Виктор Калюжный: `Поезд уже стоит на рельсах`Назад
Виктор Калюжный: `Поезд уже стоит на рельсах`
В свой последний рабочий день в качестве чрезвычайного и полномочного посла РФ в Латвии Виктор Калюжный дал интервью редакторам русских ежедневных газет, в котором подвел итоги своей трехлетней командировки в нашу страну.
За период работы Виктора Ивановича в Риге в отношениях между нашими странами произошел коренный перелом к лучшему. Во многом он стал возможен благодаря прагматичному подходу посла, который считает экономику главным содержанием политики.
Цитата
Я бы предложил создать комиссию по подсчету ущерба от 16 лет конфронтации между Латвией и Россией, выявить виновников и предъявить им счет.
Пусть комары кусают
На встречу с журналистами Виктор Калюжный приехал после встречи с премьером Иварсом Годманисом, изрядно затянувшейся, поэтому, естественно, первый вопрос:
- О чем говорили с премьером?
- Прежде всего об экономике. О развитии наметившегося взаимовыгодного сотрудничества, главным образом в сфере энергетики. Тут у Латвии заметные преимущества по сравнению со многими другими странами, потому что она владеет контрольным пакетом газового предприятия. Речь также шла о строительстве двух электростанций - на газе и угле, которые помогут вашей стране преодолеть дефицит электричества. Говорили мы об использовании латвийских портов.
Россия готова участвовать в открытом конкурсе на приватизацию "Латтелекома". Есть компании, которые готовы вложить свои средства в это дело, - "Ростелеком", например. Правда, в условиях конкурса записаны некоторые ограничения на страны-неучастницы ЕС, но ведь условия можно менять. Годманис обещал подумать и заверил, что монополизма тут не допустит.
Пора нам заключать договоры не на два-три года, как сейчас, а на 20- 25 лет, как другие страны. Вот Болгария подписала сейчас с Россией такой выгодный договор, что другие страны стали спрашивать - а почему не с нами? Но есть такая русская пословица: "Каждая собака от своего забора лает".
- Но, несмотря на партнерство, цены на газ продолжают расти...
- Что ж, от России так часто требовали перехода на рыночные отношения, что она наконец прислушалась. Наша страна долгие годы снабжала бывшие советские республики газом по льготным ценам, тем самым дотируя их экономики. Об этом у вас не любят говорить.
В Латвии есть комиссия, которая подсчитывает ущебр от оккупации. А я бы предложил создать альтернативную - по подсчету ущерба от 16 лет конфронтации между нашими странами, выявить виновников и предъявить им счет.
Я считаю неуместным пафос при воспоминаниях о баррикадах 1991 года. Вот если бы кто-нибудь в 1985-м вышел с плакатом, протестуя против власти, не говоря уже о баррикадах, то это был бы подвиг, а в 90-е уже все было решено - Ельцин подарил Латвии независимость.
- Не получится ли, что среди виновников окажутся как раз те, кто сейчас эти отношения налаживает? Тот же Годманис...
- Что ж, люди меняются. И этот хрупкий мир и равновесие, которое установилось в наших отношениях, надо беречь. Россия не против обсуждения истории, но мы не хотим заниматься этим каждый день, потому что у нас есть более важные дела.
Я предложил организовать встречу президентов академий наук наших стран. Во-первых, для того, чтобы наладить сотрудничество с учеными Латвии, которые всегда были на передовом крае науки, а сейчас влачат жалкое существование, и сотрудничество с Россией могло бы придать ей новый импульс. А, во-вторых, ученые могли бы профессионально заняться историей, отделив ее от политики, чтобы говорили только факты.
За последние три года мы научились друг друга слушать, смогли отойти от взаимных упреков, и люди начали привыкать, что есть в отношениях между нашими странами и хорошее. Когда я приехал, то предложил начать отношения с чистого листа, и мы попробовали этот подход, заполнив этот лист важным содержанием. Я также просил реже употреблять слово "оккупация", и заметьте, оно почти вышло из обихода, сохраняясь только на внешнем уровне.
Конечно, комары, которым это не нравится, будут продолжать кусать, и это неприятно, но все-таки это мелочь. Доброе слово, как говорится, и кошке приятно, и мне неприятно читать в той же "Диене", что Калюжный чуть ли не сумасшедший. Но пусть я даже сумасшедший, но результат-то есть - отношения сдвинулись с мертвой точки. Я не дипломат и, возможно, был резковат, за что прошу прощения у тех, кого невольно обидел.
Отмерить и... не резать
- А недавний шпионский скандал не бросит тень на налаживающиеся отношения?
- Думаю, что нет. Во всяком случае Россия эту тему "проехала". Этот скандал может больше навредить Латвии, чем нам. Сейчас, учитывая ту политику открытости, которую ведет Россия, трудно понять, что же это такое - "секреты", ведь мы проводим совместные с Западом учения, участвуем в выставках вооружений, продаем новейшие образцы техники.
Я попросил у латвийской стороны пояснений - кто с латвийской стороны участвовал в этом деле? Ведь не мог же наш дипломат шпионить в одиночку. И если министр внутренних дел сказал, что он покупал информацию за деньги, то логично узнать, кто ему ее продавал. Тогда это будет предметный разговор. Однако мне эти фамилии не были названы.
И еще хочу сказать, что дипломатия это такое дело, где надо семь раз отмерить и... может быть, даже не резать.
- А кому был выгоден этот инцидент? Ведь даже народники обвинили Бюро по защите Конституции в излишнем рвении...
- Внутри страны, пожалуй, партии "Новое время", а также англичанам, которые хотят, чтобы пост главы Бюро по защите Конституции остался за Янисом Кажоциньшем.
Выгоден он был и Западу, для которого улучшение отношений между Латвией и Россией и разрушение "балтийского пакета" создает брешь в санитарном кордоне вокруг России. Нашей же стране выгодно, чтобы на постсоветском пространстве сохранялась память об общем прошлом, на которую можно было бы опираться, выстраивая современные отношения.
Россию тревожит, что договоренности, которые были достигнуты с ЕС при разрушении Советского Союза, сейчас нарушаются. Так, было обещано, что после вывода российских военных баз с территории Грузии там не появятся военные базы других стран. Но мы видим, что они появляются, формируя враждебное кольцо вокруг России. Нам это не нужно! Ну зачем нам под боком враждебная Эстония?
Учитывать мнение бизнесменов
- Вы не раз положительно отзывались о правительстве Калвитиса. А как оцениваете новый Кабинет?
- Да, я полагал, что Кабинет Калвитиса сможет доработать до 2010 года. Жаль, что он не устоял. Уже то, что правительство смогло отказаться от односторонней декларации об оккупации, препятствующей подписанию пограничного договора с Россией, гражданский подвиг. И за одно это оно заслуживает высокой оценки, не говоря уже о других, очень важных моментах - социальном договоре, договоре о вывозе ядерных отходов, о сохранении воинских захоронений.
Народная партия вместе с постом премьера потеряла лидерство в коалиции и в ее интересах поскорее свалить этот Кабинет и вернуть себе лидерство.
Новое правительство, на мой взгляд, сможет работать не хуже. Но тут важно учесть, что коалиция-то не изменилась. И то, что в прошлое и нынешнее правительство не вошел "Центр согласия", означает упущенные возможности. Его включение в правительство могло бы стать серьезным шагом, который позволил бы выйти на новый уровень.
Я не понимаю, зачем в коалиции нужны партии, которые голосуют против важных для страны решений, и почему в оппозиции должны находиться силы, которые эти решения поддерживают.
- Есть мнение, что нынешнее правительство опирается на олигархов. Это хорошо или плохо?
- Я не разделяю это мнение. Может, если бы опиралось, было бы лучше... Коалиция ведет дела в своих личных интересах, но не опирается на предпринимателей как класс.
В 90-е годы, когда открылись возможности для бизнеса, умные люди пошли зарабатывать деньги, а те, кто не умел зарабатывать, занялись политикой, и сейчас они этих умных и разбогатевших в политику не пускают. А мнение предпринимателей надо учитывать, принимая решения.
В Латвии много умных, знающих бизнесменов. Взять того же Герчикова, главу "Дзинтарса". Как он умело ведет бизнес! Я считаю, было бы лучше, если бы он возглавил Деловой совет вместо Василия Мельника.
- А может, надо предложить это место Шкеле?
- Я не раз говорил Шкеле, что ему пора выходить из тени и возвращаться в политику, чтобы убрать упреки в закулисной игре. То же и к Лембергсу относилось - если он смог создать оазис в Вентспилсе, то почему бы ему было не попытаться стать премьером и навести порядок во всей Латвии?
- Но ведь в Латвии местного бизнеса уже почти не осталось. Здесь занимаются предпринимательством люди из других стран, для которых Латвия только территория...
- Для того, чтобы идти вперед, Латвии нужна стратегия экономического развития. Об этом я говорил еще со спикером Ингридой Удре. Она развела руками: "Откуда у нас возьмется стратегия, если каждые полгода меняется правительство?"
Говоря о развитии экономики, мы и предлагаем создавать латвийско-российские компании, опирающиеся на местный латвийский бизнес. А то придет Sonera и покажет вам, что такое монополия...
Мяч на латвийской стороне
- Визит президента Латвии в Москву по-прежнему актуален?
- Приглашение остается в силе. Сейчас мяч на латвийской стороне, она должна определиться со сроками и дать нам знать. К визиту должна быть закончена работа над двумя документами - об избежании двойного налогообложения и защите инвестиций. Россия готова их подписать. Несмотря на то, что первый документ более выгоден латвийской стороне.
Что касается договора о защите инвестиций, то Россия подписала его с 46 странами, в том числе и с соседней Литвой. Так что промедление с ним и вовсе непонятно.
- У нас часто говорят, что большое количество российских денег угрожает национальной безопасности страны...
- Евросоюзу не нужно, чтобы здесь была самостоятельная экономика, потому что он рассматривает Латвию и другие вновь вступившие страны исключительно как рынки сбыта произведенной в "старых" странах продукции и как источник рабочей силы. Нам же выгодно создание совместных предприятий.
Посмотрите, как решался тот же "шпротный" конфликт? Мы уже нашли решение проблемы, но тут вмешался ЕС, что сильно затянуло дело.
- Есть мнение, что за последние три года влияние США здесь ослабело, а России усилилось. Вы с этим согласны?
- Безусловно, переориентация политики на Восток происходит, потому что верх берет прагматизм отношений. 3 миллиарда - товарооборот с Россией и 200 миллионов - с США. Эти две цифры доказывают, кто из двух стран является стратегическим партнером Латвии. Чем США может помочь вам из-за океана? А молоко через границу всегда можно на продажу отвезти, хоть на подводе... Тем более что западный мир сейчас переживает тяжелый кризис, а российская экономика развивается. И этому нисколько не мешает то, что Латвия находится в ЕС и НАТО.
Строить легче, чем перестраивать
- Дипломатия стала для вас этапом личностного роста?
- Это был хороший период в моей жизни. У меня расширился круг общения, он стал более разнообразным. Главное, чему я научился за эти годы - это терпению. Одно и то же я могу повторять по многу раз и часто я вижу, что меня понимают, но не могут сказать вслух. Наедине латышские политики очень понятливые, а вот когда выходят на люди, говорят совсем другое.
- Какой эпизод вам особенно запомнился за время работы в Латвии?
- Во время встречи во 2-й школе города Валка школьники сказали - зря вы нас делите на русских и латышей. Мы живем и растем все вместе. К молодым надо прислушиваться, а не навязывать им свой опыт. Тогда же я понял, что и в Латвии центр живет своей жизнью, а провинция своей, и между ними мало общего.
За восемь лет президентства Вике-Фрейберга сделала все, чтобы разделить людей на русских и латышей, и сейчас вы расхлебываете это наследство. Недаром же говорят, что дом легче построить заново, чем перестроить, чем сейчас наши страны и занимаются. При этом рука так и тянется сделать подешевле, сохранить старое. А это мешает строить будущее.
Впервые за всю историю российское посольство в контакте с митрополитом Рижским и Всея Латвии Александром много помогало церкви. В Валке восстановили церковь, в Валмиерскую церковь вместе с "Латвияс газе" провели отопление. Помогали и Елгавской общине, у которой огромное хозяйство, Христорождественскому собору. За три года на помощь церкви при поддержке бизнесменов - за что им большое спасибо! - было потрачено 70- 80 тысяч долларов.
Проходил конкурс "Янтарное перо", с каждым годом в нем принимали участие все больше журналистов. Награды победителям нынешнего года должен вручить уже Александр Вешняков.
Удалось сделать шаг вперед в объединении общественных организаций соотечественников. При посольстве РФ создан Координационный совет, на заседаниях которого представители всех организаций сами распределяют путевки, средства, решают вопросы.
- Нет ли опасений, что начатое вами не будет продолжено новым послом?
- Давать оценки новому послу неэтично, тем более мы не знакомы и он встречи со мной не ищет. Но поезд наших отношений уже стоит на рельсах. Его движение, конечно, можно затормозить, но снять с рельсов уже невозможно.
"Люблю деловых людей"
- За что вы так не любите ЗаПЧЕЛ?
- Я люблю деловых людей, только у них есть перспектива. Татьяна Жданок активна на европлощадке, у нее там все получается. Но внутри страны эта политическая сила 15 лет строит свою деятельность на протестах, и добро бы, если бы это приносило результаты. Но ведь не приносит же! Значит, надо что-то менять, но они менять не хотят. Думаю, если они этого не поймут, то на выборах 2010 года им ничего не светит.
Вот "Центр согласия" не побоялся выдвинуть нового лидера, про которого говорили, что он будет только формальным главой объединения. Однако прошло совсем немного времени, и к голосу Нила Ушакова стала прислушиваться партия. Благодаря ему на выборы пошли молодые люди. И сейчас у этой партии есть свое место, свой голос, эта крепкая работающая оппозиция, что отражается и в рейтингах.
К "Центру согласия" потянулись и латыши, которые видят, что России нечего боятся, потому что она предлагает реальные экономические вещи.
www.chas-daily.com
4 февраля 2008 г.
http://www.gorod.lv/novosti/65649/viktor_kalyuzhnyiy_poezd_uzhe_stoit_na_relsah
