государственная Дума.
Доброе утро, Анатолий Борисович.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Доброе утро.
ВЕДУЩИЙ: Могу вас поздравить: в 62-й раз вас попытались снять, и в 62-й раз неудачно. В чем секрет такой феноменальной живучести?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Это такая народная игра. Правда, в этот раз появился новый момент. Главный аргумент знаете, какой был у депутатов, почему нужно снять Чубайса? Потому что он демон.
ВЕДУЩИЙ: Вы готовы предъявить копыта, рога и хвост?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Они их искали, а, не найдя, пытались изгнать демона. Но как-то не получилось.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы сейчас на полном серьезе говорите, что...
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": По стенограмме...
ВЕДУЩИЙ: По стенограмме - нечистая сила. Ну а если отойти от нечистой силы и объективно рассмотреть вашу карьеру, то вы действительно непотопляемый. За счет чего? Ведь на вас в разные исторические эпохи выходили суммы и полчища, включая самых близких людей как бывшему, так и ныне действующему президенту. И вы всегда оставались у власти, и у очень правильных, узловых мест распределения денег, энергетики, политических решений. Почему?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Знаете, у одного выдающегося деятеля французской революции как-то спросили: а что вы делали во время французской революции?
ВЕДУЩИЙ: Пытался выжить?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Выживал. Это не про меня. Не пытался ни разу. Не ставил эту задачу как цель. Действовал ровно в противоположной логике. Есть реальные, содержательные задачи - надо решать. Снесут - снесут. Есть сутки еще, значит сутки. Есть неделя - значит, неделя. Оказалось, очень работоспособная технология, рекомендую.
ВЕДУЩИЙ: Давайте тогда рассказывать всю технологию до конца. Потому что сутки - сутки, неделя - неделя, но каждый раз надо выстраивать систему. Вы пришли практически в хозяйственный субъект, в администрацию президента, и превратили его в мощное, политически значимое ведомство. И после вас оно таким и осталось.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Я не считаю, что сделал революцию в администрации президента. Но, действительно, собственно политической структуры в государстве не было. В государстве были министерства, ведомства, правительство. А есть политический процесс. Достаточно специфически развивающийся, по своим законам. Им в государстве кто-то должен заниматься. А кто бы ни был на этой должности, для этого нужно иметь отстроенный инструмент. Эта задача была решена.
ВЕДУЩИЙ: То есть по большому счету вы отстроили инструмент тайного, в том плане, что не избираемого народом, и не контролируемого народом метода управления политическим процессом встране.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Знаете, одно из базовых обвинений в мой адрес в то время было то, что я слишком часто себя рекламирую через общение с прессой. Может, вы помните, пресс-конференции и встречи были постоянными. Поэтому слово "тайное" несправедливо. Это не так.
ВЕДУЩИЙ: Я очень точно позиционировал "тайное". Не в том, что это тайно, а в том, что у народа через избирательную урну, например, не было никакой возможности повлиять не действия этого аппарата. И у депутатов, которым была делегирована власть, тоже не было возможности повлиять. И у исполнительной власти тоже не было возможности повлиять. То есть это абсолютно автономный, заточенный под волю одного человека орган.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": В стране есть такой документ, называется Конституция. Была принята в декабре 1993 года антинародным правительством под диктовку западных спецслужб с целью геноцида русского народа и разрушения страны. Так вот, Конституция предполагает принцип разделения властей, где есть избираемый парламент, и есть исполнительная власть, есть президент, избираемый народом. У президента есть та структура, на которую он опирается, называется администрация. У него может и должно быть полное право назначать, увольнять. Это его орган управления. И, кстати говоря, упомянутый в Конституции. То есть я думаю, что с этой стороны вряд ли удастся обнаружить крупные просчеты.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы наполнили содержанием фразы Конституции, вы дали президенту, нарастили на каркас реальные мышцы?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": В нормальном государстве такая структура абсолютно необходима. Она не работала по целому ряду причин. Если тебе поручают работать токарем, то ты становишься к токарному стану 1К62 и отслеживаешь, чтобы резец был закреплен в суппорт, и чтобы нормально работал двигатель и патрон. Если ты вообще умеешь работать.
ВЕДУЩИЙ: Дальше пойдут маркировки суппорта, патрона и резца.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Легко, без труда. Так вот, здесь то же самое происходит. Если ты работаешь, если ты за что-то отвечаешь, то у тебя есть инструмент и органы, которыми это делается.
ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, а зачем тогда надо ходить по вопросам, которые напрямую не имеют отношения к президенту Российской Федерации, с ними совещаться и консультироваться?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Это видимо, сложный наезд по поводу моего выдвижения в состав СПС?
ВЕДУЩИЙ: Отнюдь. Это, во-первых, не наезд. Но забавно, что любое общение с прессой воспринимается как форма наезда. Это защитная реакция?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Так я же просто спросил.
ВЕДУЩИЙ: Так я же просто ответил.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Наоборот, вы как раз не ответили.
ВЕДУЩИЙ: Это не наезд. Это к пониманию логики при принятии решения. А когда после этого также было сказано, что президент РФ с вами встречался, и после этого вы объявили о своем решении вернуться к активной политической деятельности, открыто заявив о своем участии в избирательной тройке, стало ясно, что по многим вопросам, напрямую не относящимся к деятельности РАО "ЕЭС России" вы консультируетесь с президентом.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Есть президент, который избран народом. Кому-то не нравится, что у него высокий рейтинг. Кто-то наоборот этим доволен, но он президентом работает в стране под названием Россия. Вы можете его любить или не любить, можете преклоняться, а можете наоборот отвергать, но он избран работать в этом качестве. У него есть обязанности и полномочия. Если вы говорите обо мне персонально и о моих визитах к президенту, начнем с того, что я все-таки работаю в компании, 52 % которой принадлежит государству. Это не частная компания, хоть меня и обзывают олигархом. Тем не менее, это не соответствует действительности ни с какой точки зрения. И в моем понимании это совершенно естественно и нормально, если руководитель государственной компании решает те или иные значимые вопросы, связанные с компанией, или выходящие за пределы компетенции компании, обсуждает их с президентом, то есть - формальная сторона, а еще есть какая-то живая часть жизни. Так сложилось, что я знаю Владимира Владимировича до того, как он стал президентом. Так сложилось, что есть определенные отношения.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы зашли к нему на уровне не главы крупного объединения и президента, а на уровне старых приятелей? То есть вы хотели посоветоваться со старым приятелем о судьбоносных решениях? Никакой иронии в формулировке нет.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Я бы не хотел использовать термин "старые приятели". По-моему, еще не такие старые, как кажется.
ВЕДУЩИЙ: Ну, кое-кто уже готовится стать дедом.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Если вы говорите обо мне, то ситуация еще хуже. Я уже дед, и уже готовлюсь стать им во второй раз.
ВЕДУЩИЙ: Поздравляю.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Так что с этим все в порядке. Почему в этом усматривается какая-то злая, авторитарная воля. Это не так.
ВЕДУЩИЙ: Я всего лишь хотел понять: при принятии решения о вхождении в тройку вы беседовали с таких же позиций? То есть узнать мнение руководителя страны о вашем решении поддержать оппозиционную партию.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Нет. Два раза нет.
ВЕДУЩИЙ: Вы не считаете СПС оппозиционной партией?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Не является оппозиционной партией. Это просто не так. Кстати, эту тему мы достаточно интенсивно обсуждали на прошедшем съезде. Я с этим не согласен и СПС таких решений не принимало. А, во-вторых нет, потому что здесь работает формальная юридическая логика. Повторю еще раз: у меня 52 % государственных акций.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы должны были получить добро на занятие политикой?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Есть какая-то элементарная этика, которая этого требует.
ВЕДУЩИЙ: Конечно. И президент такое "добро" дал? Потому что ваш поход был воспринят как получение благословения.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Это все-таки не тот случай, когда направляется запрос "Прошу решить положительно, решаю положительно". Это немножко другой язык. Но, безусловно, конечно, если бы позиция президента была отрицательной, то было бы неправильно мне, будучи председателем правления РАО "ЕЭС", участвовать в политической деятельности.
ВЕДУЩИЙ: Говорили, что в вашу бытность главы администрации президента РФ, тогда Бориса Николаевича Ельцина, вы как раз были против приема на работу Владимира Владимировича Путина. И тот в то время жил на кухне у господина Кудрина. И взял его к себе на работу Пал Палыч Бородин. Мимо вашего прямого запрета.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Чудовищная история с небольшим преувеличением. Жизнь была еще более суровой. Я был не то что против приема приехавшего из Санкт-Петербурга Владимира Владимировича Путина на работу, а я был против того, чтобы Путин стал президентом России. Можете себе представить.
ВЕДУЩИЙ: Да, конечно, могу.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Так что, что уж, на работу.
ВЕДУЩИЙ: И тем не менее, сейчас вы в нормальных отношениях с президентом.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Да, это так.
ВЕДУЩИЙ: Это свидетельствует о высокой степени толерантности президента, или о том, что вы легко меняете свои политические, скажем так, персональные убеждения?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": А я не менял свои персональные убеждения.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы по-прежнему считаете, что Путину не надо было быть президентом России?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Нет. Посмотрите, я считал, что в государстве в том виде, в котором оно находилось в конце 2000 года, просто нет политического ресурса на то, чтобы дай Бог памяти в третий или четвертый раз за год менять премьер-министра. Сначала было назначение премьер-министром, потом президентом, что просто эту технологию реализовать не удастся. Я считал, что вероятность избрания Путина Владимира Владимировича на должность президента в этой технологии крайне низка. И такого масштаба политический риск страна просто не может себе позволить. И ошибся. Путин избрался, и если вы помните, с первого тура.
ВЕДУЩИЙ: То есть это было не личностное отношение?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Абсолютно. Был еще один человек, который был против избрания Путина в то время. Это Путин Владимир Владимирович, который категорически не рвался к этой должности.
ВЕДУЩИЙ: Зато "за" был Борис Абрамович Березовский, теперь лондонский мечтатель.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Да, вот так извилисто складывается наша история. Я много таких внезапных преобразований помню за последние 12 лет. Это правда.
ВЕДУЩИЙ: Как-то интересно получилось, что ваши пути с питерской командой разошлись.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Как это разошлись пути с питерской командой, когда я сам питерская команда?
ВЕДУЩИЙ: Совершенно верно.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Вместе со мной приехала сюда из Питера ключевая часть нашей команды. Правда, оставшаяся часть держала ситуацию в Питере. Так что я не согласен это имя так легко отдавать.
ВЕДУЩИЙ: Каждый раз вы говорили, что представители Питера, обычно все называют президентскую команду, обычно это "они" и "президент". Так что таких команд штук 10-15 уже есть. Но получилось что вы, по крайней мере, в той партии, в которую сейчас входите, оказались без питерской поддержки. Потому что в основном питерцы оказались в другой партии, близкой к вам. То есть по большому счету по вашему докладу ясно, что "Единство" вам гораздо ближе, чем "Яблоко".
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Вы знаете, я в моем докладе о "Яблоке" сказал то, что на самом деле является моим глубоким убеждением. А именно, мы обязаны, должны и неизбежно объединимся. Хотелось бы, чтобы это произошло раньше. Да что там хотелось бы. Собственно на съезде я и рассказал о том, как в январе этого года в абсолютно конфиденциальном режиме мы пришли к тому, что такое объединение произошло до выборов.
ВЕДУЩИЙ: С кем?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Я не хотел бы называть фамилию человека.
ВЕДУЩИЙ: Вы имеете в виду Ходорковского?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Он мне таких полномочий не давал. Я не хотел бы называть фамилию этого человека.
ВЕДУЩИЙ: Вы не хотите произносить эту фамилию. Поэтому скажем так: вы согласны с тем, что вы обратились к главному донору партии?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Нет, я обращался к человеку, мнение которого для Явлинского значимо. Точка.
ВЕДУЩИЙ: Но вы не отрицаете, что это был Ходорковский?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Я вообще не называют никаких имен на этот счет.
ВЕДУЩИЙ: Я объясню всю логику своих предыдущих вопросов. Негосударственный чиновник, но вместе с тем, человек, работающий в компании, 52 % которой принадлежит государству, который принимает важные политические решения только после консультаций с президентом РФ, принимает решение возглавить не оппозиционную, но вместе с тем позиционирующуюся на правом фланге политического спектра, партию, где также есть некая партия "Яблоко", которую спонсирует ныне опальный олигарх Ходорковский. Не обозначает ли это, что одобрение вхождения в тройку президентом, или по крайней мере не возражения с его стороны. И одновременно с этим вопросы прокуратуры. Я не беру степень их обоснованности, это не моя компетенция. Ходорковский является звеном одной цепи, которая приведет к тому, что партия "Яблоко" как партийное образование убирается, а появляется тоже пропрезидентская, но относительно либеральная по своим политическим воззрениям партия, на правом фланге? Таким образом, неугодный олигарх со всеми своими политическими надстройками исчезает с лица современной России.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Остался последний шаг логики: и все это было задумано Чубайсом с самого начала и коварно проведено руками питерской группировки. Давайте по сути, а не по интриге. Вы очень правильно сказали, про то, что на демократическом фланге сегодня есть две партии. Можно давать десятки трактовок, но есть мое убеждение, вы можете воспринимать его...
ВЕДУЩИЙ: Я воспринимаю его, как ваше убеждение.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Я абсолютно убежден, что объединение этих двух партий могло вывести нас в Думе на результат под 100 голосов. Сам факт того, что они наконец-то перестали грызться друг с другом, и наконец-то перестали друг с другом цепляться. Они наконец-то стали выше каких-то собственных личностных представлений о своей роли в истории, имеет взрывное значение для избирателя. Это даже невозможно посчитать. Знаете, многочисленные опросы фондов общественного мнения, столько-то процентов согласно, столько-то несогласно, это все не в процентах. Эта вещь, которая таким образом не считается.
ВЕДУЩИЙ: Эффект был бы кумулятивным, бесспорно.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Абсолютно. Взрывной, кумулятивный эффект, который меняет политическое пространство в российском государстве. Вот о чем идет речь. И потому ради такого эффекта мы были готовы на очень серьезные жертвы.
ВЕДУЩИЙ: Вы были готовы выйти из СПС, если бы это привело к объединению?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Да не просто из СПС, а не войти в объединенную структуру.
ВЕДУЩИЙ: Не войти в объединенную структуру.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Повторю еще раз: мы очень серьезно это все продумывали, всерьез и содержательно. Ну и Григорий Алексеевич человек серьезный. И не надо всерьез считать, что он отказал потому, что ему об этом сказал человек, предложение которого он мог воспринять, как инструмент финансового давления.
ВЕДУЩИЙ: Что и было.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Да бросьте.
ВЕДУЩИЙ: А почему?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": А потому что он знал, что предложил не человек, а я. Он это прекрасно понимал, не мог этого не понимать.
ВЕДУЩИЙ: Да, но только что вы говорили о Явлинском, которого считаете очень серьезным человеком, и находите мотивацию по большому счету вздорной. То есть вы говорите, что давно существующий на политической арене политик отказался от предложения исключительно на базе личных симпатий и антипатий, то есть иррационально.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Знаете, какая мотивация? Это мотивация из серии "себя в искусстве или искусство в себе". Вот это точно отсюда.
ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, не могу не спросить о РАО "ЕЭС". Удивительная структура, 52 % принадлежит государству. Вы ведь наверняка не скажете, какая у вас зарплата, сказав, что это частная компания, и это никого не волнует?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Да я уже много раз называл свою зарплату, ничего нового не сообщу.
ВЕДУЩИЙ: А вы являетесь также и держателем акций?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Да, я объявлял о том, что приобрел пакет акций РАО "ЕЭС". И кстати, на этом хорошо заработал, объявив о том, что мы будем наращивать капитализацию. Так и произошло.
ВЕДУЩИЙ: Конечно. Но вот что получается. Талантливый государственный чиновник, который в одном из интервью откровенно жаловался, что "Жигули" на морозе застревают, и получает очень низкую зарплату, в конечном итоге за проявленные умения, и конечно, чтобы угодить России, берет на себя непосильную ношу, и получает зарплату, несравнимую с зарплатой министров, получает опцию в приобретении акций, которая моментально выводит за рамки среднестатистического россиянина и поднимает не к олигархам, но к очень высоко оплачиваемым гражданам. Не создается ли здесь предпосылки, что, так как такого рода, как РАО "ЕЭС" структур в России несколько, то можно всегда угодного государственного чиновника так корректно материально вознаграждать, поднять. Не кажется ли вам, что здесь есть такой очень скользкий момент, потому что снять то вас может только государство, но зарплату вы получаете отнюдь не такую, как те же члены вашего совета, которые вместе с вами заседают, как, например, господин Волошин, господин Греф и многие другие, представляющие это самое государство.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Господин Чубайс. Да нет, вы говорите об абсолютно содержательной проблеме. Я просто упомяну, что пока еще зарплата в РАО "ЕЭС" в 5-10 раз ниже, чем в аналогичных российских компаниях, при этом в 5-10 раз выше, чем на соответствующих должностях государственных чиновников. Это неправильно, и корень здесь, это, конечно, то, что происходит с оплатой труда в государстве. Другое дело, что вслед за этим следующий шаг. А можно сегодня довести зарплату министра до 10 тысяч долларов в месяц, если средняя зарплата в стране 170 долларов.
ВЕДУЩИЙ: У вас какая зарплата?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": У меня зарплата 136 тысяч рублей в месяц.
ВЕДУЩИЙ: Это зарплата или доход?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Это зарплата.
ВЕДУЩИЙ: А доход?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Доход меняется.
ВЕДУЩИЙ: Ну в порядки.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Вы же про свою зарплату не рассказываете.
ВЕДУЩИЙ: Почему, легко.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Рассказывайте. Это ваше право, ваш выбор такой. Только за мной еще стоит полторы сотни генеральных директоров по всей стране, которые соответственно должны будут делать то же самое. Я считаю, что наши генеральные директора могут и должны получать большие деньги.
ВЕДУЩИЙ: А я не говорю, что они не могут и не должны.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Замечательно, что вы соглашаетесь. Но есть и другие примеры. До сих пор обвиняют, что генеральные директора энергосистем получают нормальную заработную плату. А мой принцип противоположный. Я категорически против того, чтобы в черную платить в конвертах. Я категорически против того, чтобы они находили "левые" возможности заработка. Поэтому вся наша стратегия в этой сфере состояла из двух пунктов. Первый пункт: большая зарплата. Пункт второй: первого, кого поймаю, расстанемся, как минимум.
ВЕДУЩИЙ: А вот скажите, пожалуйста, как вы сумели изменить отношение к себе Александра Стальевича Волошина? В каком-то из давних интервью он говорил о вас с приставкой "наперсточник". Очень обидно, на мой взгляд. Но если посмотреть результаты голосования заседаний РАО "ЕЭС", то, как правило, против возражает Герман Оскарович Греф. Александр Стальевич Волошин, как правило, консолидируется с вами.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Смотрю, вы серьезно изучали материалы.
ВЕДУЩИЙ: Я готовился.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Ну, если вы готовились, тогда, наверное, обратили внимание, что все-таки цитата, произнесенная вами про "наперсточника" неверна. Я очень хорошо знаю предмет разговора. Там нет фамилии Чубайс, хотя в любом случае это высказывание Волошина считаю крайне неудачным. Думаю, что он сам также к нему относится. А если говорить о голосовании, вы правы, мы чаще всего спорим с Германом Грефом. Это правда. И собственно, когда вырабатывали законы по реформе, у нас очень горячие споры были и по многим вопросам противоположные позиции, но так и было. Но знаете, что важно. Важно, что это абсолютно необходимое конструктивное оппонирование. Без такого противостояния просто невозможно выйти на конструкцию такого масштаба. Поэтому это иногда обидно, но по крупному правильно.
ВЕДУЩИЙ: У вас недавно спросили, собираетесь ли вы в президенты. И вы ответили, пока рано об этом говорить. Надо подождать следующих президентских выборов. Это означает "да", то есть это означает, что эту возможность вы для себя не исключаете?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": А почему, собственно, недавно спросили, меня об этом спрашивают давно. Последний раз спросили недавно. И, честно говоря, ответ не менялся. Он остается одинаковым. Мне совершенно ясно, что на ближайшие несколько лет есть масштабные задачи по реформе энергетики. На всякий случай, которые бросать нельзя. И я их буду реализовывать. А про 2008-12-16 давайте поговорим в 8-12-16-м.
ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, у вас в докладе прозвучала фраза, что ресурсы у вас есть. Обозначает ли это, что вы получили добро на использование некоторых ресурсов, и какие ресурсы вы имели в виду? Надеюсь, не РАО "ЕЭС".
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": У нас есть принцип, по которому никто не вправе брать на себя спонсорство партии в размере больше, дай Бог памяти, 10 %. Поэтому, в этом смысле у СПС широкая финансовая база.
ВЕДУЩИЙ: Ваши 10 %, это ваши личные деньги, или это деньги РАО "ЕЭС"
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Деньги РАО "ЕЭС" в СПС - это прямой путь в прокуратуру.
ВЕДУЩИЙ: То есть это ваши личные деньги?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": А какие мои 10 %? Я вам не сказал, что мои 10 %.
ВЕДУЩИЙ: Понял. То есть РАО "ЕЭС" никоим образом в финансировании партии не участвует.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Безусловно.
ВЕДУЩИЙ: То есть когда вы говорите, что деньги есть, вы имеете в виду некое количество доноров, которые согласились спонсировать эту политическую партию?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": В общем, многие из них об этом говорят прямо. И это правда, так оно и есть.
ВЕДУЩИЙ: Вы имеете в виду тех, кого называют олигархами?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": И тех, кого называют олигархами тоже. Хотя ими список не исчерпывается.
ВЕДУЩИЙ: Говорят, вы собираете анекдоты о себе.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Не то, чтобы я собираю анекдоты о себе. Но есть просто у меня сайт, на котором они собираются. Я сам время от времени почитываю.
ВЕДУЩИЙ: Любимый есть.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, глава РАО "ЕЭС": Да что-то в последнее время ничего такого особо динамичного, веселого не появлялось. А нет, вот в КВНе было что-то такое неплохое. Вопрос: если в розетку долго кричать - Чубайс - он откликнется? Ответ: откликнется, а если денежки просунет - возьмет.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Анатолий Борисович.
http://www.sps.ru/?id=62694&PHPSESSID=8e19b20bf958cb2907749a5b75a5c478
Док. 494911
Перв. публик.: 14.09.03
Последн. ред.: 22.09.08
Число обращений: 212
Чубайс Анатолий Борисович
|
|
|
|
|
