В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Музыкантский - министр правительства Москвы по информационной политике, общественно-политическим связям и взаимодействию со СМИ.
Эфир ведут Ксения Ларина и Ринат Валиулин.
К. ЛАРИНА - Давайте начнем со снега, потому что только ленивый уже об этом не говорит. Вы сейчас на чем ехали к нам?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Сегодня уже можно проехать, хорошо.
К. ЛАРИНА - По какой дороге?
Р. ВАЛИУЛИН - Сегодня снег растаял.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Когда я был префектом ЦАО, у нас с вами было, наверное, 100 эфиров или больше. Часть из них на зимнее время приходилась, часть из этих зимних приходилось на период снегопадов больших. Мы тогда об этом говорили. Говорят, большой снегопад, 20 см снега, очень большой снегопад, 30 см снега. Но для наглядности я хочу сказать, что 10 см снегопада - это значит 2 млн. тонн снега упало на ту часть города, которую нужно убирать. Сейчас, за первые дни февраля 50 см, значит, 10 млн. тонн. Можно поделить на количество автомобилей, чтобы выяснить, что нам нужно примерно, чтобы убрать за один день, 600 тыс. автомобилей. Их просто нет в городе.
К. ЛАРИНА - Сколько есть?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - 60-80 тыс. Нужно 500. И даже если бы их нашли откуда-то, свезли из ближайших областей, то нетрудно понять, что 500 тыс. грузовиков плюс еще 100 тыс. каких-то погрузчиков потребовали полностью очистить город от любых других машин, они бы заняли весь город. Это просто размеры, параметры события, которое происходит. Усугубило то, что в этом году перестали сбрасывать снег в речку. Даже предлагали Лужкову, я сам предлагал: "давайте, пока, первые два дня снег чистый, беленький лежат, давайте первые два дня разрешим в речку скидывать". "Нет, - говорит, - ни в коем случае". Запретили все целиком. Я должен сказать так. Держать такое количество техники, которая была бы задействована только 3-4 дня в году на период больших снегопадов, и то не каждый год такое бывает, это, конечно, никак не выгодно. Разные другие способы, улучшающие это дело, конечно, нужны. Я не хочу сказать, что все целиком сделано.
К. ЛАРИНА - Да ничего не сделано. Проехать невозможно, пройти.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Нет, извините. Другие города во время таких снегопадов останавливаются полностью.
К. ЛАРИНА - Еще чуть-чуть, и все остановится.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Прекращаются занятия в школах, работа в государственных учреждениях, работа магазинов, и ждем 2-4 дня, пока муниципальные службы и теплая погода не восстановят нормальное движение.
К. ЛАРИНА - А федеральные власти не должны в этом смысле помогать городу, если мы говорим о столице? Да, почти стихийное бедствие. Вы называли какие-то цифры, сколько-то тонн.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Понимаете, много и других стихийных бедствий в государстве, большего масштаба, большей остроты, с которыми федеральные власти должны обращаться. Нет, не обращалось правительство Москвы к федеральным властям за помощью в этом деле. Это давно нужно делать. Я уже 2-3 года об этом деле говорю, и у вас в эфире говорил. Нужно регулировать движение транспорта в городе, в том числе административными методами. Без этого мы не обойдемся. Надежда была на то, что мы успеем до 2003 года построить третье кольцо, разгрузится центр города, давайте уж как-то переживем, перетерпим. А сейчас получается, что терпеть надо намного дольше, потому что финансирование уменьшилось раза в два.
К. ЛАРИНА - У дорожного фонда?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Да, у дорожного фонда уменьшилось раза в два. Поэтому не к 2003-му, а к 2006-му, а то и к 2007-му, может быть. То есть терпеть придется долго. Мне кажется, это помогло бы. Люди понимают: да, стихийное бедствие, да, болезнь, но лекарство принимать не нужно, потому что оно горькое. Горькое лекарство, допустим, запретить парковку, хотя бы в соответствии с теми знаками, которые есть. Но кто-нибудь руководствуется знаками: "запрещена остановка в четные (нечетные) дни"? Стоит машина, на ней полметра снега, то есть она стоит уже с начала зимы.
К. ЛАРИНА - Вы бывали во многих странах. Не будем брать малоснежную Южную Европу. Финляндия, Швеция. Там же тоже снег зимой выпадает, и немалое количество.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Выпадает.
К. ЛАРИНА - Каким образом там этот процесс регулируется?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - На больших магистралях совершенно другая техника, которая очищает полосу шириной 6 м и двигается со скоростью 80-90 км. в час. Поэтому там на час перекрывается магистраль, и здоровый кусок протяженностью 80 км очищается.
К. ЛАРИНА - Другие возможности?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Абсолютно другая техника, такой у нас нет, мы ее даже не видели. Это для магистралей. Улицы там четко делятся на категории. Первая категория убирается такой техникой, вторая категория другой, третья, четвертая категория в городе вообще не убирается, укатывается, и так по снегу ездят. Так в этих многоснежных странах. У нас же задача глобальная. 200 млн. кв. м территории мы убираем. Это примерно 1/5 часть всей площади города. Она покрыта проездами, которые мы должны убирать. Техника не та, которая нужна. Когда идет 6-8 машин друг за другом по окружной дороге со скоростью 20 км в час, то это создает многометровую пробку для всех, кто движется в этом направлении. Это красиво, эффектно, появляются фотографии в газетах, но это совершенно не то.
Р. ВАЛИУЛИН - Но при этом в этом году, как ни в какие другие годы, я слышу единодушное мнение своих знакомых, друзей, что даже ночью есть люди, которые сегодня я разговаривал с милиционером, который стоит около дома, и он сказал, что "многие из моих друзей работают по ночам и не видят снегоуборочной техники". Я тоже днем ее практически не вижу.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - В пятницу, вчера, я целый день занимался тем, что в СМИ размещал информацию о том, что в эту ночь, с пятницы на субботу, в субботу, в следующую ночь и в воскресенье будет как раз вывозиться снег, который огромными горами накоплен. В ЦАО составлен график работы на улицах, действительно составлен, делается, и в эти оттепельные дни надо, не дожидаясь следующего снегопада, вывезти то, что накопилось с предыдущего.
К. ЛАРИНА - Давайте еще поговорим о возможности организации автомобильного движения в городе, потому что и снег пройдет, а пробки все равно останутся. Вы про дорожный фонд сказали, но неужели никаких экстренных мер не будет приниматься по этому поводу?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Я за то, чтобы были приняты экстренные меры, которые ограничивали или регламентировали бы административным методом движение автотранспорта, по крайней мере в центральной части города. В центральной части города это превысило все возможности. Автомобиль - это даже не средство передвижения, а постепенного продвижения от одного рубежа к другому.
Р. ВАЛИУЛИН - Переползания.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - А люди такие горькие лекарства принимать не хотят. Болезнь все ощущают, тромбы в улицах...
К. ЛАРИНА - А кольцо в одну сторону пустить?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Кольцо в одну сторону можно сделать, по расчетам специалистов дорожного движения, после того как будет построено третье кольцо. Тогда можно думать о том, что сделать на Садовом кольце. иначе сейчас эти перепробеги будут очень большими.
Р. ВАЛИУЛИН - Мне кажется, должно быть большее взаимодействие с РЭУ, потому что те же парковки у домов, даже разрешенные, снег просто не убирают, потому что они там стоят и мешают уборке снега.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Правильно, машины стоят и мешают уборке снега, это с парковкой на улицах. Наверное, не все сделано у нас, наверное, нужно плюнуть на какое-то количество газонов, это просто лицемерие. Некоторые газоны так расположены, что на них все равно машины паркуются, все равно трава не растет. То есть они просто называются, их нужно сократить, а на их месте устроить парковки. В каких-то местах избыточная ширина тротуаров. У нас пешеходного движения в центре на некоторых улицах нет совсем, а тротуары там по-прежнему по 6-7 метров. Мы их сейчас стали столбиками огораживать, и правильно, чтобы не парковались машины у тротуаров. Мне кажется, лучше было бы уменьшить избыточную ширину тротуаров, и за счет нее сделать дополнительные места. Обязательно нужно сделать обязательным использование всех строительных площадок. У нас сейчас площадка выкуплена, начинают строить, год, два, три, иногда больше, что-то не получается. Проект согласуется, еще что-то, стоит забор, и большие территории. "Логоваз", наверное, еще в 93 году купил здоровый участок на пересечении Нового Арбата с Садовым кольцом, 2 гектара. Стоит за забором уже 6 или 7 лет этот владелец "Логоваз", а до этого еще стояло лет 10. Но в эти 2 гектара машин 80 уместилось бы. Каждый может таких мест привести много. Обязательно нужно это сделать. Короче, нужно наращивать количество парковочных мест в центре. Но с другой стороны, специалисты по охране памятников, исторического центра придерживаются совсем другой точки зрения. Они говорят: "Нельзя в центр ехать? Невозможно? И очень хорошо. Вы хотите здесь парковку строить, подземный гараж? Ни в коем случае. Вы тем самым приглашаете людей: "приезжайте в центр, здесь мы все для вас сделаем, вам будет удобно". Ни в коем случае. Чем хуже, тем лучше". Это официальная точка зрения, которая произносится на градостроительных советах. И не нужно в центр заезжать, пешочком. Приехал, поставил машину где-то, или общественным транспортом, или пешочком. Что касается общественного транспорта, мне кажется, нужно резко сократить движение в центре города этих здоровых длинномерных автобусов, троллейбусов. Идет автобус, длина 18 м, занимает место четырех автомобилей, и шесть человек в салоне. Это большую часть дня.
К. ЛАРИНА - То есть сократить количество машин?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Да, этих больших.
Р. ВАЛИУЛИН - Сейчас на Вас набросятся с критикой, скажут, что
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Набросятся, конечно. Но я еще раз говорю, что любые такие предложения могут быть встречены и критикой, но они должны быть как-то оценены все, обсуждены, и приниматься. Ничего не делать тоже нельзя.
К. ЛАРИНА - Мы сегодня будем говорить и о московских проблемах, и о проблемах, связанных со СМИ, поскольку Александр Ильич непосредственно курирует эту сферу. На нашем пейджере огромное количество вопросов. Один из вопросов по поводу расследования взрывов на Белорусской и на Пушкинской. Ольга Михайловна спрашивает, какие там есть новости.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - У меня только те новости, которые есть у всех москвичей, я черпаю только из СМИ. То, что появилось в СМИ, есть и у меня. Я не пользуюсь никакими закрытыми источниками, не присылаю правительству Москвы никаких секретных сведений. У меня пока мало, что есть или ничего нет. Так же, как и по взрыву на Пушкинской площади, которому уже полгода прошло.
Р. ВАЛИУЛИН - Каких-то радикальных мер не планируется? Все-таки это уже стало практически регулярным, такие вещи, взрывы, теракты.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - В метро принято большое количество мер и предотвращено большое количество этого. У нас же пресса, когда все произошло правильно, по штату, когда дежурный по перрону заметил какую-то сумку, сообщил дежурному по станции, тот вызвал, прибыл наряд, соответствующим образом, - это же все расписано до мелких подробностей, как надо действовать, кому в этих случаях. Когда все в соответствии с этим регламентом прошло, когда было обнаружено, и это устройство ликвидировано, или предотвращен этот так, то об этом мало кому становится известно, это неинтересно. Я понимаю журналистов. Но таких случаев были десятки, было много таких случаев. Но еще раз говорю (я об этом говорил и год назад), взрыв или предотвращение взрыва, когда взрывное устройство готовое лежит в сумочке где-нибудь в укромном уголочке, это самая вершина, самый пик цепочки, пирамиды, которая привела к преступлению. Это кто-то замышляет, продумывает, готовит взрывные устройства, крадутся или делаются, изготавливаются самодельно.
Р. ВАЛИУЛИН - Вы говорите о профилактике сейчас?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Я говорю не о профилактике, а о нормальной работе, которая должна осуществляться. На том этапе захватываться должно огромное количество всех этих преступлений. А если мы предотвратили взрыв, увидев, что где-то лежит какой-то пакет или сумка, это значит, мы уже проморгали. Мы - это вся система организаций борьбы с преступлениями. Это значит, уже успели сделать 90-95% того, что сделали, для того чтобы осуществить взрыв, только на последнем, верхнем, вершинном элементе были предотвращены. А должно это все внизу пресекаться. Для этого есть государственные службы, которые должны этим заниматься.
К. ЛАРИНА - Когда будет начальник ГУВД?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Это еще одна больная проблема. Я даже написал большую статью в "Независимой газете", когда возник конфликт с Куликовым. Кто должен назначать начальника ГУВД - МВД или мэр города, губернатор области? Здесь получается: милиция - военизированная организация, должна быть четкая вертикаль, генерал-полковник стоит во главе министерства, он должен всех назначать, за все отвечать. А губернаторы, мэры - они же не могу сказать избирателям: "Вы знаете, это теперь не моя ответственность. На это все наложили свою тяжелую руку наши министерства в Москве. Они назначают начальников, за все отвечают, я не могу. На улице хулиганят, грабят, мальчишки по подворотням распустились, взрывы, поножовщина, драки, пьянки - это не мое дело". Какой губернатор придет с таким заявлением на выборы? Какой губернатор будет надеяться на то, что его выберут после того как он так заявляет?
К. ЛАРИНА - Все-таки это не только московская проблема.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - "Безопасность - это дело не мое, это общая проблема, это дело министерства, они вертикаль свою создали"
К. ЛАРИНА - "Звоните в Кремль".
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - "Звоните в Кремль, туда, в Москву, они приедут, разберутся". Выход есть, во всем мире и у нас придуман. У нас в законе о милиции предусматривалось деление милиции на две части. Одна милиция федеральная, другая муниципальная. Людей в основном интересует бытовой вид преступности. Должен ли я встречать свою дочку вечером около автобуса и домой провожать, или она сама может придти, могу ли я пойти на футбол, или по дороге меня какая-то шпана, что-то не понравится в моем поведении, и не дойду до стадиона, или со стадиона не вернусь, как себя пьяные вечером во дворе ведут. Это бытовое спокойствие, этот уровень. За него и должны отвечать местные власти, никто другой. Никто ни из какой вертикали, ни из какой Москвы эту часть не обеспечит. И нельзя ее снять с губернаторов, местных властей. Это сфера ответственности муниципальной милиции. Я говорю о нашем федеральном действующем законе о милиции.
К. ЛАРИНА - А там что сказано про начальника милиции?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Муниципальная милиция существует за бюджет муниципальных властей, за него работает, действует и муниципальным властям подчиняется. А вот другая часть преступлений, которой занимается и должно заниматься федеральное министерство, это борьба с организованной преступностью, с экономическими преступлениями, преступность международная, еще что-то. Это сфера деятельности федеральная, и здесь и ответственность, и все полномочия, в том числе и назначение начальства, - это сфера деятельности, полномочия МВД. И это в законе прописано было, и стоит, не работает. А если все это дело вместе объединить, то тогда получаются такие коллизии. Это не только московское. Еще в десятке регионов такая ситуация возникает.
К. ЛАРИНА - Не очень приятный сейчас фон для работы московского правительства. Без конца какие-то намеки из Кремля или Генеральной прокуратуры присылаются. В частности, сейчас пошел разговор о каких-то крупных нарушениях, связанных с "Русским бистро", и назывались фамилии высокопоставленных московских чиновников - Толкачева, Орджоникидзе и Малышкова. Ваш комментарий к этому. Все-таки это в области политики или экономических преступлений, на Ваш взгляд? Насколько это влияет на работу правительства?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Конечно, это не добавляет позитивных эмоций. Это совершенно ясно. Что лично мне здесь не нравится или представляется неприемлемым, это правильно же говорил Пономарев Геннадий Семенович, писал в газете или где-то на радио: "появилась какая-то новая форма сообщения о делах, типа презентаций, через СМИ". Причем сами эти фигуранты тоже узнают из СМИ. Вот Толкачев. Я говорю: "Олег, ну чего?" - "Узнал вчера, услышав по радио. Меня не вызывали, не сообщали, не информировали". Орджоникидзе - то же самое. Вчера у него день рождения был, я поздравил его, пожелал ему восстановления, выздоровления. Пономарев говорит: "Ну что, скоро, наверное, будет с фуршетом, с тостами презентация очередного уголовного дела". Мне кажется, они не так должны вестись. У меня другое впечатление. Если что-то в каком-то деле не получается чисто процессуально, если оно не продвигается, не имеет судебных перспектив, то оно выбрасывается там, если не судебные, то хотя бы пиарские перспективы.
К. ЛАРИНА - Взбудоражить общественное мнение? Но там же называются конкретные суммы хищений.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Называть можно что угодно в СМИ. Мало ли Доренко называл сумм, цифр. После этого он 5 судов проиграл, а может, 6 уже. Не хочется, чтобы так работали и серьезные органы. Ладно, Доренко, он журналист, много раз говорили, что он свое собственное мнение высказывает, никто за него не отвечает. Но это же серьезные люди, организации. Им то зачем уподобляться таким вот
К. ЛАРИНА - А зачем тогда? Это же чья-то инициатива.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Конечно, инициатива. Огромное количество слухов, что эта инициатива приурочивается к чему-то определенному, что это ответ на то, что не согласовали в очередной раз кандидатуру на должность начальника ГУВД. Или наоборот, Юрий Михайлович выступил с какой-то инициативой, у него проект реорганизации системы государственного управления, он его доложил президенту, получил там одобрение. Ах, вот так, тогда мы вот это. Это все тоже на уровне слухов. Но они порождаются этими информационными поводами, которые создают серьезные организации, у которых, в отличие от журналистов, огромное количество других возможностей. Я имею в виду процессуальных.
К. ЛАРИНА - А история с московским министром финансов Юрием Коростылевым? Там как? Там вообще требовали головы министра, чтобы его сдал Юрий Михайлович, как я поняла, в смысле, чтобы освободил его от занимаемой должности.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Нет, таких требований не было. даже, наоборот, говорилось после допроса: таких требований нет, работайте, возвращайтесь, все такое. Но я Коростылева знаю прекрасно. Я с ним вместе 10 лет работаю, раз 40 к нему обращался: "надо помочь, профинансировать какие-то моменты, нельзя ли там чего-то". Из 40 случае 38 раз он мне вежливо объяснил, ссылаясь на какие-то законы, постановления, строки бюджета, что этого сделать нельзя. У него такой стиль. Можно его ругать, или не ругать, но когда к нему с какой-то просьбой обращаешься, первая мысль у него - объяснить, почему нельзя эту просьбу удовлетворить. Если он не находит, почему нельзя, тогда он начинает думать, может быть, и можно. 2 раза из 40 так и получалось. Это мой опыт общения с ним. То есть его действия и в этих случаях, связанных с долгом "Мост-банка", с обменом этого долга на вексели, точно по такой же схеме работали. Сначала, законно ли это, соответствует ли интересам. Если нет, то нет. Если да, тогда уже схема, по которой можно это сделать. Мне кажется, это выяснится, точно совершенно.
К. ЛАРИНА - Тем не менее, не планируются никакие кадровые перестановки в правительстве Москвы?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Это не мой вопрос.
К. ЛАРИНА - Пока ничего не известно?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Я не слышал, но это вопрос явно не мой.
К. ЛАРИНА - Давайте перейдем к СМИ.
Р. ВАЛИУЛИН - К Вашему вопросу.
К. ЛАРИНА - "Дума решила убрать с улиц щиты с рекламой табака (я читаю пейджер). Скажите, это очень ударит по карману Москвы?"
Р. ВАЛИУЛИН - Вообще, общие потери какие?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Да нет, вообще общий доход, который получает Москва от сдачи в аренду этих мест - это 15 млн. долларов за все это дело. Большая часть из них идет на подготовку праздничного оформления к разным праздникам, всякие стяги, транспаранты, подсвечиваются мосты, чтобы город красиво выглядел. На это уходит большая часть доходов, получаемых от рекламы. Я не думаю, что это очень сильно повлияет на снижение доходов, которые получает город. Я лично это дело приветствую.
Р. ВАЛИУЛИН - А в целом сокращение рекламы на телевидении, когда рекламой не будут прерываться художественные фильмы, по Москве каким-то образом ударит?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Что значит по Москве?
Р. ВАЛИУЛИН - По московскому бюджету, по московским СМИ.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - У Москвы нет никаких СМИ. Есть акционерное общество ТВЦ, ТВ-Столица. Часть своего бюджета они зарабатывают на рекламе. Ну, уменьшится, но незначительно. Вообще для рекламы в структуре дохода этих каналов очень незначительная.
Р. ВАЛИУЛИН - В целом Вы не считаете, что стоило бы проводить эти меры несколько более постепенно, не так сразу, как это планируется сделать. Скажем, растянуть на несколько лет, чтобы рекламные компании, агентства как-то реструктурировали свою рекламную политику?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Встречный вопрос. А вам не кажется, что каналам, СМИ тоже нужно было бы, пользоваться этими методами рекламы, постепенно приучая народ к этому делу, а не сразу бабахать уже по 50 мин. В течение каждого часа?
Р. ВАЛИУЛИН - Раз уж так ситуация сложилась.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - По 15 мин. В течение каждого часа что там у нас идет памперсы, сникерсы.
Р. ВАЛИУЛИН - Раз уж так ситуация сложилась, очень сложно будет заполнить эту нишу, которая сейчас отведена на те или иные массовые рекламные кампании. Постепенно было бы более разумно, иначе пропадут большое количество рекламных агентств.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Каналы ведут себя так. Когда им ничего не угрожает, они все время говорят: "Рынок рекламы так упал, от него ничего не осталось, от 98 года подняться не может, поэтому нам нужны кредиты, 100 млн. дайте нам кредиты, мы существовать не можем". Теперь выясняется, что это большая доля доходов, которую получают телеканалы, что они без этой рекламы существовать не могут. Если бы они себя вели прозрачнее, с точки зрения структуры доходов и расходов вы помните, компания ОРТ: "Мы не пустим Счетную палату, нечего вам у нас проверять". Если нечего проверять, я могу предположить, что доходы от рекламы на ОРТ составляют 5% от общей структуры доходов. У меня же нет этих цифр. Тогда они говорили, что "у нас нет никаких доходов, дайте нам кредит". Сегодня они говорят: "У нас реклама очень много" Я не знаю где найти такие сведения.
К. ЛАРИНА - Кстати, на ТВЦ какая ситуация? Там большой доход от рекламы?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Маленький. Поэтому депутаты руководствуются не этими, которых они тоже толком не знают, не структурой доходов каналов, а здравым смыслом и мнениями избирателей, которые давят на депутатов и говорят, что противно в течение одного художественного фильма 6 раз перекрываться на рекламу. Дошло до того, что у вас на радиостанции обсуждались технические устройства, которые отключали бы трансляцию на вашем персональном телевизоре в то время, как идут рекламные ролики.
К. ЛАРИНА - Нет, ну есть же государственные каналы, в конце концов, российский канал. Пожалуйста. Как работает "Би-би-си", вообще без рекламы, но на бюджетные деньги.
Р. ВАЛИУЛИН - С соответствующими зарплатами у сотрудников.
К. ЛАРИНА - Да, но без рекламы люди же живут. "Эхо Москвы", НТВ, ТВЦ, - мы же живем на эти деньги, у нас же нет никакого бюджетного финансирования.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Так вы же занимаетесь рекламой исключительно табака и водки?
К. ЛАРИНА - Нет. Вообще не занимаемся.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - И живете, и не плачете, что реклама табака и водки запретилась. У вас много рекламы по недвижимости, еще вы посчитайте, скажите конкретные цифры, чтобы люди не только на эмоциях работали, что было хорошо, а теперь будет хуже. Какими цифрами, сколько у вас в структуре доходов занимают доходы от рекламы, насколько они уменьшатся, сколько сейчас у вас та самая реклама, которая запрещается, отменяется, приостанавливается.
Р. ВАЛИУЛИН - Сейчас очередные выемки произведутся, я думаю, что все будет понятно.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Ждать, пока выемки произведут, чтобы потом не знаю. Мы много говорим о прозрачности, а основные усилия у нас проистекают к тому, продали уже акции ОРТ или еще не продали. "Вроде уже продали, но не совсем" - "Да нет, вроде уже продали". Это месяцами обсуждается.
К. ЛАРИНА - Доренко уже уволили, между прочим.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Месяцами обсуждается вопрос, относящийся к главному информационному каналу страны: кто же им руководит.
К. ЛАРИНА - Давайте я Вас так спрошу. Скажите, существует ли угроза свободе слова в РФ на сегодняшний день?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Существует. И она идет с двух концов. С одной стороны, действия властей, по крайней мере, некоторые действия властей я лично рассматриваю как угрозу свободе слова.
К. ЛАРИНА - Например?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Например, частично то, что происходит с НТВ, частично то, как работает прокуратура в отношении всех вещей, входящих в ваш холдинг. Вы же это хотите услышать? Да, правильно. Но другая угроза свободе слова происходит от действия самих журналистов, которые проверку свободой слова, 10 лет назад данную сверху, не выдержали.
К. ЛАРИНА - Например?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Заказуха, заказные статьи, целые заказные кампании, которые по продуманной заранее схеме из одного СМИ в другое.
К. ЛАРИНА - Черный пиар.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Да, еще друг на друга ссылаются." Как сказал на прошлой неделе известный тележурналист", это уже по радио, "как сообщила радиостанция", это уже статья в газете. Несколько дней назад у вас шел опрос зрителей, рикошет. Я слушал в машине это радио, там очень много говорили насчет того, что нужны ограничения, нужна ответственность. Внутренней ответственности журналистов нет за то, что они говорят. В законе никакой ответственности не прописано.
К. ЛАРИНА - Почему не прописано?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Если они ссылаются на что-то, то не прописано. Они спокойно могут ссылаться на Интернет, на какое-то информационное агентство, которое никто не знает, (которое вчера создали, сегодня выдало информацию, завтра не нее сослались, послезавтра уже не существует, юридически никаких претензий к журналистам). А внутреннего оказалось недостаточно. Это еще одна угроза свободе слова.
Р. ВАЛИУЛИН - Еще один глобальный вопрос, связанный с рекламой. Не считаете ли Вы, что сокращение рекламного времени на телевизионных каналах приведет к монополизации эфирного времени большими крупными телекомпаниями, как ОРТ, РТР? То есть мелкие компании, которые могут быть независимыми, исчезнут просто из-за того, что у них не хватит денег на самофинансирование?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - В Москве кроме 6-метровых телеканалов еще вещает примерно 12-15 дециметровых. Они существуют практически только за счет рекламы. Они все частные, не государственное финансирование. И они все нормально существуют. Я сейчас этим делом занимаюсь, и все очень просят: "Дайте нам еще, подключите к максимально большому числу жителей". Если в Москве на миллион жителей какой-то канал вещает, значит, он уже может существовать за счет этой рекламы. Просто много разных источников получения этой рекламной информации. Не только "Проктер энд Гэмбл", не только фирмы, производящие табак, а большое количество других, сейчас больше их становится, которые эту рекламу размещать согласны, в том числе на дециметровых каналах, как Муз-ТВ, МТВ и т.д.
Р. ВАЛИУЛИН - Именно они и существуют за счет того, что они показывают какой-нибудь фильм, довольно дешевый, который они дешево закупают, и его перебивают по 5-10 раз рекламными роликами. И за счет этого они выигрывают.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - На некоторых из них вообще никаких фильмов нет, только музыка. Нашли нужную нишу, молодежный канал идет 12 или 16 часов в день, какие-то музыкальные ритмы, которые смотрит определенное количество. Но они же не все должны быть федеральными. Не все должны давать новости из первой строки информационных агентств. Наверное, это перераспределение приведет к большей ориентации на определенную группу населения, к большей специализации этих каналов.
Р. ВАЛИУЛИН - Для этого надо было бы дать им несколько лет, чтобы они переориентировались, не так сразу рубить сплеча.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ -Подождите. Закон в первом чтении прошел. Наша дума, слава богу, работает, не с точностью механизма какого-то. Будет второе, третье чтение. Потом пойдет в СФ, потом президент подпишет, а может, вето наложит. А может, СФ отклонит. Это все не очень быстро, но готовиться к этому нужно. Это же не с завтрашнего дня входит.
К. ЛАРИНА - Нет, конечно. Еще есть время для обсуждения. Много вопросов по поводу сигналов телевизионных в разных районах. Здесь каким-то образом можно что-нибудь ответить нашим слушателям, когда, наконец, по всей Москве будет нормальная видимость всех каналов?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Я должен сказать, что после пожара на Останкинской башне вещание в прежнем формате не восстановлено. По крайней мере, это относится к каналу ТВЦ, это я точно знаю, и ОРТ, поскольку они вместе, в одном диапазоне. Немножко улучшилось по сравнению с тем, что было восстановлено в сентябре. Примерно в конце ноября - начале декабря там подняли антенну, еще на 70 метров, сейчас порядка 200 метров, мощность увеличилась, с 5 до 10. До пожара отметка вещания была 470 или 430 метров, мощность 50. Поэтому какие-то районы плохо вещают. Мы сейчас ведем работу по подключению всех головных станций к оптико-волоконной сети. Это позволит вещать без наличия башни в городе. У нас несколько сотен головных станций уже подключено, мы в течение этого года эту работу выполним. В первом квартале мы закончим эту работу по всем головным станциям, которые обеспечивают городской канал ТВ-Столица, потом будем укрупнять те системы, которые еще в 50-60 годах сложились. 1 млн. зрителей еще пользуются системой антенны на подъезд, которая была, когда еще красивой надписью писалось "перерыв" на всех телевизорах.
Р. ВАЛИУЛИН - На уровень до пожара когда Москва выйдет?
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Сама Останкинская башня?
К. ЛАРИНА - Да.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Не знаю. Мне кажется, работы ведутся медленно. Не только технические, но и те, которые обеспечивают рост восстановления прочности и устойчивости, которые необходимы Останкинской башне. Мы это и на правительстве говорили, и Юрий Михайлович даже письмо президенту на эту тему писал. Выделены какие-то первоначальные деньги из резерва. Все это происходит медленно и недостаточно. Здесь медлить совсем нельзя. Это не то дело, на котором можно сэкономить.
К. ЛАРИНА - На финал я припасла самое приятное. Очень много поздравлений в адрес нашего гостя с прошедшим юбилеем. Это случились буквально неделю назад, Александр Ильич Музыкантский отмечал круглую дату. Поэтому поздравления от наших слушателей и от жителей ЦАО, в частности очень многие жители вспоминают то золотое время, когда префектом ЦАО был Александр Музыкантский. Спасибо Вам, поздравляем с прошедшим праздником и желаем удачи.
А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Большое спасибо, очень рад.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Музыкантский - министр правительства Москвы по информационной политике, общественно-политическим связям и взаимодействию со СМИ.
10.02.2001
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/13610.phtml
Док. 479156
Перв. публик.: 10.02.01
Последн. ред.: 21.08.08
Число обращений: 288
Музыкантский Александр Ильич
|
