Интервью Посла России в Грузии В.И.Чхиквишвили газете `Вечерний Тбилиси` (апрель 2004 года)Назад
Интервью Посла России в Грузии В.И.Чхиквишвили газете `Вечерний Тбилиси` (апрель 2004 года)
"В интересах России - стабильная Грузия"
"Бархатная" революция в апреле отметит первый юбилей - шесть месяцев после ноябрьских событий. Дата не круглая, но все-таки значительная, ведь ребенок к тому времени начинает становиться на ножки. Первое "постбархатное" полугодие уже окрестили эпохой перемен. Настала ли эпоха и новых взаимоотношений с великим северным соседом? Насколько продуктивно сотрудничество с этой страной? Все ли точки над "i" во взаимоотношениях Грузии и России расставлены? Об этом корреспондент "Вечернего Тбилиси" попросил рассказать Чрезвычайного и Полномочного Посла России в Грузии Владимира Ираклиевича Чхиквишвили.
-Во время ноябрьских событий в Грузии визит Игоря Иванова неожиданно для многих в Тбилиси сыграл важную роль. Мэр Москвы Юрий Лужков отправился в Батуми в пик напряженности между регионами и центром. Значит ли это, что отношения России и Грузии вступили в новую стадию? Ваши комментарии...
-Российское руководство исходит из того, что Грузия является суверенным независимым государством. Россия же - как ближайший сосед - заинтересована в том, чтобы в Грузии была стабильность. Поэтому, если потребуется какое-то содействие со стороны России, мы готовы его оказать. Конечно, в том случае, если будет соответствующее обращение. В то же время мы считаем, что все конфликтные ситуации в отношении центра и регионов должны решаться исключительно мирным путем.
Россия является федеративным государством, у нее накопился достаточный опыт в решении вопросов, возникающих между центром и регионами. Если будет желание грузинской стороны, мы готовы поделиться этим опытом.
Во время ноябрьских событий, когда политическая ситуация наклилась до предела, российское руководство проявило инициативу и предложило свое содействие. Тогдашний президент Грузии Эдуард Шеварднадзе поддержал эту инициативу. На мой взгляд, пребывание в Тбилиси Игоря Иванова во многом содействовало мирному решению конфликта.
-А обращение к России во время напряжения в Аджарской автономии было?
Ни для кого не секрет, что правительство Москвы реализует в Грузии, в т.ч. Аджарии много гуманитарных программ. Не лишне, например, вспомнить помощь в восстановлении 1-ой гимназии в Тбилиси, приглашение детей на отдых в Россию, оздоровительные программы для пенсионеров, снабжение школ учебниками. Визит мэра Москвы в столицу Аджарии был обусловлен желанием содействовать мирному разрешению ситуации. Кстати, центральные власти обеих стран высоко оценили роль Юрия Михайловича. Это еще один факт, демонстрирующий тенденцию к стабилизации отношений между Россией и Грузией. Хотелось бы еще раз подчеркнуть: мы за дружественные, партнерские отношения, ведь нас связывают история, традиции, человеческий фактор, в конце концов. Стабильное процветающее государство на наших границах - вот какой мы хотели бы видеть Грузию. Россия поддерживает территориальную целостность Грузии, сохраняет полный нейтралитет, в том, что касается внутренних проблем страны. Конечно, мы готовы и помочь грузинским партнерам в определенных вопросах. В то же время мы считаем, что все проблемы, если они возникают в стране, должно решать руководство Грузии. Грузия сама должна определить с кем дружить и как дружить.
-Новое руководство Грузии неоднократно делало заявления, что готово к партнерству и сотрудничеству с Россией. Это заявление вызвало дебаты по обе стороны границы: одни готовы строить отношения с нового листа, другие - с чистого... Ваши комментарии...
-Я не согласен с определениями "новый" или "чисты" лист. Невозможно перечеркнуть многовековую историю наших отношений. При формировании нынешних подходов мы вольно или невольно опираемся на те традиции, которые уже существуют. Сейчас проявилась тенденция к нормализации отношений. Однако полное взаимопонимание - пока не данность. В ходе переговоров президентов России и Грузии в Москве достигнут ряд важных договоренностей, в том числе в сфере антитеррористической деятельности, Их реализация на практике (а этот процесс уже идет) приведет к реальному возрождению тех традиций дружбы и взаимопомощи, которые существовали в отношениях между Россией и Грузией.
-Однако из конкретных дел, которые должно стать залогом партнерства и сотрудничества, вероятно, подписание Большого рамочного договора...
-Переговорный процесс несколько застопорился по объективным причинам. Однако сейчас консультации возобновились. Я думаю, что с учетом доброжелательной атмосферы и новых тенденций, о которых мы уже говорили, договор будет готов к подписанию осенью.
Если это произойдет, то, исходя из существующих пониманий осенью состоится визит Президента России в Грузию и подписание этого договора. Этот факт будет свидетельствовать, что отношения России и Грузии развиваются в нормальном русле.
-Когда сегодня говорят о рамочном договоре, делают следующий комментарий: "Многие вопросы удалось решить". В чем именно был найден компромисс в результате консультаций за последние шесть месяцев?
- Более девяносто процентов текста уже полностью согласовано. Очень важным считаю заявление грузинской стороны о том, что будут учитываться интересы российской безопасности и на территории Грузии не будут размещаться военные базы и войска третьих стран. Я думаю, это один из тех моментов, который позволит завершить работу по договору в намеченные сроки.
-Грузинскую сторону, в свою очередь, волнует вопрос пребывания на ее территории российских военных баз. Именно по этому вопросу разгораются жаркие споры. Ваши комментарии...
- Мы взяли на себя обязательства по Стамбульским договоренностям и готовы выполнять эти условия. Мы никогда не заявляли, что не будем выводить из Грузии свои военные базы. Кстати, мы уже закрыли две военные базы, передали грузинской стороне много других важных объектов. Открытым остается лишь один вопрос "Когда?". Мы обожглись на выводе войск из Германии. Из тех социально-экономических выкладок, анализом которых мы занимаемся, следует, что на вывод баз России потребуется большее количество времени, чем готовы предоставить грузинские власти. Однако, думаю, что на сегодняшний день есть предпосылки для успешного рассмотрения этого вопроса. Во время встречи президентов было решено возобновить переговорный процесс о сроках вывода российских баз. Недавно в Москве побывал министр обороны Грузии. Ряд конструктивных вопросов удалось решить. Я думаю, что при желании обеих сторон можно найти оптимальное решение относительно условий пребывания военных баз и срока их вывода.
-Вы присутствовали на встрече президентов России и Грузии. Как дипломат вы знаете, что нюансы определяют главный ход событий. Может, расскажите о личных впечатлениях?
-Мне показалось, что два руководителя нашли общий язык, что очень важно. Вместо запланированной часовой встречи тет-а-тет они беседовали три часа, а затем еще час в расширенном составе. Разговор был откровенным, доверительным. Достигнутые договоренности в целом выполняются. Важный момент: после московской встречи диалог между президентами продолжается - состоялось несколько телефонных разговоров.
-Президент Грузии в своих выступлениях неоднократно подчеркивал, что доверяет слову Президента РФ. В связи с этим хотелось бы затронуть вопрос существующего визового режима. Владимир Владимирович обещал решить вопрос виз, насколько это реально?
-Визовый режим с Грузией был введен из-за угрозы безопасности России, которая исходила с территории Грузии. Сейчас взаимодействие между российскими и грузинскими спецслужбами по вопросам противодействия терроризму укрепляется. Идет поиск новых форм совместной охраны границы. Все это позволит устранить угрозу - как для России, так и для Грузии, исходящую от террористов. Движение в этом направлении позволит поставить на повестку дня и вопрос визового режима. Кстати, на уровне МИДа уже обсуждается ряд новых идей по его облегчению.
-Вопрос Абхазии в отношении Россия-Грузия остается едва ли не самым острым. Готова ли Россия выступить в более активной роли посредника, чтобы помочь Грузии восстановить территориальную целостность?
Россия активно включена в процесс урегулирования конфликта, выступая в качестве содействующего урегулированию постоянного члена Совета безопасности ООН, входит в группу друзей Генерального секретаря ООН по Грузии. Но при этом нужно понимать, что решение существующего конфликта - дело грузинской и абхазской сторон. Точка зрения, что Москва при желании может нажать на нужную кнопочку и вопрос решится, не соответствует действительности.
-Если все-таки власти сделают выбор в пользу военного решения, как поступит Россия с учетом того, что большинство жителей Абхазии - граждане России?
Любое военное решение ведет в тупик. Я надеюсь, что будет приложено максимум усилий для мирного урегулирования. Результатом попытки силового решения конфликтов, которые в прошлом уже имело место, могут стать новые беженцы, новые проблемы и дестабилизация ситуации во всем регионе. Это отрицательно скажется и на Грузии, и на российско-грузинских отношениях.
-Накануне встречи президентов Грузии и России в Посольстве РФ состоялась презентация грузино-российского бизнес-совета. Насколько продуктивно на сегодняшний день экономическое сотрудничество двух стран?
Я считаю объединение крупнейших грузинских банков, предприятий и фирм для сотрудничества с российскими коллегами важным фактором. Надо сказать, что недавно в Москве было создано аналогичная организация - российско-грузинский совет делового сотрудничества. Это индикатор стремления бизнеса к нормализации отношений. Если произойдет активизация деловых связей, это станет подспорьем для партнерства и в других сферах. Диалог между деловыми кругами Грузии и России в ближайшее время должен дать первые всходы. Деловое сотрудничество - это новые рабочие места, инвестиции, повышение уровня жизни, наконец. Убежден: бизнес должен играть более существенную роль в отношениях России и Грузии.
-Вы были одним из инициаторов создания грузино-российского бизнес-совета. Реализация каких других проектов входит в ваши планы?
Активизация сотрудничества наблюдается во всех сферах. О расширении связей подписано соглашение между министерствами просвещения двух стран. Думаю, со временем на фоне улучшения отношений возникнет больше совместных проектов. Впервые за многие годы в Москве состоялись Дни культуры Грузии. Надеюсь, что осенью в Тбилиси пройдут Дни культуры России. Словом, проектов много.
-Вы в Грузии больше года. Помогает ли вам ваша национальная принадлежность? Как вы восприняли назначение в Тбилиси и как вас встретила Грузия?
Я рос в Тбилиси, учился в 56 школе, жил на Рижской улице. Как у каждого тбилисца у меня здесь много друзей. К тому же я почти каждый год бывал в Тбилиси. Все это, естественно, помогает моей работе в качестве Посла России.
