Михаил ЗАЛИХАНОВ: `У нас должен быть долгосрочный план развития страны. Но не план, как угробить Россию`Назад
Михаил ЗАЛИХАНОВ: `У нас должен быть долгосрочный план развития страны. Но не план, как угробить Россию`
Есть люди, у которых текущего "жизненного материала" может хватить на добрый десяток человек. И дело тут даже не в количестве званий и должностей. Михаил Залиханов, о котором пойдет речь, академик РАН, Герой Социалистического Труда, депутат Государственной Думы, Председатель Высшего экологического совета парламента России, руководитель Центра по устойчивому развитию, научный руководитель Высокогорного геофизического института, президент Федерации альпинизма и горного туризма Кабардино-Балкарии (и прочая, прочая...). Но в этом человеке поражают не только жизненные достижения, но и весьма нетривиальные факты биографии. В самом деле, много ли мы в своей жизни встретим людей, которых в буквальном смысле переехал автобус "Кубань" с 17 пассажирами "на борту"?! (Это был не спортивный рекорд, а происшествие на дороге, впрочем, для нашего, тогда еще молодого, героя все закончилось благополучно - даже без переломов.) Или другой смертельно опасный эпизод: в руках у Залиханова во время выстрела взрывается охотничий карабин "Медведь-3"! И снова Бог (или Аллах) его миловал!.. А восхождения на самые недоступные вершины СССР? (Залиханов - титулованный альпинист, неоднократный чемпион страны.) А поиски "снежного человека"? А командировки в Афганистан?.. В общем, судьба столь щедро одарила этого балкарского паренька из Тегенекли (поселок у подножия Эльбруса), что теперь, когда Михаил Чоккаевич поднялся на вершину имени своего 65-летия, журналисты в растерянности: с чего начать?! Как объять необъятное море фактов в жизни столь неординарной личности? Так что в данном случае, более чем в каком-либо другом, следует предупредить читателя, что взгляд на нашего героя будет страдать неполнотой и субъективизмом...
Из крепкого рода
И все-таки... В биографии Залиханова существовала лакуна, которую нужно было заполнить, прояснить. Судите сами: Миша Залиханов родился 22 июня 1939 года. Вообще в семье было восемь детей. Старший - сын Хусейн, потом родилось пять девочек, потом - наш герой, и, наконец, в 1943 году - сын Владимир. Мать, Хамбике Касполатовна, была моложе отца более чем на сорок лет. А столетие главы семьи, Чокки Аслановича, праздновалось в 1955 году. Происходило это торжество не в родном Тегенекли, а в Киргизии, куда были выселены балкарцы. Вернувшись домой, он еще не раз поднимался на Эльбрус!
Но возникает вопрос: что же делал старший Залиханов в первые 60 лет своей жизни?!
Михаил Чоккаевич, "позднорожденный", как называл его старший брат Хусейн (разница - 22 года!), задумывается на секунду:
- Э-э-э... Пас овец.
- У него была другая семья?
- Нет. У него не было другой семьи. Он был старший из братьев, и всех пока не женил, не определил, не мог завести себе семью. Он женился в 56 лет.
- Ваша семья, наверно, была религиозной?
- Религиозной, но без фанатизма. Отношение к другим верам было ровное, хорошее. И дома у нас всегда с большим почетом относились к русскому народу. Мой отец говорил, что более мягкого, сердечного, правильного народа, чем русские, нет. Детям он привил такое же отношение. Кому-то это нравится, кому-то нет, но это так... Когда я с Дудаевым беседовал за три дня до начала войны, я ему говорил: что плохого русские тебе или мне сделали? Тебе - генералу, мне - академику?! То, что выучили нас?! Посмотрите, сегодня мой народ самый просвещенный в нашей стране, если взять количество людей с высшим образованием на тысячу населения.
- Вы - представитель небольшого народа. Читая вашу книгу "Морщины Земли", я увидела, какое большое значение вы придаете семейным связям, тому, чтобы дети были хорошо воспитаны, чтобы они продолжали дело отцов, чтобы у них было хорошее имя... Вас, человека с Кавказа, наверное, поражает нынешняя культурная общероссийская тенденция, которая исповедует совершенно иные ценности?
- Когда-то традиции крепкой семьи, рода были и у русских. Иначе русский народ просто бы не стал великим, не взял бы такие пространства. Национальная культура, корни, традиции, жажда знаний - все это было! Но многое делалось для того, чтобы истребить добрые начала. Взять то же отношение к старшим, к семье. Может быть, где-то остались добрые традиции в дальних селениях Сибири, а так все это разрушено, и сегодня если какой-то пожилой человек сделает подростку замечание, то в лучшем случае получит в ответ плохие слова. И эта волна разрушения подбирается к нам на Кавказ. Те, кто сегодня состоит в ваххабитских молодежных организациях, им там не только оскорбить, но и убить старика ничего не стоит. Но мы еще как-то уцелели - у нас осталось хорошее зерно.
Безродные люди живут одним днем. А у нас будет великим несчастьем для человека и позором на все времена, если он нарушит традиции отношений внутри фамилии и с другими фамилиями и будет жить фальшивыми, сиюминутными и хищническими страстями.
Кое-что о близости к народу
О чем Залиханов решительно отказывается говорить, так это об Афганистане: "Лучше не надо это трогать. Там хорошего мало было".
- Но вы же часто бывали в этой стране?
- Регулярно, пять лет ездил.
- Ввод наших войск в Афганистан - правильный шаг?
- Это была большая ошибка недееспособного руководства - Политбюро страны. Перезрелые, старые люди, они не владели ситуацией. Так же, как и КГБ, руководство армией...
- Ваш отец прожил 116 лет. Примерно на каком году он перестал владеть ситуацией?
- Мой отец до последнего дня владел ситуацией, потому что он от народа никогда не отходил и все время работал. Обычно он в шесть утра хорошо кушал и трудился до самого вечера - скотиной занимался, хозяйством.
- Наша нынешняя элита вроде бы не в пенсионном возрасте, но тоже, кажется, в некотором отрыве от народа...
- Многие партийцы, члены Правительства не имеют жизненного опыта. Возьмите реформаторов, что они видели в жизни? Бывшие заведующие лабораториями, делают какие-то теоретические вещи, но "страшно далеки от народа"... И после некоторых необъективных и неправильных решений иногда мне кажется, что они эти промахи специально совершают.
- Например?
- Возьмите ситуацию на продовольственном рынке. Как эксперт ООН и как председатель Высшего экологического совета скажу вам следующее. По расчетам ВОЗ, страна обеспечивает свою продовольственную безопасность, если не меньше 70 процентов необходимых для населения продуктов производит сама. Россия же сама не производит и пятидесяти процентов продовольствия. Сорок процентов мы закупаем, десять процентов страна недополучает, то есть часть народа недоедает уже сейчас. Теперь вопрос: сколько денег Россия тратит на импорт продуктов?
- Действительно, сколько?
- Вы не поверите, но тратит меньше, чем Польша, где живет 40 миллионов человек и где доля импорта составляет всего 25 процентов! Странная арифметика. Получается, что страна, импортирующая более 50 процентов продовольствия и в 3,5 раза превосходящая Польшу по количеству населения, платит за этот огромный объем продуктов меньше, чем страна, которая ввозит по сравнению с нами в десятки раз меньше.
- За что же нам такие "льготы"?
- Любой здравомыслящий человек задастся этим вопросом. И сделает вывод: либо нас хотят посадить на продовольственную иглу, либо нам сбрасывают недоброкачественные товары.
- И каков ваш вывод?
- Я вам ответственно заявляю: и то и другое вместе. Встречаясь с министром сельского хозяйства Гордеевым, мы обсуждали с ним этот вопрос. Ясно, что необходимо тарифное регулирование и введение квот на импорт. Эти методы для защиты собственного производителя практикуют все независимые страны мира!
- Почему же эти меры не приняты Россией?
- Потому что правительственная Комиссия по защитным мерам во внешней торговле работает плохо. Складывается впечатление, что она специально формировалась так, чтобы обслуживать интересы импортеров. Иначе чем объяснить тот факт, что в нее до последнего времени не входили представители союзов отечественных товаропроизводителей. Вопиющий факт: и Минсельхоз не допускался к ее работе!
- И каков результат?
- Темпы роста импорта продовольствия в три раза превышают темпы роста отечественного производства продуктов питания...
- И с такими достижениями мы движемся в ВТО...
- Когда инструменты защиты государства работают против него, на ум идут грустные мысли. Задумаемся: почему так часто принятая в мире практика лоббизма оборачивается в наших условиях созданием "пятой колонны"?! Думается, что правящей партии необходимо принимать конкретные кадровые решения по членам Правительства, которые отвечают за этот участок работы.
- Михаил Чоккаевич, но многие вещи, о которых вы говорите, идут вразрез с делами правящей партии. И в то же время вы - член "Единой России"?
- Кому-то нравится, кому-то нет, но свое мнение я ни от кого не скрываю, и его хорошо знают. Я лично это говорю и пишу. Но, может быть, партия еще устоится, наберет опытных людей, и если будет конструктивная критика, то от этого "Единой России" будет только польза.
Ох, нелегкая эта работа!..
Одна из самых заветных идей академика Залиханова - идея устойчивого развития. О чем и был сделан доклад на Всемирном саммите в Йоханнесбурге в 2002 году. В прошлом составе Государственной Думы была даже создана Комиссия по проблемам устойчивого развития. Депутаты пришли к выводу: при сохранении нынешних тенденций даже устойчивый экономический рост не сможет обеспечить устойчивого экономического развития. Нельзя заслужить уважения в мире, позиционируясь как сырьевой придаток. Жизнь жестока - в ней выживают умные и сильные...
- Михаил Чоккаевич, на ваш взгляд, такую большую, разнородную страну, как наша, трудно объединить какой-то одной идеей? Идеей устойчивого развития, например. Боюсь, она непонятна большинству...
- Идея устойчивого развития может стать объединяющей не только для страны, но и для мира. Идет глобализация, надвигаются экологические катастрофы, поэтому вопросы устойчивого развития волнуют очень многих. Современная человеческая цивилизация развивается в техногенной, или, говоря по-русски, в искусственной среде. Поэтому одним из ключевых вопросов экологии сегодня можно назвать конфликт между живым организмом - человеком - и натюрмортом техногенной среды, в который сам человек себя и встроил. И заметим, что техногенная среда в нашей стране перестала целенаправленно развиваться и модернизироваться.
- Что делать, бал правит рынок, и вместо пятилетнего плана у нас - "бизнес-планы"...
- Но посмотрите: вот вопиющий факт. Легко можно представить, какие сверхприбыли получают предприятия нефтепереработки. Однако по данным, которые приводит бывший министр ТЭКа Юрий Шафраник, именно здесь самый большой, катастрофический, до 80 процентов, износ оборудования! А вы представляете, что такое авария на нефтеперерабатывающем заводе?! Вольные бизнесмены не только, образно говоря, закладывают мину под экономику страны, но без всяких образов превращают нашу страну в гигантское минное поле, где и мины гигантские. Может ли государство в таких условиях уходить из экономики, как это происходит сейчас? Может ли свободная игра рыночных сил выправить ситуацию?
Еще один пример. Мы приняли Закон "О техническом регулировании". Законы-регламенты еще не ввели, а ГОСТы, с подачи Минэкономразвития, уже отменили. С будущего года отменяем государственный контроль качества продукции на предприятиях, передоверяя его производителю. Но созрел ли у нас для этого производитель? Это вопрос, мягко говоря, спорный. Террорист, совершенно легально купив хлебозавод, может отравить целый город - такая перспектива легко просматривается...
Беседа наша проходила еще до "московского электрошока" и до гепатитной эпидемии в Тверской области. Остается только удивляться прозорливости моего собеседника. Он утверждает:
- Должна быть стратегическая линия, прогноз развития страны. На десять лет, а лучше долгосрочный... Но его нет.
- Вы считаете, что нет, а я думаю, что он есть, только не тот, который нам хочется...
- Может быть, где-то там в недрах у Грефа и есть план, как угробить Россию, но как сегодня поднять на ноги страну, чтобы народ видел реальный результат, - Правительство над этим абсолютно не работает. Все идет на авось, плывет по течению, попутно штопают там и сям возникающие проблемы, а о завтрашнем дне никакой заботы!
- Но ведь это очень тяжело: делать вид, что ты что-то делаешь и одновременно делать нечто противоположное тому, что ты старательно имитируешь. Это ведь очень тяжелая работа...
- Абсолютно! Страшно жалко их...
После Эльбруса
Беседуя с Михаилом Залихановым, удивляешься многогранности его научных, политических и культурных интересов. Эколог, географ, геофизик, политик, экономист, социолог и даже - писатель. Но о последнем - позже.
- Михаил Чоккаевич, мне кажется, мы к проблеме устойчивого развития подходим не с той стороны. Давайте еще раз вспомним историю семьи вашего отца. Семья была вполне устойчивой и прекрасно развивалась, судя по детям.
- И сейчас развивается...
- Замечательно! То есть в основе устойчивого развития должны быть высокие человеческие качества - физические и нравственно-интеллектуальные. А наше Правительство совершенно не работает над проблемой устойчивого развития конкретного человека.
- А вы пойдите к любому из них, которые сегодня нашим благополучием швыряются как могут, и спросите, что такое устойчивое развитие? Ни один из них не скажет.
- Не скажет?
- Нет, не скажет. Что же касается человека, то выход его из собственной экологической ниши, разрушение ее и экологических ниш других организмов, сильное нарушение окружающей среды химическими и физическими мутагенами резко снизило уровень экологической безопасности. В результате меняется геном человека. Как и у всех ближайших диких видов - родственников человека, в его геноме существовала программа запрета на убийство особей того же вида ("не убий" в библейской терминологии). Она явно стерлась у многих людей... Современный человек не любит себя как биологическое существо, не сохраняет свои физиологические функции, зато поощряет свои привычки, слабости и все чаще подвергает себя различным рискам.
- Наркотики, алкоголь...
- Да. В общем, человечество ведет себя подобно обезьяне, которую поселили в современную квартиру: через некоторое время она все в ней изменила, многое сломала и разрушила, так ничего и не узнав о назначении предметов. Таковы нынешние отношения человека и природы.
- Но вернемся к нашей элите. Мне кажется, осознавая то, сколь плачевно "качество человека" в нашей державе (я имею в виду хотя бы продолжительность жизни населения), Правительство все же должно озаботиться устойчивостью развития народа. Конечно, "нет человека - нет проблемы", но дуст или жесткие реформы все-таки не тот путь, который даст нам процветание... А ситуация нынче такова, что все чаще раздаются голоса: дело идет к красно-желтой революции.
- Я очень этого боюсь. Потому что как можно сегодня сокращать 43 тысячи студентов? Куда они денутся?! Как можно миллион с лишним учащихся профтехучилищ выбрасывать на улицу? Это же молодежь из бедных семей! Как можно армию сейчас сокращать на 700 тысяч? "Эти" заплатят, и начнется революция.
- Но, может быть, это намеренное провоцирование процесса?
- Боюсь, что так. Вот "Тополь-М" есть у нас. Президент объявляет, что это самое эффективное защитное оружие. А руководители предприятий жалуются мне, что деньги - оборонный заказ - не приходят несколько месяцев. Если главная наша оборонная система не оплачивается, то что говорить о другом?! Еду в Киргизию, а там на нашей военно-авиационной базе сотни военнослужащих и гражданских давным-давно не получают зарплат, потому что их возложили дополнительным бременем на ВВС России, у которых и так все обрезано. И наши люди влачат самое жалкое существование в чужой стране. Спрашивается, почему это делается?
- Сейчас госдепартамент США выделил 5 миллионов долларов для оппозиционных партий Белоруссии, чтобы сокрушить Лукашенко.
- Пять миллионов - официально, а на самом деле и все 500 миллионов будут. Средства вкладываются немалые, и они вернутся сторицей. Может быть, эти деньги как раз из нашего Стабилизационного фонда, что лежит в США под недопустимо мизерные проценты.
- Да, это называется эффективная экономика. Вы, наверное, еще острее чувствуете, что политика - дело грязное по сравнению с вершинами Эльбруса.
- Политика, она ведь разная. Если утром деятель говорит одно, вечером другое - это одна политика, политика "падших женщин". А настоящая политика - другая. Евгений Примаков - тоже политик. Но разве он шел грязными путями?
За чаем
Михаил Залиханов помимо множества монографий, статей написал и две "вольные книги" - "Моя Россия" и "Морщины Земли". Эти работы можно без всяких натяжек назвать монументальными - оба тома весьма увесисты, красочны. Читаются легко.
- Михаил Чоккаевич, вам кто-нибудь помогал их писать?
- Помощники набирали текст, исправляли ошибки...
- Нет, я про литобработчика. Вы сами, что ли, написали?
- Сам.
- И что, доклады сами пишете?
- Да.
- Ну, вы уникум...
- А говорю я еще лучше, чем пишу... Да это что! Третья книга будет скучная, политическая, а вот еще одна, я ее до середины написал, - про охоту, про приключения - хохотать будете!..
Но никаких эпизодов из книги про охоту рассказано не было. Вместо этого мы в завершении нашей беседы стали пить чай и подводить ее итоги. Я спросила:
- Михаил Чоккаевич! Скажите, где тот рычаг, который мог бы изменить нынешнюю, на мой взгляд, очень опасную ситуацию в развитии нашей страны в лучшую сторону? Где искать этот "ключ" - в законодательной работе, в науке, в морали, в общественной деятельности и активности?
- Прежде чем ответить на ваш вопрос, хочу с уверенностью сказать, что все мои соотечественники, кто слушал интервью писателя, нобелевского лауреата Александра Исаевича Солженицына на ТВ канале "Россия", о многом задумались. Часто можно услышать: "Нет пророка в своем Отечестве". Эта фраза справедлива: наша российская интеллектуальная элита замолчала. И вот совершен, не побоюсь сказать эти слова, интеллектуальный прорыв. Именно Солженицын очень тонко и деликатно дал сигнал обществу: Президенту нужно помочь и показать, что анализ дел и поступков всегда в центре внимания общества. Важно услышать то, о чем думают люди.
Меня, например, волнует такая тема, как "Руководитель государства и его команда". Несколько раз я встречался с нашим Президентом. Поверьте, во время беседы искренне подкупает его умение слушать и выслушать человека. Английский писатель Джон Голсуорси в "Саге о Форсайтах" отметил, что это одно из высочайших качеств человека: не только говорить, но и уметь слушать. У главы государства есть возможность, приняв то или иное решение, дать поручение - выполнить... Увы, мне кажется, очень многие поручения либо "уходят в песок", либо выполняются с проволочкой, когда теряется их актуальность.
Сравнивая нашего руководителя страны с лидерами других ведущих мировых стран, видишь: он ни в чем не уступает им по умению мыслить современными реалиями. Другое дело, часто приводят такие слова: у заокеанского президента Джорджа Буша-младшего сильная команда. Признаем, американцы всегда славились умением работать командой и в команде. Так почему же им не "подражают"? Ведь у нас в России в последние десятилетия привыкли все измерять, или очень многое, особенно в политике и экономике, с оглядкой на США.
Я не только про заокеанскую страну хочу сказать, приведя пример умения работать в команде. У французов есть замечательная поговорка: "Свита играет короля". Поговорки уместны, если они дополняют раскрытие темы. Хочу и я сказать: "У нас "свита" не умеет и не учится "играть короля..." Проведите социологический опрос, попросите заполнить анкету "Кто помощники в государственном мышлении и делах Путину?". Пусть не покажется мое высказывание только эмоциональным. Почитайте в СМИ прогнозы аналитиков и "заказные" статьи тех, кто мечтает пробиться во власть... Слов в прогнозах много, а умения видеть ситуацию развития очень мало.
Короче говоря, в таких условиях обеспечение макроэкономической стабильности и повышения качества жизни населения страны не представляется возможным. Более того, при таком положении дел у России нет ни настоящего, ни будущего. Происходящее сегодня несет в себе реальную угрозу и для национальной безопасности страны. В то же время в соответствии с международными договоренностями, достигнутыми в ходе всемирной встречи на высшем уровне по устойчивому развитию в Йоханнесбурге, Россия в условиях глобализации должна срочно приступить к разработке стратегии устойчивого развития, фундаментальной базой которого, как я уже говорил, являются три взаимосвязанных компонента: общество, экономика и окружающая среда.
...Михаил Залиханов добился своих весьма впечатляющих успехов в жизни только потому, что он всегда очень много работал. "Это, можно сказать, девиз всей моей жизни. Где бы ты ни трудился, что бы тебе ни было поручено - отдавайся делу весь без остатка, вкладывай все свои знания и умения, всю энергию души. Так учили меня мои родители, мои Учителя с большой буквы, с которыми мне очень повезло в жизни". Добавим: везет тем, кто ищет удачу...
