11 лет назад Виталий Мутко был заместителем Мэра Санкт-Петербурга - вместе с Владимиром Путиным. Сегодня Путин руководит страной, а Мутко - российским футболом. Иногда, кстати, получает критику от президента России.
Денис ШИРОВ, журнал "Еврофутбол" - No6
Помните знаменитое: "Виталий Леонтьевич опять чего-то там намутил" - когда чемпионат России хотели убрать с телеканала "Спорт"? Мутко признает, что, как любой человек, может ошибаться: "По отношению к кому-то, возможно, допустил несправедливость. Думаю, у каждого человека в жизни были ситуации, когда он был не прав". Но чего у него точно не отнять, так это его кипучей энергии.
В прошлом году президент РФС объездил 27 регионов. В этом году ставит для себя задачу побывать в тех точках, которые еще не посещал. Когда он в Москве - времени свободного тоже практически нет. Но для корреспондента "Еврофутбола" шеф российского футбола выделил пару часов. И общение, надо сказать, получилось весьма плодотворным. Первую часть беседы наши читатели могли увидеть в номере газеты "Еврофутбол" от 22 мая. Там Мутко рассказал, что в планах РФС - подать заявку на проведение чемпионата Европы в Москве, Подмосковье и Санкт-Петербурге. Что сборная России в будущем может проводить домашние матчи на стадионе "Спартак". Что работой Гуса Хиддинка в РФС пока довольны, однако планируют шире использовать потенциал голландца - в частности, привлекать его к работе над тренерскими методиками. Мутко высказал свое мнение по поводу ухода из сборной Егора Титова и цитаты Хиддинка, приведенной в своем интервью председателем Счетной палаты Сергеем Степашиным: "Я просмотрел в деле 45 футболистов, из них выбрал 20, из них хорошо играют в футбол лишь шестеро". Кстати, Степашин в своем интервью обратился еще и лично к Мутко - чтобы тот попросил Счетную палату проверить финансовое положение дел в России. Однако президент РФС делать этого не собирается.
- Почему, Виталий Леонтьевич?
- Считаю это излишним, вот и все. Мы сегодня в достаточной степени анализируем работу клубов, в том числе и трансферы. РФС приступил к работе по лицензированию клубов. Мы владеем информацией о схеме бюджета, структуре собственников. Информации у нас хватает. Большинство клубов сегодня - частные предприятия. Контроль государства за расходованием их средств я считаю не совсем корректным делом. На данном этапе он не нужен. Мы сегодня сами идем по пути открытия бюджетов. Недавно этот шаг вслед за РФС осуществил ЦСКА. Мы будем делать это и дальше. В комиссии по лицензированию клубов и аудиторских компаниях, которые занимаются проверкой финансово-хозяйственной деятельности клубов, сидят профессиональные люди, в том числе и из государственных структур. Если понадобится, мы обязательно будем обращаться за помощью к соответствующим государственным органам.
- Говоря о проверке, Степаншин отталкивался, в первую очередь, от нашумевшего трансфера Тимощука.
- У ФК "Зенит" есть свои акционеры и свой бюджет. Почему мы должны вмешиваться в их политику? Мы можем осуждать ее, не поддерживать, но это политика, на которую они имеют право. И кстати, подобной тактики придерживается не только "Зенит", но и другие наши ведущие клубы, которые хотят добиться сиюминутного результата. А вообще, у каждого клуба есть ревизионные комиссии и аудиторские компании. Так что все, кому надо, об этой сделке знают. Поэтому какой-то необходимости в проверке я сейчас не вижу.
АМБИЦИИ ПОГРЕБНЯКА ПОХВАЛЬНЫ, НО ТАК ГОРЯЧИТЬСЯ НЕ СТОИТ
- Сменим тему. Как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию с судейством в российском чемпионате?
- Мы встали здесь на путь наведения порядка. А вообще это не простой вопрос.
- Не сомневаюсь.
- Это все равно, что спросить о качестве футбола. За прошлое десятилетие вопрос подготовки арбитров был в значительной степени упущен. У нас было множество судей, которые попадали в утвержденные списки по каким-то абсолютно непонятным причинам. Эти проблемы надо решать. Мы хотим, чтобы все судьи были профессионалами - по крайней мере, в Премьер-лиге. Чтобы они нигде, кроме этого не работали и зарабатывали деньги только на судействе, получая хорошие гонорары. Чтобы были социально защищены, имели пенсионную страховку. В стране должна быть создана четкая и понятная система отбора. Не должно быть ситуаций, когда судья добирается до Премьер-лиги с мешком обязательств за спиной, когда сразу в нескольких записных книжечках зафиксирован его номер телефона. Он должен прийти человеком независимым и спокойным. Вот наши посылы. Что могу сказать о сегодняшней ситуации? Хуже она точно не становится. Но и сказать, что мы резко улучшаем качество судейства, тоже не могу.
- Не могли бы конкретизировать?
- Пока еще достаточно много ошибок, причем ошибок результативных. Порой одни и те же эпизоды в разных матчах трактуются по-разному. Работы очень много. Но мы двигаемся в этом направлении. Судейский корпус в достаточной степени сокращен. За полтора-два года около 200 арбитров выведены из общего списка. Ведется серьезная работа по обучению и подготовке судей, проводятся специальные сборы. Сегодня это уже норма. Судьи сдают нормативы. И в течение ближайших нескольких лет это обязательно принесет плоды. К работе в Премьер-лиге в ближайшее время будут привлечены четыре молодых арбитра. Наша задача - вернуть доверие к судейскому корпусу. Нужно успокоиться. Хочу заверить всех: система работает. Есть Коллегия футбольных арбитров, есть комиссия по назначению, есть система отбора судей, есть система оценки арбитров инспекторами матчей, есть система апелляций через экспертный совет. Все это работает. Просто кому-то хочется, чтобы судейский вопрос оставался на плаву.
- Это точно. Погребняку из "Зенита", например, очень хочется.
- Паша, конечно, погорячился. Чисто эмоционально его можно понять. Он молодой человек, его амбиции и желание выигрывать похвальны. Но все равно нужно себя сдерживать. В каких-то играх, например, судьи допускают ошибки в пользу команды, в которой выступает он сам. Почему-то после этого он никуда не выбегает и ничего не кричит. Это футбол. Арбитры ошибались и ошибаются. Мы видим это и на международной арене, в полуфинале Лиги чемпионов. В этом нет ничего предосудительного. Главное, чего нам надо добиться - чтобы эти ошибки не были предвзятыми. Система оценки судейства работает. Инспекторы не стесняются ставить арбитрам "двойки". Есть целая система дисциплинарных мер - от депремирования до пропуска конкретных матчей. Затемнить этот вопрос нельзя. Другое дело, что судейству у нас уделяется слишком уж пристальное внимание. Мы, в ряду европейских футбольных стран, отличаемся явно не в лучшую сторону. У нас ошибки тренеров и игроков уходят на второй план. Я просматриваю очень много матчей - как в Премьер-лиге, так и в первом дивизионе. И могу сказать однозначно: судейский вопрос чрезмерно перегрет. Надо уйти от этого бесконечного прессинга. Поставьте себя хотя бы на минуточку на место судьи. Представьте, что происходит до матча, что - в перерыве и что - после игры. Это колоссальное психологическое давление. Кто его выдержит? Отсюда ошибки. Многие начинают судить не по правилам, а предвкушая какие-то последствия.
НА БАСКАКОВА БЫЛА ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ АТАКА
- Что дала замена Левникова на Зуева на посту президента КФА?
- Она сняла излишнюю агрессию. Зуев совершенно другой человек, нежели Левников, спокойный, выдержанный. Нужно просто дать ему возможность спокойно работать. Надо, чтобы все поверили: представители судейской коллегии - нейтральные люди. Тогда все успокоится. Мы, конечно, не можем поручиться за всех арбитров. Все мы прекрасно помним пару игр в прошлом году, когда судейские решения выглядели попросту непонятными. На мой взгляд, это просто предвзятость. А в такой ситуации нужны самые строгие санкции.
- Вы говорите о доверии судьям, а я могу вам привести пример из четвертьфинального матча Лиги чемпионов "Милан" - "Бавария", который судил наш арбитр Юрий Баскаков. Немцы еще до игры жестко раскритиковали его. В итоге, в самом матче рефери допустил несколько явных ошибок.
- Я разговаривал на эту тему с президентом немецкой федерации футбола. Но здесь свои оценки высказывали представители клуба. Это из той же серии, что у нас. Представители клубов должны понимать, что есть некая судейская корпоративная этика. На Баскакова была совершена чистой воды психологическая атака с целью получить некоторое преимущество уже перед матчем. В футболе мелочей нет. В нашем чемпионате тоже такое случается. Судья не успел приземлиться, а к нему уже подскакивают представители клубов: "Вы знаете, у нас есть информация, что вы нас будете "плавить". Судья, конечно, отвечает: "Да ну, с чего вы взяли"? Но в подсознании-то у него эта информация откладывается! И он, принимая по ходу матча какое-то решение, уже будет помнить о том разговоре у трапа. А вообще, причин у судейских ошибок может быть множество. Кто-то режим нарушил, кто-то в каком-то моменте выбрал тактически неверную позицию. Иногда происходят разные трактовки эпизодов. Но работа идет. Проводятся семинары с арбитрами.
ПОМОЩНИКИ ПЕТТАЯ НИКОГДА НЕ ВЕРНУТСЯ В ФУТБОЛ
- Оскандалившиеся в прошлом году арбитры Тюмин и Кулалаев могут вернуться в Премьер-лигу?
- Предвзятости к этим двум арбитрам, а также к Петтаю, который обслуживал нашумевший матч ЦСКА - "Зенит", лично у меня нет. Просто мы посчитали, что их ошибки вызваны не только отсутствием квалификации, а чем-то большим. Может быть, мы не правы. Кулалаева я, например, вообще лично не знаю. Почему мне рубить его карьеру под корень? Так вопрос не стоит. Недавно Премьер-лига обратилась к нам с заявлением о том, что она не возражает против возвращения этих трех рефери к судейству. Но в этом году они не будут работать - сто процентов. Они могут быть возвращены в списки арбитров, им могут дать шанс в первом и втором дивизионах. Впрочем, несколько судей мы убрали насовсем. Не хотелось бы называть фамилии, но они в жизни в нашем профессиональном футболе не появятся. В чем смысл их появления, когда вся страна видит, как они на "черное" говорят "белое"?
- Не считаете, что слишком серьезно наказали того же Петтая? Ошибались-то в том памятном матче боковые судьи.
- Вот те лайнсмены - как раз из числа тех, кто не вернется в футбол! Мы приняли решение о том, что они под эгидой РФС никогда больше работать не будут. Да, ошибались боковые. Особенно явной была ошибка одного из них - того, который отменил первый гол Аршавина. Но главный арбитр с его опытом должен уметь разобраться в ситуации. Хотя к Петтаю лично у меня всегда было положительное отношение - нормальный арбитр, хороший человек. У него был авторитет в футболе. И таких судей терять не хочется. Но, вместе с тем, ошибки в той игре были столь явными, столь резонансными, что иного решения я для себя просто не представлял.
- Словом, надо было просто погасить страсти?
- Дело не только в страстях. Просто подобные вещи не должны так просто проходить. Здесь необходимо было принять неординарное решение.
ЗА ЦСКА ПЕРЕЖИВАЮ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЗА "ЗЕНИТ"
- Вы, по-прежнему, переживаете за "Зенит" или статус не позволяет?
- В какой-то степени переживаю. В Питере я бываю чаще, чем в других регионах. Но переживания эти несколько иного толка. В свое время у меня в "Зените" была своя стратегия развития. Я ее четко видел. Сегодня она изменена. Переживай, не переживай, но сейчас это уже не моя стратегия. Клуб решил развиваться по совершенно другому пути. Я ничего поделать не могу. Кто платит, тот и заказывает музыку. Я переживаю за "Зенит", но с той точки зрения, чтобы в России был еще один мощный клуб, конкурентоспособный внутри страны, регулярно готовящий игроков для национальной сборной. Так же я переживаю и за ЦСКА - клуб, который в последние годы сделал все, чтобы престиж российского футбола был на высоком уровне; за "Спартак", который вернулся в элиту российского футбола и, дай Бог, чтобы находился там как можно дольше; за "Локомотив", который за последние годы проделал колоссальный путь; за "Москву", которая многое делает, чтобы стать одним из лидеров; за амбициозный "Сатурн", за "Рубин", за "Томь", за "Кубань", за "Луч". То есть, это переживания несколько иного свойства.
- В "Зените" сейчас сплошные скандалы. Драка Радимова и Риксена, загул Аршавина, Денисова и Анюкова, скандальное заявление Погребняка...
- Мне не хотелось бы все это комментировать, хотя свое мнение у меня есть. Единственное, что я могу сказать: капитанская повязка - это не переходящее красное знамя, чтобы его передавать из рук в руки.
ПУСТЬ ПРЕДШЕСТВЕННИКИ ДОКАЖУТ, ЧТО СОВЕРШАЛИ СДЕЛКИ БЕСКОРЫСТНО
- Что из несделанного на посту президента РФС вас больше всего напрягает?
- Да много чего (вздыхает). Очень медленными темпами воссоздаем систему подготовки тренеров. Мы не выпустили ни одной методической брошюры, посвященной подготовке детей в школах. Людей попросту нет. В стране осталось всего три кафедры футбола. Это приоритетнейший вопрос. Мы теряем время. Каждый день, условно говоря, - пропущенная тренировка. Если она проходит не в рамках общеобразовательного стандарта - это большущая проблема. Хочется взвинтить темп в развитии материальной базы. Мы строим по 30-40 газонов в год. А я хотел бы, чтобы - для прорыва - построили сразу 500. Мы очень сильно отстали, и лично мне очень хочется наверстать упущенное. Многие стадионы у нас - 50-60-х годов постройки, они уже пришли в негодность. Футбольную инфраструктуру необходимо развивать самыми высокими темпами. Много проблем. Хочется, чтобы футбол был похож на праздник. А мы вообще не работаем с болельщиками. Работу с ними целиком и полностью отдали на откуп правоохранительной системе. Да, многие болельщики у нас тоже далеки от идеала, но все равно - так мы никогда не перейдем к цивилизованным нормам. Вот смотришь футбольные матчи из Англии - на трибунах 50 тысяч, все поют. Красота. А у нас на стадионах сплошная "мать-перемать": нецензурные речевки, петарды, махачи, стрелки.
- Смотрю, вы неплохо освоили терминологию болельщиков.
- Да ладно вам (улыбается). Я говорю в принципе: проблем очень много. Та же коррупция, с которой мы начали бороться, убивает футбол. Может, и стало где-то почище, а, может, некоторые попросту затаились. Многих людей мы убираем из футбола, много работаем с владельцами клубов.
- Признайтесь: вас порадовало, что "Луч" с "Ростовом" в первом круге сыграли вничью, отойдя от памятной прошлогодней схемы размена очками "дома-на выезде"?
- Мы работаем, в том числе, и с этими клубами. У того же "Ростова" появился новый владелец - человек, который вкладывает в команду деньги из собственного бизнеса. Поверьте: таким людям не нужен результат любой ценой. Он нужен менеджерам клубов, которые хотели бы получать от их владельцев все больше и больше денег. Так что дел очень много. Не смогли правильно решить все вопросы с телевидением. Хотя я рад, что мы сохранили сам контракт, его конструкцию. Но футбол все равно понес незаслуженный урон. Сегодняшняя проблема в том, что в футболе вообще практически нет экономики. И первая же попытка ее ввести натыкается на такое противодействие со стороны людей, которые проиграли тендер и потеряли право бесплатно транслировать футбол. Работы очень много. Я хочу, чтобы к моему уходу РФС стал мощной, сильной организацией. Чтобы было не так, как в тот момент, когда к управлению пришел я: на балансе ничего нет, а твои права проданы вплоть до 2014 года. Я хочу, чтобы это была организация, у которой есть, условно говоря, 80 акционеров в лице территориальных федераций, собственные тренировочный центр, офис, образовательный центр, база на Черноморском побережье Кавказа, стадион; чтобы по всей стране было около 100 академий футбола; чтобы имелась единая система обучения и переподготовки кадров, действующая как часы; чтобы у нас работал мощнейший научно-методический центр; чтобы РФС стал самодостаточной организацией, открытой, прозрачной. Чтобы отсюда шло не административное управление, а, в первую очередь, интеллектуальный ресурс. Чтобы в 80 регионах работали мощные федерации футбола, которые бы не только отвечали за проведение чемпионатов области и края, но еще и развивали футбол в регионе. Хочу, чтобы обе профессиональные лиги были мощными, сильными, финансово независимыми. Чтобы мы с вами не теряли по 20-30 клубов каждый год. Для этого нужна система лицензирования и, в первую очередь, с точки зрения содействия этим командам. Чтобы для нас закрытие такого клуба, как тульский "Арсенал", становилось ЧП. А у нас к этому пока относятся спокойно. Клуб закрыли, рядом вскоре открылся новый - и все нормально. Словом, очень много задач и целей. Предстоит огромная работа. И я намерен ее делать. Когда в 2010 году закончится срок моего президентства в РФС, я выйду на трибуну и скажу: "Господа, это была стратегия, которую я предложил. Мое видение футбола. Вот, что мы сделали за это время: в профессиональном футболе, в системе подготовке, в массовом футболе, в укреплении материальной базы, в экономике, в пропаганде футбола. Прошу вас, дайте оценку этой деятельности". Самое главное, что я сделал: в перспективе, больше ни один президент РФС не сможет самостоятельно провести какое-то отчуждение, продать права без согласия Исполкома. А то у нас за пару месяцев до выборов люди, понимая, что их не изберут, уже понасовершали сделок. Пусть расскажут кому-то другому, что они сделали это бескорыстно. Хотя доказать это я никак не могу.
- Кстати, в свое время вы отказались от проекта "Евро-2012" в России, который хотели реализовать ваши предшественники в РФС.
- Если говорить по-взрослому, никакой заявки страна не подавала. Для того, чтобы говорить о каких-то серьезных намерениях, нужно быть профессиональными людьми. Не надо говорить о каких-то там гипотетических вещах: мол, если бы мы там были, то что-то получили бы. Это глупость, обман. Группка людей захотела придумать себе очередную игрушечку, вот и все.
- Пропиариться?
- Да не пропиариться, а бабки заработать. Сформировать какую-то там заявочку, а потом развести руками: мол, не получилось. Да еще и пожаловаться при этом: мол, нам не дали, потому что мы Россия. А за это время полетать туда-сюда, погулять, попить, списать деньжат на подарочки. "Специалисты высокого уровня"! Не надо дурить народ. Пока я работаю президентом РФС, я заниматься обманом людей не собираюсь. Я пришел сюда и сказал, чем мы реально обладаем. Надо было еще раньше, лет пять-семь назад делать эти реформы. В этом случае сейчас мы находились бы в другом измерении.
ПУТИН ВСЕХ НАС ПОДТАЛКИВАЕТ
- Вас сильно задели слова президента России Владимира Путина по поводу контракта с НТВ+: "Мутко опять чего-то там намутил"?
- Знаете, я достаточно давно знаком с президентом России. Понимаю, что есть высказывания, которые он может себе позволить. Но я не первый год в политике, и понимаю, как порой докладывается ситуация. Сам контекст, в котором говорилось о социальной роли футбола, конечно же, был обидным. Я вам уже сказал, что за эти годы мы построили более 100 стадионов, 67 мини-футбольных полей. Мы пошли с проектами в школу, начали возрождать футбол среди студентов, оказывать реальное содействие инвалидному футболу. И мы понимаем, что единственным продуктом, который сегодня есть у футбола и который мы можем продать, являются матчи Премьер-лиги и сборной страны. Так что мне было, мягко говоря, огорчительно. Посмотрите на ведущие лиги мира. Там у клубов до 50 процентов доходов - именно от продажи телевизионных прав. А в России? И знаете, что еще обидно? Если бы в России действительно кто-то хотел транслировать футбол, тогда я бы это понял. Однако 5 мая у нас стартовал женский чемпионат страны - его показывать никто не хочет. Первый дивизион - то же самое. А возьмем второй дивизион - это же 53 региона страны! Ряд встреч там собирает аудиторию больше, чем на некоторых играх Премьер-лиги! И для этих регионов матчи их команд имеют такую же огромную важность, как и встречи элитного дивизиона. Кто хочет показывать чемпионат по мини-футболу? Ау, где вы? Скажу вам следующее: когда критика в мой адрес, в целом, объективная, я всегда к ней прислушиваюсь. Тем более, со стороны президента, который столько делает для спорта! Если бы, имея такую поддержку, мы правильно ею распоряжались, то уже давно были бы в спорте в другом измерении. Порой, он нас всех подталкивает. И критика порой дает просто-таки огромную динамику в развитии того или иного вида спорта. У нас состоялась встреча. Мы все объяснили. Главное было найти правильный выход. И он найден. И контракт сохранен, и экономика впервые в футбол пошла. Да и конструкция трансляций матчей изменена. Мы должны говорить не только о деньгах, но и о качестве картинки, качестве комментариев, о рейтинге этих матчей. А рейтинг - это не только качество игры, но и работа тех, кто подает эту игру зрителям. Всем надо быть более ответственными. Если кто-то считает, что он стал в этой ситуации победителем, я с этим не соглашусь. Этим людям надо успокоиться. Здесь победителей быть не может. Сегодня выиграл просто футбол. И выиграет еще больше.
В этот момент я посмотрел в глаза Виталию Леонтьевичу. Там читалось столько страсти, столько неудержимой веры в себя и собственную правоту, что подумалось: перед этим человеком точно не может стоять неразрешимых задач. Дай Бог, чтобы энергия Мутко принесла российскому футболу максимум пользы. И мы действительно в скором будущем оказались в другом измерении.
