Вопрос: Владимир Ираклиевич, интересы Грузии определяются, условно говоря, размером сторон треугольника Вашингтон-Тбилиси-Москва. У Тбилиси главным стратегическим партнером являются США, однако, Президент Грузии Э.А.Шеварднадзе неоднократно подчеркивал и значение России так же в качестве стратегического партнера, на паритетных условиях. Зачастую выясняется, что многие вопросы, касающиеся Грузии, предварительно уже обговорены между США и Россией. Какова ваша позиция в этом смысле?
В.И.Чхиквишвили: Насчет треугольника - при всей условности этого понятия, если даже взять за аксиому, что такой треугольник существует, я исхожу всегда из того, что каждая сторона этого треугольника должна быть прочной, чтобы треугольник существовал и эффективно функционировал. Если брать отношения Грузии и США, то, в принципе, они развиваются достаточно успешно и эффективно. То же самое можно сказать об отношениях России и США. Что касается третьей стороны этого треугольника - отношений между Россией и Грузией, то она очень неустойчива. Здесь у нас есть и плюсы, и, к сожалению, минусы. Не все выходит так, как хотелось бы. Я сейчас не хочу говорить, кто виноват, кто прав, но считаю, что нужно максимально приложить усилия (и это должны делать и грузинское руководство, и Москва) для активизации, расширения, нормализации этих отношений. Тогда, в перспективе, можно будет говорить о треугольнике.
Что касается предварительного согласования между Россией и США каких-то вопросов, касающихся Грузии, то я могу сказать, что тема Грузии, в первую очередь тема терроризма, является предметом российско-американского диалога. Но я бы не стал говорить, что есть какие-то подпольные, секретные договоренности - это не так. У России и США имеются общие интересы в отношении стабильности этого региона, борьбы с терроризмом, ряда других направлений. Они обсуждаются, но я хочу заверить вас в том, что это не делается за спиной Грузии.
Вопрос: А существует ли у российской стороны четкий план урегулирования взаимоотношений с Грузией? Почему-то создается впечатление, что ни с одной, ни с другой стороны такой четкой позиции просто нет.
В.И.Чхиквишвили: Что касается российской стороны, я должен четко вам заявить: такой план есть, он основан на том, что нашим интересам отвечают нормальные, дружественные отношения с Грузией. Мы заинтересованы в первую очередь в стабильности и в Грузии, и в регионе в целом.
Вопрос: Владимир Ираклиевич, судя по высказываниям некоторых российских политических деятелей, у России нет четкого плана содействия урегулированию конфликта в Абхазии. Позиция Президента России В.В.Путина ясна, и на сочинской встрече с Эдуардом Шеварднадзе были обговорены некоторые действия, которые должны подтолкнуть конфликт к урегулированию. Но по мере того, как все это начинает осуществляться, возникают какие-то непредвиденные трудности. Мало того, создается впечатление, что исполнители намечающегося плана не совсем понимают то, что делают. Каково ваше мнение на этот счет?
В.И.Чхиквишвили: Россия в данном конфликте выступает как посредник, поэтому мы считаем, что если абхазская и грузинская стороны намерены урегулировать отношения и идут к этому урегулированию, то это должно делаться в контактах между ними. Что касается последних событий, то да, в Сочи президенты двух стран В.В.Путин и Э.А.Шеварднадзе выработали ряд конкретных направлений движения к урегулированию. Сейчас соответствующая работа проводится достаточно успешно. Идет работа групп, связанных с восстановлением энергетических объектов в Грузии, состоялась встреча и по беженцам. Одновременно контакты по всему комплексу проблем осуществляются и на других уровнях. Проблема очень сложная, застарелая, поэтому наша позиция исходит из того, что на данном моменте необходимо смягчить недопонимание, подозрительность.
Вместе с тем, наверное, бюрократия одинакова во всех странах. К сожалению, в последнее время мы видим, что предпринимается ряд шагов, которые могут серьезно осложнить это движение вперед. В частности, я имею в виду последнее решение грузинского правительства относительно просьбы к ООН о переходе к 7-й статье Устава ООН, то есть применению принуждения и даже каких-то силовых методов для решения проблем. Я считаю, что это порочный путь и он ведет в никуда. Главное - следовать тем договоренностям, которые были достигнуты в Сочи, и тем договоренностям, которые были достигнуты под эгидой ООН.
Вопрос: Одно из основных препятствий к урегулированию грузино-российских отношений - Панкисское ущелье. Ущелье зачастую фигурирует чуть ли не как главное гнездо терроризма в лице "Аль-Каиды". Что вы могли бы сказать по этому поводу?
В.И.Чхиквишвили: Да, эта проблема реально существует, и ее надо решать совместно. При этом мы понимаем, что у грузинского руководства недостаточно ресурсов для максимального снятия этой проблемы. Честно говоря, у меня есть сомнения, что это основное гнездо, но факты (и не только те, которые представляет российская сторона, но и многие другие страны), свидетельствуют о том, что определенные завязки у тех бандитов, которые находились и до сих пор находятся в Панкиси, с "Аль-Каидой" имелись. Так что это, может, не основной, но все-таки террористический плацдарм, с которого исходит угроза, в первую очередь для России. После того, как Грузией были предприняты определенные шаги - антикриминальная операция, угроза немного уменьшилась, но в то же время, по данным, которыми я располагаю, определенное число бандитов и международных террористов все еще находится в этом районе.
Вопрос: Грузино-российские культурные связи - это вековая традиция, причем очень тесная. Очень много представителей русской культуры приезжали в Грузию, в Тбилиси, и здесь их ждал кров, тепло, гостеприимство, дружба и так далее. Но в последние годы в силу сложившихся обстоятельств культурные связи стали как бы чахнуть. По-видимому, одна из главных ролей российского посольства - в возрождении этой традиции?
В.И.Чхиквишвили: Культурные или общечеловеческие связи между Россией и Грузией - тот колоссальный багаж, который надо максимально укреплять, развивать. Главное для отношений между двумя странами - человеческие отношения. Я здесь имею в виду просто связи между людьми, то, что в английском языке очень хорошо называется "people to people". Отталкиваясь от этого, мы должны строить наши отношения.
http://www.georgia.mid.ru/press2003/76.html#s11
25.07.2003
Док. 477005
Перв. публик.: 25.07.03
Последн. ред.: 15.08.08
Число обращений: 230
Чхиквишвили Владимир Ираклиевич
|
