Интервью: Александр Румянцев, руководитель Федерального агентства по атомной энергииНазад
Интервью: Александр Румянцев, руководитель Федерального агентства по атомной энергии
А. Румянцев: Уважаемые коллеги! Действительно, в этом году у нас очень много знаменательных событий. Во-первых, 3 июня указом президента Владимира Владимировича Путина в нашем государстве учрежден профессиональный праздник, который называется День работника атомной промышленности, и он теперь, начиная с 2005г., будет отмечаться ежегодно 28 сентября. В эту осень - первое такое событие. Почему 28 сентября? Это тоже историческая дата 28 сентября 1942г. в самые тяжелейшие годы Великой Отечественной войны группа академиков под руководством академика Йоффе постановлением Государственного комитета обороны получила указание проанализировать возможности создания ядерного оружия. Действительно, оглядываясь сейчас в историю, уникальное событие - еще не было Сталинградской битвы, еще не был обеспечен перелом в ходе Великой Отечественной войны, а высшее руководство страны, базируясь на разведданных, получаемых нашей разведкой, уже знало, что в Германии и Соединенных Штатах Америки уже ведутся активные работы по созданию ядерного оружия. И поэтому первый официальный государственный документ датирован 28 сентября 1942г. К 1 апреля 1943г. группа ученых должна была представить полный отчет. В феврале 1943г. создается лаборатория номер 2 Академии наук, которую возглавляет Игорь Васильевич Курчатов, и работы ведутся за дачным поселком Покровское-Стрешнево на артиллерийском полигоне, где испытывались 45-миллиметровые артиллерийские орудия. Сейчас эта территория - роскошный лес с 30-метровыми деревьями (соснами, березами, елями), 100 гектаров, и огромным количеством зданий, сооружений - это российский научный центр - Курчатовский институт, где мощнейшая экспериментальная база в области атомной науки и техники. После боевого применения ядерного оружия 6 августа 1945г. в Хиросиме и 9 августа 1945г. в Нагасаки руководству государства становится ясно, что уже в академических лабораториях невозможно масштабно разворачивать работы оборонного плана, и 20 августа постановлением Государственного комитета по обороне принимается решение о создании в структуре министерств и ведомств Советского Союза новой отрасли, которая называется Первое главное управление, и специальный комитет, которому это Первое главное управление подчиняется. Таким образом, возникла атомная отрасль. Первым руководителем этого Главного управления стал генерал Ванников, впоследствии трижды Герой Социалистического Труда. И с этого дня в структуре федеральных органов исполнительной власти существует атомное ведомство. Оно прошло через многие названия и структурные перестройки. Это и знаменитый Минсредмаш, который просуществовал с 1953г. до 1987г. Далее - был Минатомэнергопром, затем Минатом, и последние полтора года - это Росатом. Таким образом, за 60 лет мы сменили 5 названий. Вот таким образом в этом году сошлось все - и первый профессиональный праздник, и 60-летие нашей отрасли. Отрасль из себя представляет мощный ядерный энергетический блок - 10 атомных станций с 31 действующим блоком, ядерно-оружейный комплекс, мощная промышленность ядерного топливного цикла, и все это обеспечивается (деятельность этих мощных трех блоков) нашим эффективно функционирующим научным блоком, который питает фундаментальными результатами и новыми технологиями нашу промышленность. В отрасли сегодня работают примерно 330 тыс. человек. Она расположена почти на всей территории РФ - от Смоленской АЭС до Камчатки, от полигона Новая Земля, где мы с военными проводим различные эксперименты по безопасности ядерного оружия, до Ростовской атомной станции. Там что и центральная часть, и Север, и Дальний Восток, и Сибирь, и Урал, - это все регионы, где располагается отрасль. Вот, собственно, такие характеристики.
С.Лукьяненко (Санкт-Петербург): Уважаемый Александр Юрьевич, с какими государствами в первую очередь строятся рыночные отношения российского атомно-энергетического комплекса?
А Румянцев: Со всеми государствами мы строим рыночные отношения. То есть экономика - это тот сегодняшний образ жизни, в котором мы живем. У нас очень много двусторонних межправительственных соглашений заключено с различными странами в области мирного использования атомной энергии. С рядом государств в рамках этих соглашений заключены уже коммерческие контракты либо на поставку топлива для атомных электростанций, либо на сооружение новых ядерных блоков для выработки электричества и тепла. Сейчас мы строим пять блоков за рубежом. Это два блока в Китае на Тяньганьской атомной электростанции, два блока в Индии на станции Кудам-Кулам и один блок в Бушере - это Иран. Мы постоянно участвуем во всех тендерах, которые объявляются на сооружение новых блоков. К сожалению, в Финляндии выиграли наши конкуренты - французская фирма "Арева-Ваяль Симменсен", но мы участвовали, мы заняли почетное второе место в этом тендере. Этот тендер мы проиграли, но другие тендеры - в Китае, Болгарии и возможно, если будут объявляться еще, мы рассчитываем на успех. Собственно говоря, очень трудно всех перечислить. Практически мы работаем со всеми, со всеми континентами. Мы работаем с Северной и Южной Америкой, Африкой, Европой, Азией и даже с Австралией у нас есть совместные разработки. Антарктида - это исследовательский полигон, и Россия там тоже участвует. Мы, в свою очередь, предлагали очень интересный эксперимент в Антарктиде - создать миниатюрный энергетический атомный реактор, чтобы проплавить километровые льды до земли и посмотреть, что же было там сотни миллионов лет назад. Какова там была структура льда и какова была структура почвы. Там же все сохранилось в первозданном виде. Были действительно контрольные бурения в Антарктиде, и доставали контрольные образцы льда, которому действительно 200 тыс. лет. В этом льду содержались пузырьки воздуха, и ученые в лабораторных условиях исследовали, каков же был состав воздуха, когда не было ни цивилизации, ничего. Оказалось, что состав воздуха был близок к сегодняшнему, поэтому все эти вещи, такие как Киотский протокол, к ним нужно относиться очень осторожно, если когда еще не было промышленной деятельности человека на Земле и сегодня, когда она очень активно ведется, воздух практически одинаков. По крайней мере, я из этого эксперимента сделал один вывод, что запас природы огромен, но не беспределен. Поэтому все экологические движения и все такие работы, связанные с обеспечением правильного природопользования, они, конечно, обоснованы.
О.Воинкова (Пермь): Уважаемый Александр Юрьевич, расскажите, пожалуйста, как продвигается строительство Тяньваньской АЭС в Китае? Когда она начнет работу?
А.Румянцев: Тяньваньская станция строилась очень хорошими темпами, и я, просто наблюдая за ходом строительства и посещая площадку в г.Ляньюньгань, где сооружается эта станция, завидовал, какими высокими темпами этот объект сооружается по сравнению с нашим третьим Калининским блоком, который шел с отставанием примерно 7-8 месяцев. Что же мы имеем сегодня? Мы имеем сегодня то, что третий блок уже работает практически 8 месяцев в режиме опытно-промышленной эксплуатации, и в октябре будет введен в промышленную эксплуатацию, а Тяньваньской станции еще нет. Что же произошло? А произошло следующее обстоятельство, что, когда мы провели так называемую горячую обкатку оборудования, мы увидели ряд так называемых несоответствий. Самое серьезное, что мы увидели, - это микротрещины, которые образовались на трубках парогенератора. Мы очень все взволновались, и китайские наши коллеги, и мы сами, провели комплекс мощных материаловедческих исследований как методами неразрушающего контроля, так и даже образцы металла мы выпиливали и доставляли сюда в Москву и здесь в научно-исследовательских институтах проводили полную микроструктурную металлографию. К счастью, мы сделали в начале пути все правильно, мы выходной контроль заводской всего металла сделали на самом высоком уровне, поэтому нам было с чем сравнить. И вот в результате этих научных изысканий и технических обоснований было выяснено, что это не является фактором, который запрещал бы эксплуатацию дальнейшую трубок парогенератора. Часть трубок была заглушена, часть - сменена, и вот станция сейчас готовится к загрузке топлива. Я надеюсь, что в октябре мы вместе с нашими китайскими коллегами начнем загружать активную зону ядерным топливом, что, по существу, означает процедуру физического пуска атомной станции. Таким образом, первый блок вот-вот будет пущен.
М.Соколова (Москва): Уважаемый Александр Юрьевич, некоторые российские банки готовы кредитовать строительство новых атомных блоков, в перспективе надеясь на высокие дивиденды. Скажите, пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу?
А.Румянцев: Ну, дивиденды не от эксплуатации же атомных станций? Просто банк будет давать деньги под проценты, и эти проценты и есть, собственно, тот экономический результат, который преследуют банки. Конечно, банки могут сделать и следующий шаг - войти в долю, но это будет тогда, когда это будет законодательно правильно оформлено, когда акционерная форма капитала придет и в нашу отрасль. В соответствии с действующим законодательством об атомной энергии, на данный момент вся собственность на ядерные материалы и на энергетические установки - федеральная. Поэтому, когда коммерческие банки готовятся инвестировать в строительство (и это действительно уже не единичный случай, а это становится некой тенденцией), то здесь нужно правильно гарантировать успех реализации таких проектов. Мне представляется, что государственные гарантии под сооружение таких блоков - это та форма, которая устроит коммерческие банки для кредитов. И сейчас обсуждается такой вопрос - выдача кредитов коммерческими банками под государственные гарантии для сооружения второго блока Волгодонской станции с тем, чтобы развивать этот экономически важный регион, в котором существует, в том числе, и много энергетических проблем.
В.Симкин (Пенза): Уважаемый Александр Юрьевич, расскажите, пожалуйста, поподробнее, каково участие России в строительстве первого в мире экспериментального термоядерного реактора во Франции? И какие возможности открывает этот проект перед нашей страной?
А.Румянцев: Природа устроена таким образом, что ядра некоторых тяжелых элементов делятся на два осколка примерно равных и при этом выделяется значительная энергия, которая называется энергия связи, и вот это и есть физический принцип, на котором работает современная ядерная энергетика. И, естественно, ядерное оружие - тоже, только в ядерном оружии это идет мгновенная и неуправляемая цепная реакция деления ядер с огромным энерговыделением, а человечество научилось управлять цепной реакций деления, и управляемая цепная реакция вырабатывает тепло, превращаемое потом в электроэнергию, выделяемое тепло в результате деления тяжелых ядер. Атомная энергетика на этом процессе сегодня развивается. Но ядра легких элементов могут сливаться в более тяжелые ядра, сравнительно тоже легких элементов, как два водорода - в ядро гелия, и так далее. При этом также выделяется энергия, это энергия синтеза. На этом явлении также основано оружие, это водородная бомба, и сейчас человечество в лабораторных условиях научилось реализовывать и управляемую термоядерную реакцию, что оказалось экспериментально намного сложнее, чем от неуправляемой цепной реакции деления тяжелых ядер перейти к управляемой реакции слияния легких ядер в более тяжелые ядра. В лабораторных условиях на мощных энергетических установках, хотя они физически и экспериментальные, но это здания 3-4-этажные огромные, с мощной энергетикой, с мощной криогеникой, потому что вещество там удерживается в магнитном поле, создаваемом сильными сверхпроводящими обмотками. Поэтому техника очень обогатилась промышленным производством сверхпроводников для создания таких установок. И вот несколько лет назад мировое сообщество завершило работы над проектом первого экспериментального термоядерного реактора, то есть уже от физической установки лабораторного плана перейти к полупромышленной установке, где можно уровни мощности совсем другие обеспечивать. И договорились, что участники проекта, а это Евросоюз, США, Япония, Южная Корея и Россия, вот они объединились и в этом году подписали соглашение, что он будет сооружаться во Франции. Россия принимала и принимает паритетное участие, и сейчас готовится международное соглашение, какие же будут финансовые условия и обязательства каждой из сторон. Я думаю, что доля нашей страны будет около 10% от всего вклада, это так считается, что страна-хозяйка должна вложить больше, потому что у нее остается готовая инфраструктура, а другие страны-участницы будут где-то на уровне 10%. Естественно, мы планируем свой вклад осуществлять в виде высокотехнологической продукции, как сверхпроводящие кабели, специальные лампы высокочастотные, они называются геротроны, которыми будет осуществляться разогрев плазмы этого термоядерного реактора, и другое оборудование. Вот, собственно, как мы планируем организацию этих работ.
А.Матвеев (Набережные Челны): Уважаемый Александр Юрьевич, 15 сентября состоялось заседание межведомственной рабочей группы по акционированию концерна Росэнергоатом. Рабочей группой были внесены поправки в проект закона. Какие именно?
А.Румянцев: Эта межведомственная рабочая группа работает уже несколько месяцев, и мы уже перешли от регламента, когда мы собирались раз в месяц, до регламента, когда уже начинаем работать два раза в месяц. Мы немножечко форсировали темпы нашей работы. Вопрос непростой. Как я уже сказал чуть раньше, в соответствии с действующим законодательством, энергетические ядерные установки и ядерные материалы находятся в федеральной собственности. С точки зрения учета, контроля и нераспространения делящихся материалов это абсолютно правильно. С точки зрения вовлечения ядерных технологий в рыночную экономику - это некий стопор. Здесь нужно найти правильный паритет. Правильный паритет таков, чтобы неоружейные материалы, очевидно, каким-то образом предоставлять в пользование - и уже не только в федеральное пользование, но и юридическим лицам, может быть, частично и в собственность. Но это все должно быть правильно проанализировано с точки зрения антитеррористических мероприятий, с точки зрения учета. Ведь у нас до граммов учитываются все эти сотни тысяч тонн делящихся материалов. Материалы оружейного качества учитываются до сотых долей грамма, а неоружейного - до граммов. Во всех складах мы ведем такой государственный реестр. Действительно, этот очень активная группа. Там три сопредседателя: руководитель Ростехнадзора Андрей Борисович Малышев, заместитель руководителя Агентства по имуществу Юрий Митрофанович Медведев и я. Там собраны силы из Российской академии наук, из Института государства и права, из Минэкономразвития, из Минпромэнерго, из других ведомств, и мы готовим некую концепцию с тем, чтобы интегрировать наши возможности в рыночную экономику. Несколько лет назад мы уже сделали первый шаг. У нас было 10 атомных станций - юридических лиц. Они управлялись управляющей компаний - концерном Росэнергоатом. Все это противоречило модифицируемому законодательству, с одной стороны, а с другой стороны - трудно перебрасывать средства между двумя юридическими лицами, не платя больших налогов. Т.е. нельзя было просто консолидировать эти средства с тем, чтобы реализовывать какой-то мощный инвестиционный проект в одном месте. Поэтому мы объединили все 210 юридических лиц в одно юридическое лицо. Проявилась единая генерирующая компания - концерн Росэнергоатом. Мы на одном дыхании в течение трех лет форсированно завершили строительство и ввели в строй действующих третий блок Калининской атомной электростанции, и теперь мы делаем совершенно естественный следующий шаг - как трансформировать федеральное государственное унитарное предприятие, которым является концерн Росэнергоатом, в открытое акционерное общество, тоже концерн Росэнергоатом, 100% акций которого бы принадлежали государству с целью укрепления режима учета и контроля нераспространения делящихся материалов. Мы уже прошли, считаю, пять седьмых по этому пути.
А.Степанов (Ярославль): Как в настоящее время продвигается достройка пятого энергоблока Курской АЭС? Когда может быть завершено строительство?
А.Румянцев: Это вопрос самый, наверное, непростой в наших стратегических планах. Дело заключается в том (я уже ранее говорил о реакторах чернобыльского типа), что пятый энергоблок Курской АЭС как раз и есть урано-графитовый реактор чернобыльского типа, но не точный аналог тех реакторов, которые существуют и эксплуатируются сегодня на той же Курской АЭС. Он модифицирован по физике процесса - это первое. Второе - когда я отвечал на вопрос нашего коллеги из Казани, то я уже говорил, что через 40 лет уже не будет вот таких уран-графитовых реакторов чернобыльского типа, потому что они все примерно лет через 20 выработают свой ресурс, даже продленный. И тогда возникнет проблема для одного блока сохранять действующее производство по выпуску топлива для реакторов типа РБМК. Это совершенно другая технологическая линия, это значит, что цена топлива будет соответствующая. Я не хочу прогнозировать, но думаю, что в разы она будет дороже, чем для серийных блоков, которыми будет оснащена атомная энергетика будущего. Далее, следующий вопрос: мы действительно развиваем нашу Курскую атомную станцию и имеем стратегические перспективы, что эти уран-графитовые реакторы в будущем будут замещены водо-водяными реакторами. Поэтому будущее города и региона абсолютно понятно, что как атомный город был создан, так его судьба продлится, ну уже не на сотни лет, но уже для нескольких поколений людей специализация этого ядерного потенциала в данном городе - Курчатове - будет определена. Что касается сегодняшнего развития, мы вкладываем ежегодно солидные деньги, но мы ведем работы общестанционного назначения - усиленно занимаемся водным хозяйством, потому что есть у нас, честно говоря, еще одна очень свежая идея, которую мы сейчас прорабатываем с энергетиками. В силу хорошей водности этого региона мы бы хотели там построить гидроаккумулирующую станцию, чтобы укрепить Федеральную сетевую компанию и создать дополнительные мощности электричества, которые бы ничуть не уступали мощностям пятого блока. Все это нуждается в проработке, и поэтому мы, не имея возможности с уверенностью окончательной сказать ни "да", ни "нет" по этому блоку, отнесли его сооружение на 2014г., а форсированно исследуем возможность развития водного хозяйства, понимая, что, может быть, концепция на Курской станции будет изменена. Но в любом случае мощность Курской станции, потенциал атомщиков и специализация как атомного города и развития этой атомной станции - это вопрос уже железно решенный, и других вариантов нет и не будет.
А. Румянцев: Во-первых, я хотел бы поблагодарить всех участников за те вопросы, которые мне были заданы. Здесь чувствуется высокий профессионализм, чувствуется обычная человеческая тяга ко всему новому и неизведанному, и то, что непонятно, люди не стесняются спрашивать, и на этом, собственно, строится наша информационная политика. Мы открыты как для нашего народа, так и для мирового сообщества, мы готовы рассказывать много, мы готовы издавать бюллетени, и существует такой бюллетень по атомной энергии - наше периодическое издание, существует газета - "Атомпресса", существует наш сайт - Росатом, очень емкий, в режиме реального времени, ежедневно пополняется, модифицируется, и, таким образом, мы связаны с людьми, которые интересуются этими вопросами. Во-вторых, я хотел бы напомнить, что 28 сентября в Большом зале Академии наук будет проходить торжественное собрание, посвященное Дню работника атомной промышленности, который в этом году совпадает с 60-летием нашей отрасли, как появление 60 лет назад в структуре федеральных министерств и ведомств новой отрасли - атомной. И мы надеемся, что наши гости получат удовольствие от организуемого нами концерта, тех печатных материалов, которые мы готовим для всех гостей и наших сотрудников. По крайней мере, делегации со всех предприятий приедут, чтобы отметить здесь, в Москве, это событие. Большое вам спасибо.
