В прямом эфире "Эха Москвы" Виктор Калюжный, заместитель министра иностранных дел, спецпредставитель президента РФ по вопросам урегулирования статуса Каспийского моря.
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! Гость нашей студии - Виктор Калюжный, заместитель министра иностранных дел, спецпредставитель президента РФ по вопросам урегулирования статуса Каспийского моря.
В. КАЛЮЖНЫЙ Здравствуйте!
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы с вами встречаемся не первый раз, а статус так и не урегулирован. Конференция за конференцией, встреча за встречей. Давайте сформулируем, в чем главная проблема?
В. КАЛЮЖНЫЙ Главная проблема в отсутствии юридического статуса. И все конференции в основном происходят вокруг этого вопроса. Хотя большинство конференций, которые проходят, они рассматривают весь спектр проблем, которые на Каспии есть, включая биосферу, охрану окружающей среды, судоходство и чуть-чуть право. И вот вчерашняя конференция, мы как раз отошли от хозяйственных вопросов и дали возможность, пригласив известных международных правовиков из Европы для того, чтобы дать возможность им выговориться о правовой основе, правовой схеме этого главного юридического вопроса, который бы и давал разрешение всем проблемам.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вот министр нефти Ирана на прошлой неделе заявил: "Наша позиция совершенно ясна, мы не будем ожидать выяснения вопроса о правовом режиме Каспийского моря, мы начинаем действовать, опираясь на наше собственное понимание законности и не допустим чьих-либо действий в тех частых моря, которые считаем своими". Речь идет о реализации нефтяных и газовых проектов на Каспии. Это иранская позиция.
В. КАЛЮЖНЫЙ Я думаю, что это нормально, и слава богу, что они начинают работать на Каспии. Сегодня все прикаспийские государства, кто-то раньше, кто-то позже. Азербайджан раньше, Россия, Казахстан начинают, Туркмения сейчас тоже рассматривает вопрос выхода на Каспий. Ну, и слава богу, что Иран тоже начинает. Другое дело, что вот такие заявления, достаточно грубые, мы не допустим. Мы как раз на этой конференции дали всем понять, что на Каспии не существует моего и своего, как говорится. Каспий сегодня не поделен, в связи с тем, что эту точку можно будет поставить только когда будет принят статус Каспия. И поэтому здесь позицию вот эта Ирана была подвергнута осуждению на этой конференции. И сегодня была встреча с представителем иранским, г-ном Сафали, где ему четко было сказано, что такая позиция сегодня чисто конфронтационная и не более того.
А. ВЕНЕДИКТОВ В прошлом году там чуть не дошло до военных столкновений. Там самолеты ВВС Ирана вытесняли азербайджанские суда, т.е. Иран может превратиться во что, если там не будет вот этой поделенности?
В. КАЛЮЖНЫЙ Это был факт в июле 2000 года. Я думаю, что это, мы подобного не должны просто допускать. Сегодня мы все объявляем, и все согласны, что Каспий должен, море мира. Наша задача эти слова превратить в реальные факты. И мы сегодня все делаем для того, в частности, Россия все делает для того, чтобы найти тот консенсус с учетом заинтересованности всех прикаспийских государств.
А. ВЕНЕДИКТОВ Насколько президент Путин вовлечен в эту проблему? Насколько он в курсе? Вы сказали Россия. Россия, в общем, во многом это президент.
В. КАЛЮЖНЫЙ Я хочу сказать, что Владимир Владимирович постоянно держит на контроле этот вопрос. И буквально так вот получилось, что прямо в период работы конференции этот вопрос дважды был рассмотрен на самом высоком уровне. Сначала у премьер-министра, а затем в этот же день вечером у президента Путина, накануне алма-атинской встречи. Учитывая то, что проблема статуса и заинтересованность статуса для Казахстана достаточно высока, и этот вопрос, видимо, будет рассмотрен в алма-атинской встрече. И с учетом этого вот, президент так же накануне рассмотрел эту проблему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может, я таким кондовым языком вас спрошу, если говорить о том, какую задачу ставит президент перед делегацией по переговорам по Каспию, что надо достичь, в какой точке?
В. КАЛЮЖНЫЙ В любом случае, каждое государство, каждый его руководитель ставит самую главную задачу чтобы это было выгодно для своего государства. Россия в этом отношении не исключение
А. ВЕНЕДИКТОВ А что нам выгодно? Как нам выгодно?
В. КАЛЮЖНЫЙ Нам выгодно, чтобы нам максимально ресурсная составляющая досталась, России. Но как бы мы этого не хотели, природа распоряжается по своему усмотрению. И сегодня основная составляющая по энергетическим запасам Казахстана, и никуда от этого не уйдешь
А. ВЕНЕДИКТОВ Это по дну?
В. КАЛЮЖНЫЙ Да, с учетом того, что заложен принцип: делим дно, вода общая. Но наша задача, учитывая, что и в этом случае есть спорные точки по срединной линии, то наша задача сделать так, чтобы эта хозяйственная составляющая, разграничение хозяйственной деятельности России с Казахстаном было для России не ущербным.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сказали, что делим дно, вода общая. Это принцип всех 5 государств, или какое-то государство с этим не согласно?
В. КАЛЮЖНЫЙ Нет, вот с этим принципом на данном этапе уже согласны все. В начальной стадии были проблемы. С учетом образовавшихся новых государств, конституционного переустройства, принятия конституции, например, в Азербайджане было записано секторальное деление и т.д. Но сейчас на данном этапе, это заслуга рабочих групп каспийских государств, о том, что этот принцип сейчас поддерживается всеми.
А. ВЕНЕДИКТОВ Из-за чего, собственно, спор? Насколько богат Каспий газом, нефтью, биоресурсами? Это все просчитано? Ради чего все?
В. КАЛЮЖНЫЙ Надо сказать, что сегодня Каспий переживает второе рождение. И этому обязаны, конечно, тот факт, что развалился СССР, а с другой стороны, это положительный факт, что образовались новые государства, в основе которых все-таки энергетическая составляющая является главным. И это послужило тем вторым походом на Каспий прикаспийских государств, и его вторым дыханием. Ресурсы есть, и достаточно большие. Оценки очень разные, но если раньше Каспий добывал в пределах 20 млн. по азербайджанскому сектору, то в ближайшую перспективу, где-то в пределах 2020 года Каспий может достичь общего консолидированного объема где-то в пределах 160-200 млн.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. в 10 раз, на порядок?
В. КАЛЮЖНЫЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ А российская часть?
В. КАЛЮЖНЫЙ Российская часть не так богата, но вместе с тем в пределах 30-50 млн. эта доля может составлять.
А. ВЕНЕДИКТОВ Годовая?
В. КАЛЮЖНЫЙ Да, в будущем.
А. ВЕНЕДИКТОВ Напоминаю, у нас в гостях Виктор Калюжный, заместитель министра иностранных дел, спецпредставитель президента РФ по вопросам урегулирования статуса Каспийского моря. После кратких новостей мы продолжим наш разговор.
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Калюжный, заместитель министра иностранных дел, спецпредставитель президента РФ по вопросам урегулирования статуса Каспийского моря у нас в эфире. Недавно спецпредставитель МИДа по Каспийскому морю Хамид Реза Асефи, представитель Ирана, сказал, что в случае раздела Каспия Иран обладает суверенными правами на 20% акватории. Это что?
В. КАЛЮЖНЫЙ Ну, это пожелание каждого, наверное иметь 20%. Но на сегодня нельзя придти к этому решению, в связи с тем, что Каспий это не чистый лист, и есть у него историческая основа, сложившаяся практика. Учитывая то, что Азербайджан уже более 100 лет работает сегодня, из них 50 лет практически уже на шельфе, и взять 20%, подняться по принципу двадцати это уже можно залезть и в зону исторического действия Азербайджана. И я думаю, что Хотя, можно было бы и это решать, но намного раньше, может быть, в начале 90-х годов. А после того, как в 1998 году и в последующем 2000 в президента России и Казахстана, Ельцин и Путин, подписали соответствующие документы двустороннего раздела, или принцип заложили двустороннего раздела, проблема 20% уже сегодня не реальна. Хотя, учитывая, что у России нет 20%, вроде бы России и выгодно было бы отстаивать эту позицию, вместе с тем вот эти принципы потерянного во времени, они уже не дают права отступать назад.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот вы сейчас апеллировали к истории. Но вот представитель Ирана Асефи тоже апеллирует к документам 1921, 1940 годов и т.д. Насколько все это рассматривается вашими рабочими группами? Насколько вы берете в учет? Или вы предлагаете все-таки, вот, поделили дно, провели границы по дну, и вода общая?
В. КАЛЮЖНЫЙ Нет, принцип 1921, 1940 года это два разных договора, разной наполненности. Один России и Персии, другой СССР и Турции. И один по судоходству, другой по общей воде. Но вот этот принцип общей воды, предусматривающий общую идеологию судоходства, он сегодня сохранен и признается всеми прикаспийскими государствами. И как раз этот принцип закладывается и в основу российской позиции делим дно, вода общая. Т.е. здесь отступлений от этих договоров нет, этот принцип сегодня в отсутствии нового статуса, он действует.
А. ВЕНЕДИКТОВ А насколько совпадают позиции стран, бывших республик СССР, можно ли сказать о том, что есть некий консорциум, 4 республики с одной стороны, и Иран с особой позицией с другой стороны?
В. КАЛЮЖНЫЙ Во-первых, я не хотел бы делить на подобное соотношение, 3:2, 4:1, потому что заложен принцип консенсуса. Второе по мере того, как Хотя это соотношение в той или иной мере как-то рождается, потому что идут двусторонние контакты, есть какие-то двусторонние договоренности, в которых не участвовала третья или четвертая страна. Но это не политика подобных соотношений. Хотя по времени все прикаспийские государства, и вот учитывая активную позицию России в этом отношении, в общем-то, начинают проявлять достаточную гибкость, начинают искать компромиссы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Иран вы не выделяете? Это не значит, что вы не дипломат, но тем не менее.
В. КАЛЮЖНЫЙ Я пытаюсь стать дипломатом, но я вообще-то хозяйственный человек, у которого конечный результат - это главная цель.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но все равно, 3+2, 2+3, складываются временные коалиции
В. КАЛЮЖНЫЙ Я хочу сказать, что у нас с Ираном вместе с теми имеющимися расхождениями, но в то же время с Ираном проще, учитывая то, что он открыт для общения. Мы с ним общаемся, они приезжают, мы приезжаем. Мы уже 7 раз только были в Иране, независимо от того, что мы пытаемся двигать эту ситуацию. Намного сложнее с Туркменией. Туркмения в этом отношении независимое государство, ведет себя, как она считает нужным. Но сам факт отсутствия ее на этой конференции, где вопросы права превалировали, и не было политики, на нашей конференции ни один не выступал политик, мы не дали слово политикам. Выступали только специалисты-правовики. И на этой конференции не было Туркмении. Нам очень жаль, и вот здесь можно принять совсем другое соотношение, где 4+1, но 1 это Туркмения, которой не было на этой конференции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если я правильно понимаю, вы высказали предположение и предложение о том, чтобы эти вопросы по Каспию были обсуждены, сказать решены, наверное, преувеличу, на саммите стран пятерки. Был созван саммит, руководители пять прикаспийских государств, там было принято решение. Но ведь известно, что саммиты проходят в условиях подготовленных документов, что президенты просто так вот встретиться, поговорить и разбежаться это провал. В данном случае, что вы имели в виду? Что к осени могут быть готовы документы, чтобы президенты их обсудили и, в конце концов, подписали? Или чтобы это был новый старт?
В. КАЛЮЖНЫЙ Мы сегодня четко говорим всем, и все согласны, что саммит необходим. Потому что рабочие группы подошли к какому-то пределу своих возможностей в изменении тех директив, которые были заложены главами государств. И чтобы саммит собрался, и все согласны, нужно, конечно, какой-то документ. И сегодня все рабочие группы начинаются с работы над декларацией. Декларация практически готова, и мы считаем, и мы просим, дайте нам срок, как тем студентам, которым не хватает одной ночи. Вот если скажут, что через неделю будет саммит, то мы ровно через 6 дней закончим все вопросы, откроем все квадратные скобки, которые отмечают расхождение. И декларация, она в принципе готова.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы обсуждали с Путиным возможность саммита, есть ли отношение Владимира Владимировича к необходимости проведения саммита по Каспию?
В. КАЛЮЖНЫЙ Владимир Владимирович считает, что это нужно, он согласен. Но инициатива эта принадлежит президенту Туркменистана Ниязову. И сегодня все зависит от позиции Туркменистана в этом вопросе. После согласования сроков, а последний визит Ниязова Владимир Владимирович согласился, если будут согласны все, т.е. пять.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Он видит необходимость, что уже на этот уровень надо поднимать?
В. КАЛЮЖНЫЙ Да. Мы везде об этом говорим. И естественно, уже все убеждены в том, что это
А. ВЕНЕДИКТОВ Напоминаю, наш гость Виктор Калюжный, заместитель министра иностранных дел, спецпредставитель президента РФ по вопросам урегулирования статуса Каспийского моря. Можно вам вопрос немного другой? В последнюю неделю всем чиновникам, извините меня, и членам правительства и замминистра мы задаем вопросы про олимпийские игры. Вы представляете каспийские государства, МИД, в любом случае, вы замминистра. И вы болельщик. Скажите мне, пожалуйста, как вам кажется, что должна теперь делать Россия, в самом широком смысле, по результатам олимпийских игр? Россия как государство.
В. КАЛЮЖНЫЙ Вопрос неожиданный, раз. Во-вторых, можно, я отвечу как болельщик. Меня это волнует, но я хочу сказать, то надо им посмотреть на себя в зеркало. Всегда говорят если у тебя что-то криво, то не надо на зеркало пенять. Нужно сегодня менять систему всю, а не искать козлов отпущения в этой проблеме. И мне понравилась последняя встреча, типа ток-шоу на НТВ, где после всевозможных обвинений и посыпаний пеплом, Тарасова сказала нужно побеждать, так, чтобы не было ни у кого никаких сомнений, на примере ее воспитанника. Я думаю, что это абсолютно правильная позиция. И в этом направлении надо двигаться, ибо насколько мне стало известно, что в России нет ни одного международного трамплина, о каких задачах может идти речь и в чем можно обвинять сегодня прыгунов с трамплина, которые мало того, что не умеют прыгать, им не с чего прыгать! Да еще их раньше увезли. Хоть бы посмотрели и потренировались за этот период!
А. ВЕНЕДИКТОВ Но очень многие, в том числе и государственные чиновники обвиняют НОК и его председателя Тягачева, что все было упущено ими. Что, в общем, государство не при чем, а это вот НОК и Тягачев, которые там протест не внесли, там на лыжне не оказались, там не прыгнули вместе фристайл, я уж не знаю, что. Насколько вы считаете справедливыми такие обвинения в адрес Тягачева и НОК?
В. КАЛЮЖНЫЙ В этом отношении Владимир Владимирович сказал, что олимпийский комитет это общественная организация, а все остальное Госкомспорт. И что можно было сделать Леониду Васильевичу за те полгода, которые он оказался? Одно дело, ты был заместителем, другое дело, ты стал первым лицом. Я это испытал на себе. Это совершенно другая роль. И за это время изменить систему, та, которая была за ним, с этим заскорузлым грузом тех людей, которые уже развалили эту систему, винить сегодня Тягачева я бы не стал. Ему нужно сегодня набраться смелости, стукнуть кулаком по столу и поменять хотя бы своих помощников, потому что это их груз ответственности сегодня. Но в то же время Госкомспорт должен взять и на себя ответственность, что если нет трамплина, то это уже хозяйственная деятельность. Если нет катка, на котором конькобежцы должны бегать, это тоже хозяйственная деятельность. И заинтересованность государства в этом деле А Тягачев, я думаю, я бы не ставил сегодня в вину и не делал бы в этом отношении козлом отпущения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я согласился с вами о том, что президент сказал, и согласился, кстати, с президентом, безусловно, что НОК это общественная организация, но ведь общественная организация такая как НОК, это вообще дело всего общества. Это действительно, олимпийское движение это безумно интересно, важно для болельщиков, зрителей, слушателей. И что может просить олимпийский комитет у общества?
В. КАЛЮЖНЫЙ Я думаю, что он, учитывая, что спорт все-таки становится уже политикой, то он должен просить поддержки. И как раз эту поддержку должен Госкомспорт оказывать, предоставляя, доставая те базы для олимпийского движения, резерва, которые необходимы. Вот что в этом отношении я сказал бы главное. Но в любом случае, нужно побеждать. Без проблем.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы единственный российский чиновник на моей памяти, который не назвали Леонида Тягачева ответственными за все беды на олимпиаде. Во всяком случае, первый, с кем я разговаривал.
В. КАЛЮЖНЫЙ По крайней мере, я так сам считаю, потому что занимался спортом и знаю, что это такое. И сегодня проблемы в спорте, я не зря говорю, что сегодня, если нет катков, спортплощадок, если сегодня в российском футболе играет одна африканская диаспора, и если сегодня команды перестали серьезно заниматься подготовкой резерва, то разве можно сегодня выигрывать? Следующая трагедия будет в Японии, когда мы сегодня из зарубежья привозим футболистов, которым перевалило за 30 лет, и они будут с кем играть? Они там не играют, а мы хотим, чтобы они в Японии заиграли с теми людьми, которые сегодня в Европе играют. Вот эта следующая трагедия, о которой мы будем говорить это Япония.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое! Напоминаю, у нас в гостях был Виктор Калюжный, заместитель министра иностранных дел, спецпредставитель президента РФ по вопросам урегулирования статуса Каспийского моря.
28.02.2002
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/17742.phtml
Док. 492931
Перв. публик.: 28.02.02
Последн. ред.: 19.09.08
Число обращений: 254
Калюжный Виктор Иванович
|
