|
|
Пан Ги Мун, кандидат на пост Генерального Секретаря ООН
Назад
|
Пан Ги Мун, кандидат на пост Генерального Секретаря ООН
|
Гости: Теймураз Рамишвили
Ведущие: Алексей Венедиктов ,
Наргиз Асадова
Передача: 48 минут
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - передача "48 минут". Пан Ги Мун.
Эфир ведут Алексей Венедиктов, журналист, Наргиз Асадова, корреспондент газеты "Коммерсант"
А. ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа и 7 минут в Москве. Добрый вечер. Это программа "48 минут". Наргиз Асадова.
Н. АСАДОВА: Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов.
Н. АСАДОВА: У нас сегодня передача о главе МИД Южной Кореи Пан Ги Муне, который в этот понедельник был утвержден Совбезом ООН на должность Генсека этой самой глобальной в мире организации и который завтра должен быть утвержден и избран в Генассамблею ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И у нас в гостях Теймураз Рамишвили, посол по особым поручениям МИДа Российской Федерации, бывший посол России в Южной Корее. Добрый вечер.
Т. РАМИШВИЛИ: Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Самое интересное, что, как всегда, я обращаюсь к нашим слушателям, будет проведен опрос, в котором мы затрудняемся, хотели бы вы, чтобы такой человек, как Пан Ги Мун, управлял Россией, и в первую очередь, это я говорю Теймуразу, отправили нашего корреспондента на улицу, чтобы узнать вообще российские граждане что-нибудь про него знают, прежде чем будем включать голосование. Несчастный корреспондент провел двое суток на улице, потому что ему нужно было собрать, и вот что у него получилось.
РЕПОРТАЖ САКЕНА АЙМУРЗАЕВА
С. АЙМУРЗАЕВ: Имя корейского дипломата и государственного деятеля пока мало известно. Да что говорить, его почти никто и не слышал, однако многих выручала фантазия. Самым неожиданным на вопрос "кто такой Пан Ги Мун?" был ответ одного прохожего, который принял фамилию политика Пан за польское обращение, а Гимун, соответственно, шляхетский род. По другой версии, на сей раз смутила часть имени нового генсека Мун - дипломат и не дипломат вовсе, а основатель новой секты. Несмотря на обилие догадок, некоторые уже слышали о карьерном росте Пан Ги Муна и даже помнят его предшественника на высоком посту. Виктор Владимирович удивился кандидатуре корейского министра, но вспомнил знакомых корейцев и сказал, что ООН в надежных руках:
ВИКТОР ВЛАДИМИРОВИЧ: А, вот вместо Кофи Аннана-то? Нормально. Министр иностранных дел? Ну, может быть, там какие-то закулисные интриги, о которых мы с вами не знаем. Восток - дело тонкое. Ситуация, которая сейчас вообще-то творится на полуострове на корейском - лучше, если там будет все-таки кореец и кореец будет с миротворческими функциями. Мы знаем только ту часть корейцев, которые перебрались на территорию бывшего СССР, ну, среднеазиатские корейцы, очень трудолюбивый народ, великолепный совершенно.
С. АЙМУРЗАЕВ: Вспомнила национальные особенности жителей Азии и Наталья Николаевна. Она уверена, Пан Ги Мун на своем месте и его нынешний пост - предмет гордости для всей Кореи:
НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА: Хотя это заслуга, конечно, его личная в первую очередь, но это повышает авторитет, что ли, я бы сказала. Ну как, представитель страны - Генеральный секретарь. Карьерный дипломат, профессионал. Его долгая карьера дипломата, она как раз подтверждает особенности восточного склада ума, менталитета, образования.
С. АЙМУРЗАЕВ: Нелегко было найти тех, кто знает что-нибудь о корейском политике. И я, почти отчаявшись, попросил сказать несколько слов о господине Пане профессора Московского университета Михаила Пака. Ученый гордится своим соотечественником и надеется, что новый Генсек поможет объединить разделенный корейский полуостров:
МИХАИЛ ПАК: Это большая честь национальная. Ну, раньше Африка была, так что ничего особенного нет, что он Азию представляет. Но вообще этот пост исключительно важный. И вообще это интересно - проследить позицию Северной Кореи, проявят ли северокорейцы своеобразную национальную солидарность? Тогда это будет способствовать дальнейшему сближению между севером и югом. Но, с другой стороны, северокорейцы такие эгоисты, которые кроме себя никого не видят на свете и думают, что они самые важные во всем мире.
С. АЙМУРЗАЕВ: С мнением ученого согласен коллега Пан Ги Муна дипломат Хан Чьюн, который работает в России. По его словам, новый Генсек займется, помимо всего прочего, и самой острой проблемой Кореи - отношениями с севером.
ХАН ЧЬЮН: Как у всех корейцев, у него большое трудолюбие, отношение к труду и, самое главное, к своим обязанностям. Главное, чтобы скорее решалась проблема нашего полуострова. Он один-то не поможет в этом, но во всяком случае он будет стараться.
С. АЙМУРЗАЕВ: Многие, узнав о почти уже избранном новом Генсеке ООН, говорили, что время покажет, каким будет Пан Ги Мун на этом посту, но все, даже те, кому имя политика ничего не говорит, соглашались - случайных людей на такой должности не бывает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и как вам наша московская улица, обращаюсь я к Теймуразу Рамишвили, бывшему послу России в Южной Корее.
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, я должен сказать, что некоторые мнения и некоторые суждения были достаточно профессиональными и свидетельствовали о знании вообще восточной культуры, восточной традиции. В частности, о трудолюбии, я могу подтвердить полностью. Более того, я уверен, что он будет вставать в 6 утра, приходить на работу в 7 и поднимать всех, и уходить будет поздно ночью, пока не закончит дела, не уйдет. Более того, как вы знаете, по закону корейцы полдня в субботу работают, так что, может быть, и часть субботы чиновники ООН не только в Нью-Йорке, но и в других местах будут работать, пока не решат все конфликтные вопросы.
Н. АСАДОВА: Я хочу сказать, что должна произойти реформа ООН, а там должно быть сокращение, во всяком случае обещают сокращение штата...
А. ВЕНЕДИКТОВ: И увеличение рабочей недели, я так понимаю.
Н. АСАДОВА: Дело в том, что они сами разбегутся, сокращать не надо будет, после того, как они узнают, что будут работать в субботу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А он такой строгий руководитель?
Т. РАМИШВИЛИ: Он очень объективный, разумный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все руководители объективны.
Т. РАМИШВИЛИ: Но он достаточно строгий. Я думаю, что если будут нарушения, особенно связанные с использованием служебного положения в личных целях, вы знаете, были и коррупционные скандалы, вот здесь позиция его будет жесткая, и объективная, и он предпримет все усилия для того, чтобы комиссия независимая выявляла все такого рода случаи.
Н. АСАДОВА: Я предлагаю сейчас послушать пять фактов, которые мы традиционно делаем о господине Пан Ги Муне.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я только напомню, что сразу после этого голосование - захотели бы вы, чтобы такой человек, о котором говорит так московская улица, о котором говорит так бывший посол России в Южной Корее, и вот эти пять фактов, которые вы услышите, хотели бы вы, чтобы подобный человек возглавил Российскую Федерацию?
ПЯТЬ ФАКТОВ О ГОСПОДИНЕ ПАН ГИ МУНЕ
А. АНДРЕЕВ: ФАКТ 1. Новый Генсек ООН Пан Ги Мун мечтал стать дипломатом с 18 лет, после того как в 1962 году он выиграл в студенческом конкурсе поездку в США. В Штатах студентам из Южной Кореи устроили встречу с тогдашним президентом США Джоном Кеннеди, который навсегда стал кумиром юного Пан Ги Муна.
ФАКТ 2. Когда Пан Ги Мун вернулся на родину, его встречали, как героя. По традиции, однокурсники встречали его с бамбуковыми палочками в руках, символизирующими успех Южной Кореи. Одна из девушек, встречавших Пана, Ю Сун Тек, позднее стала его женой, которая сделала его отцом одного сына и двух дочерей.
ФАКТ 3. Молодой Пан Ги Мун уверенно шел к своей мечте - стать дипломатом. В 1970 году он окончил Сеульский университет, получив степень бакалавра в области международных отношений, а затем, как это принято в среде "золотой молодежи" Южной Кореи, он продолжил образование за рубежом, поступив в Школу госуправления имени Джона Кеннеди при Гарвардском университете.
ФАКТ 4. Вернувшись из Америки, Пан Ги Мун сразу пошел на службу в МИД. Его первой загранкомандировкой стала поездка в Индию. Затем он дважды работал в посольстве Южной Кореи в США. В 1995 году он уже был заместителем главы МИДа, а в 1996-м - советником президента по вопросам нацбезопасности, правда, в 1998-м его вдруг понижают до уровня посла Южной Кореи в Австрии, впрочем, возможно, стране просто нужно было укрепить европейское направление проверенными кадрами. Так или иначе, но через три года Пан Ги Муну поручают весьма ответственное дело - занять пост главы канцелярии председателя Генассамблеи ООН во время председательства Южной Кореи на 56-й сессии Генассамблеи. Пика дипломатической карьеры в своей стране он достиг в 2004 году, возглавив МИД Южной Кореи.
ФАКТ 5. 9 октября 2006 года Пан Ги Мун был избран на самую высокую дипломатическую должность в мире - он стал Генсеком ООН. Правда, в ходе предвыборной кампании в западных СМИ появилось несколько скандальных публикаций. Наблюдатели утверждают, что в борьбе за кресло Генсека господин Пан использовал не только свой дар убеждения, но и экономические возможности Южной Кореи. После того как Пан Ги Мун выдвинул свою кандидатуру на пост Генсека в феврале 2006 года, он стал активно посещать те страны, от голосования которых в Совбезе ООН зависела его будущая судьба. С европейцами он подписывал выгодные торговые контракты, а развивающимся странам обещал щедрую экономическую помощь. Например, он предложил сделать 2007 год Годом Африки в Южной Корее, а к 2008 году утроить объем средств, выделяемых южнокорейским правительством на помощь бедным африканским странам, доведя эту сумму до ста миллионов долларов.
Н. АСАДОВА: Я запускаю обещанное голосование. Вопрос формулируется традиционно: хотели бы вы, чтобы такой человек, как Пан Ги Мун, именно такой человек, с таким набором характеристик, возглавил Российскую Федерацию? Если да, то ваш телефон 980-59-48, если нет, 980-59-49.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу сказать, что прежде чем вы начнете голосовать, я напомню, как его называют его недруги: "Намасленный угорь". Представляете, чтоб человек, намасленный угорь, возглавил Российскую Федерацию?
Н. АСАДОВА: Я просто хочу объяснить, что южнокорейцы его так прозвали за то, что он является мастером компромиссов, он всегда обходит острые углы, по их мнению.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это сейчас нам Теймураз расскажет. Кстати, у нас в Интернете тоже шло голосование и там Пан Ги Мун набрал 25% голосов "да". Так что такое "намасленный угорь"? Что это за термин? Это еда какая-то, блюдо?
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, во-первых, угорь - это одно из традиционных блюд, как и в японской кухне и в китайской, одно из самых дорогих. Сейчас не вспомню, как это на корейском звучит, но по крайней мере это одно из самых изысканных блюд для корейцев. Не вспомню, чтобы его так называли и чтобы это прозвище... на мой взгляд, оно вряд ли может быть воспринято очень позитивно корейцем. Думаю, что те, кто высказали такое мнение, не все знают про корейскую культуру и этимологию корейского языка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, у нас идет голосование, у нас фантастические результаты. Люди любят угрей. Надо сказать, что 88% - "да". Не может быть.
Н. АСАДОВА: Дело в том, что люди теперь узнали, кто этот Пан Ги Мун. Они, наверное, раньше воспринимали его за какого-то поляка, и поэтому такой процент.
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, Пан Ги Мун три раза за последние полтора-два года приезжал в Россию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем?
Т. РАМИШВИЛИ: В том числе побеседовать и по северокорейской тематике, и по вопросам, связанным... кстати, не приезжал сюда просить за себя, а приезжал по принципиальным серьезным вопросам. И немало сделал для расширения российско-корейского экономического сотрудничества. За последние два года увеличился в 2,5 раза наш оборот, в том числе инвестиционный. Поэтому тем очень много, и тема экономического развития очень важна в наших отношениях и, вообще, в этом плане я считаю, что Пан Ги Мун не только как специалист в области конфликтологии, но и как человек, который возглавлял внешнюю торговлю Кореи одновременно с внешней политикой, потому что в Корее министерство внешней торговли является частью министерства иностранных дел, и министр внешней торговли является его заместителем, и все глобальные переговоры с Мировым Банком, по экономическим темам, в том числе и двусторонние, ведут министры иностранных дел.
Н. АСАДОВА: Ну, получается, это человек, который ставит перед собой цель и ее достигает.
Т. РАМИШВИЛИ: Да, безусловно. Кстати, и в плане реформ, ведь ему президентом Но Му Хеном, который считается реформатором и таким достаточно либерально-демократичным лидером Южной Кореи последние годы, поручил реформу министерства иностранных дел, которая достаточно успешно прошла - и в плане снижения коррумпированности ряда чиновников, особенно в хозяйственной сфере, и им это дело удалось, и снизить расходы министерства иностранных дел непроизводительные. В этом плане, мне кажется, он будет очень полезен и будет способствовать этой реформе.
Н. АСАДОВА: Ну а в Корее у него имидж такого честного человека?
Т. РАМИШВИЛИ: Честного человека, безусловно, честного, либерального, демократических взглядов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это чувствуется. Тысяча позвонивших, 85,4% хотели бы видеть человека с качествами Пан Ги Муна главой Российской Федерации и, соответственно, 15,5% не хотели бы. Что-то не хватает в нашем государстве, тебе не кажется?
Н. АСАДОВА: Ну, хочется послушать аргументацию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Аргументацию. Итак, если вы проголосовали по первому телефону и считаете, что человек с подобным набором качеств необходим для того, чтобы возглавить, звоните 783-90-25. Если вы считаете, что человек с подобным набором качеств не готов, чтобы возглавить, звоните 783-90-26. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Тимофей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тимофей, почему вы считаете, что человек с подобным набором качеств должен и может возглавить Россию?
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что Пан Ги Мун, он по образованию дипломат, и так как в наше время очень большая напряженность в мире, тем более что войны...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мастер компромисса, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я думаю, он может достойно возглавить страну.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вас не пугает вот эта характеристика - "масляный угорь"? Хотели бы вы видеть своего президента "масляным угрем"?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, я думаю, каждого человека можно оклеветать.
Н. АСАДОВА: Считаете ли вы, что для политика важно занимать все-таки какую-то твердую позицию, а не вилять, знаете, как это дипломаты делают?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, по-моему, политики наоборот должны вилять. Вот чиновники, они как-то должны твердыми быть, а политики наоборот, потому что политика, от ее работы зависят жизни тысяч людей, даже миллионов, и я думаю, что как раз наоборот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Тимофей. Попробуем сейчас заставить посла по особым поручениям вилять. Скажите, пожалуйста, а вот дипломаты и политики должны занимать, скорее, позицию или, скорее, должны вилять, и в вашей работе, скажем, в Южной Корее какую позицию, какой метод выбирают корейские политики, корейские дипломаты?
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, во-первых, внешне очень уважительно - и разговор, и с уважительным каким-то пиететом...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну потому что вы - посол великой страны.
Т. РАМИШВИЛИ: Нет, нет, это по отношению...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, Пан Ги Мун с каким-нибудь люксембургским послом...
Т. РАМИШВИЛИ: Ничего подобного. В этом плане он был очень ровным, и он, и его предшественники. Вообще-то, восточная культура не позволяет говорить по-другому. Другое дело, что за этими словами стоит. Но хочу сказать, что этот человек, который ни разу никого не обманывал. По крайней мере в разговорах со мной...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не может быть. Дипломатия.
Т. РАМИШВИЛИ: А вы знаете, кто-то сказал даже из наших больших дипломатов, что врать - дороже, даже в дипломатии. Немножко изменились времена. И я согласен с этой позицией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Теперь противники - почему человек с качествами Пан Ги Муна не должен быть главой РФ. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Олег из Санкт-Петербурга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Олег, почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Нам больше годится Ким Чен Ир.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим не кто больше годится, а почему этот не годится.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что он, как говорится, американская марионетка...
А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто вам это сказал? Вы с ним знакомы?
СЛУШАТЕЛЬ: Так вот у вас рассказывали, что он с восхищением к Америке относится...
А. ВЕНЕДИКТОВ: А нам надо относиться с восхищением к Северной Корее. Спасибо большое. Действительно - вопрос к Теймуразу Рамишвили, который работал с Пан Ги Муном - действительно ли он американская марионетка, как считают наши друзья из Санкт-Петербурга?
Т. РАМИШВИЛИ: Я так не считаю, потому что, во-первых, Южная Корея это не та страна, о которой слышали 30 лет назад. Это одиннадцатая-двенадцатая индустриально развитая страна в мире. Это страна, которая занимает первое место в судостроении. Четвертое - в производстве мобильных телефонов. Пятое - по производству автомобилей. Как вы знаете, сегодня экономический и промышленный потенциал страны важен не меньше, чем вооруженные силы. Так и вооруженные силы у Южной Кореи очень серьезные и доля американская снижается. И, кстати, сегодня корейцы оплачивают как своих военных, так и частично американские военные базы. Конечно, так нельзя говорить, в то же время я не могу отрицать, что у Южной Кореи нету особых, в том числе и в военно-политической области, отношений с Соединенными Штатами. Безусловно, есть, у них есть договор открытый...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Пан Ги Мун, вот лично он?
Т. РАМИШВИЛИ: Просто есть немало вопросов, по которым у Южной Кореи есть противоречия с Соединенными Штатами. Это касается и политических вопросов, в том числе, кстати, в определенной степени по тактике решения северокорейской темы, по стратегии...
Н. АСАДОВА: Кстати говоря, я знаю, что Пан Ги Мун занимался как раз урегулированием северокорейской проблемы в 1992 году.
Т. РАМИШВИЛИ: Все южнокорейские политики и дипломаты занимались этой темой.
Н. АСАДОВА: Да, но тем не менее наблюдатели ООН отмечали, что он был одним из немногих, которые не прогнулись под Америку, а, наоборот, отстаивали позицию Южной Кореи.
Т. РАМИШВИЛИ: Да, безусловно, они занимают свою позицию, и ведь он работал и в период Ким Дэ Чжуна, когда был президентом, который осуществил поездку в Северную Корею. Это было очень решительно. Он был тогда первым заместителем министра, не забывайте, и готовил эту встречу. Поэтому, на мой взгляд, у Южной Кореи есть свои позиции, а то, что некоторые или многие позиции совпадают с американскими, так таких стран очень много.
Н. АСАДОВА: Скажите, а Пан Ги Мун, он участвует в формировании вот этой позиции Южной Кореи или там есть, скажем, Но Му Хен, вот он решает все, как будет...
Т. РАМИШВИЛИ: Нет, позиция министерства иностранных дел, безусловно, учитывается при формировании внешней политики и ее осуществлении.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, вот нам пишет Лена на пейджер, которая голосовала "за": "Еще на меня оказало влияние то, что выдающийся корейский дипломат лишен такого порока, как национализм, раз он сам ездил в бедные африканские страны". В Корее Южной, мне кажется, с этим хорошо. Или плохо? С национализмом.
Т. РАМИШВИЛИ: Южнокорейцы больше патриоты, причем независимо от того, какие позиции внутри страны они занимают, и гордятся, безусловно, даже противники политические Пан Ги Муна, я думаю, аплодировали его избранию, поэтому в этом плане они знают, как гордиться своими гражданами, своими сородичами. Думаю, что в плане национальной политики и вообще интернациональной политики, корейцы в этом плане очень толерантный народ. Как вы знаете, российских граждан очень много в Корее. И вот последние годы не было ни одного случая дискриминации. Это, конечно, удалось не сразу, но тем не менее это вполне понятно, и корейцы, которые многие века, десятилетия были под колониальным гнетом, знают, что такое национализм как политика.
Н. АСАДОВА: Кофи Аннан - сейчас мало кто вспомнит, из какой страны он.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все знают, что из Африки, но из какой...
Т. РАМИШВИЛИ: Из Ганы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, понятно. Тем не менее, Пан Ги Мун, не будет ли ему вот этот корейский национализм мешать управлять международной большой организацией?
Т. РАМИШВИЛИ: Нет. В Корее очень уважают вообще международное влияние, потому что, вы знаете, сейчас корейская нация, и корейская экономика, и сегодняшняя страна состоялась благодаря международному содействию и сотрудничеству с международным сообществом как в экономической и банковской сфере, так и в политической, поэтому думаю, что нет, уверен, что нет. Другой вопрос, что очень важно будет, что Корея недавно из региональной державы превратилась в такую глобальную державу в экономическом в первую очередь плане. Важно будет, чтобы вот эти знания, опыт Пан Ги Муна как чиновника, как министра иностранных дел Кореи, экстраполировались на все темы, важные темы, которые находятся в поле зрения международного сообщества.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что это программа "48 минут". Мы продолжим сразу после новостей.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа и 35 минут. У нас еще 25 минут осталось вместе с Теймуразом Рамишвили, послом по особым поручениям в министерстве иностранных дел России, бывшим послом России в Южной Корее, с Наргиз Асадовой, журнал "Коммерсант-Власть". Добрый вечер еще раз.
Н. АСАДОВА: Добрый вечер. Давайте все-таки поговорим о коррупции. Вы сказали, что Пан Ги Мун был и является таким яростным сторонником борьбы с коррупцией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: О, Южная Корея - насквозь коррупционная страна среди чиновников, двух президентов посадили, а Пан Ги Мун - это что, такая белая ворона среди вот этого черного нала?
Т. РАМИШВИЛИ: Нет, там есть достаточно людей, в отношении которых никогда не было коррупционного скандала, но просто вот эта администрация, в определенной степени и предыдущая демократическая администрация, она как бы записала на своих знаменах борьбу с коррупцией, они понимают прекрасно, что это, может быть, влияет негативно на имидж страны, но считают, что внутреннее очищение и отказ от этих традиций, во многом же это традиция...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Коррупция?
Т. РАМИШВИЛИ: Да, ну, мы ее называем сейчас коррупция, вот что это не даст возможности современному корейскому обществу развиваться достойно и двигаться вперед теми темпами, которыми бы они хотели.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Пан Ги Мун богатый человек?
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, я не знаю, богат он или небогат, но, насколько я знаю, он никогда не работал в бизнесе, но зарплаты и доходы государственных чиновников в Корее достаточно высокие, вообще, государственная служба считается очень авторитетной и престижной.
Н. АСАДОВА: Доходной ли?
Т. РАМИШВИЛИ: Дело в том, что там разница между бизнесом и сопоставимыми должностями в госслужбе не такая большая, как у нас или в других странах, ну, процентов 20, может быть.
Н. АСАДОВА: Это способствует борьбе с коррупцией?
Т. РАМИШВИЛИ: Безусловно, это способствует, и это было одним из шагов предыдущей администрации и это очень здорово помогло, потому что сейчас чиновники достойно оплачиваются и это повлияло на ситуацию и в полиции, ну и в традиционных сферах, где это осуществляется, и на уровне муниципалитетов.
Н. АСАДОВА: Я хотела спросить, как вы думаете, почему же именно этого человека избрали Генсеком?
А. ВЕНЕДИКТОВ: И вы сказали на новостях, что ставки были сделаны давно.
Т. РАМИШВИЛИ: Здесь, безусловно, личные качества имеют значение при назначении на такой высокий пост. Личные качества - это действительно совершенно чистая биография, мы знаем, Пан Ги Мун прошел все ступени дипломатической карьеры, международной карьеры, потому что возглавлял серьезные конференции, например, Подготовительный комитет по всеобщему запрещению ядерного оружия, один из самых важных вопросов в 1999 году, кстати, его тогда называли "мистер Бан", то есть в переводе с английского "господин Запрет". А почему, я хочу объяснить. Очень часто в английской транскрипции корейские фамилии типа Пан пишутся как Бан, начиная с "б".
Н. АСАДОВА: Это вообще путаница с глухими и звонкими согласными.
Т. РАМИШВИЛИ: Да, да, у них на самом деле Пан он читается, это просто реформа языка была, она постоянно у корейцев, плюс, безусловно, без объективных таких обстоятельств, а именно то, что была очередь Азии, представителя Азии возглавить...
Н. АСАДОВА: Ну, азиатов было много в качестве претендентов, там были индийцы...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тайцы...
Н. АСАДОВА: Афганец...
Т. РАМИШВИЛИ: Безусловно, но, конечно, учитываются и экономический потенциал, и авторитет страны и, безусловно, как бы повышение рейтинга тематики конфликтов в деятельности ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть конфликтов больше...
Т. РАМИШВИЛИ: Конфликтов больше, они не все решаются, решаются не все в том ключе, как хотели бы многие страны, и выдвижение на пост Генерального секретаря человека, который, как говорится, с молоком матери, к сожалению, знает, что такое конфликт, что такое разделенная страна, это, безусловно, сыграло, наверное, тоже большую роль.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я предлагаю подключить Нью-Йорк. Я напоминаю, что у нас в прямом эфире посол по особым поручениям МИД и бывший посол России в Южной Корее Теймураз Рамишвили, а сейчас у нас на связи Нью-Йорк, Лариса Саенко, которая является корреспондентом агентства РИА Новости. Лариса, добрый день. У вас день, наверное?
Л. САЕНКО: Да, добрый день. Добрый вечер, Москва.
Н. АСАДОВА: Лариса, расскажите, пожалуйста, что говорят в кулуарах ООН о назначении Пан Ги Муна?
Л. САЕНКО: Во-первых, все говорят, что пятница, 13-е, едва ли принесет неприятные новости Пан Ги Муну и, безусловно, сотрудники многочисленного аппарата уже готовы к тому, что новым шефом этой огромной политической корпорации станет министр Южной Кореи Пан Ги Мун. Ну, некоторые, безусловно, приветствуют, а некоторые поеживаются.
Н. АСАДОВА: Вот, скажите, а критику какую в адрес него вы слышали?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему поеживаются?
Л. САЕНКО: Поеживаются, потому что, как говорят, что новый Генсек придет со своей корейской отверткой и начнет методически подкручивать гайки аппарата, в общем-то, многочисленного и, как здесь замечают, не всегда эффективного.
Н. АСАДОВА: Он заявил уже, что будет сокращать аппарат.
Л. САЕНКО: Да, он заявил это и раньше в интервью РИА Новости и вчера после встречи с Кофи Аннаном в роли его преемника он вновь заверил всех, что займется своим аппаратом. Я думаю, что работы у него хватит и, в принципе, самые трудолюбивые, такие же трудоголики, как их будущий шеф, приветствуют именно такого нового методичного, скрупулезного шефа, менеджера.
Н. АСАДОВА: А не критикуют ли его способность сглаживать острые углы, может быть, не всегда занимать какую-то четкую позицию?
Л. САЕНКО: Я думаю, что не только не критикуют, а приветствуют, и благодаря вот этой способности к компромиссу он не нашел никаких ярких врагов, не встретил, собственно, голосов против. Ведь Пан Ги Мун шел как ничей кандидат, его никто открыто не лоббировал и не проталкивал, и в то же время никаких врагов у него нету. Даже здесь в кулуарах люди не могут припомнить каких-то ситуаций или придраться даже, я бы сказала, к характеру этого человека, хотя он для нашей, для русской аудитории кажется чрезмерно прагматичным, закрытым и холодным.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А он кажется холодным?
Л. САЕНКО: Я бы сказала нет, наверное, не холодным, а сдержанным, так скажем. Это человек негромкой фразы, негромких слов, но энергетика теплая, как все говорят.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Энергетика теплая. Лариса, спасибо большое. Ну что, Теймураз, совпадает? Прошло несколько лет, вы его не видели. Или вы его видели, когда он приезжал в Москву?
Т. РАМИШВИЛИ: Нет, последние разы я его не видел. Но действительно сдержан. Ну а где вы видели дипломата, тем более на людях, несдержанным?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кофи Аннана я видел несдержанным.
Т. РАМИШВИЛИ: Но Кофи Аннан давно был дипломатом, последнее время Генеральным секретарем, потом, он много лет провел в секретариате ООН высоким чиновником. Ну, несдержанного корейца в качестве дипломата, или китайца, или японца... Ну, у них несколько другая культура и она, безусловно, будет влиять как-то на манеру, на какой-то стиль работы.
Н. АСАДОВА: Я слышала другую еще критику в адрес Пан Ги Муна, что он не харизматик, что он дипломат в плохом понимании...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Незаметный, "серый пиджак".
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, это же не Достоевский, не литература.
Н. АСАДОВА: Может ли вообще харизматик возглавлять такую структуру как ООН?
Т. РАМИШВИЛИ: Может быть, и может, но до сих пор, мне кажется, таких не было. Я в последние дни просмотрел всех Генеральных секретарей ООН, среди них не было выдающихся физиков, химиков, математиков, это все, по-своему, были известные люди, но в узких профессиональных кругах, и это, мне кажется, нормально, потому что это не ЮНЕСКО, где может возглавить известный ученый, известный литератор, ну, по тематике...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, пора возглавить генералу, судя по количеству конфликтов?
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, мне кажется, в целом не только национальное, но и международное законодательство идет в сторону того, что политические организации и агентства возглавляются гражданскими лицами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, Теймураз, вот наш один слушатель говорил о том, что Пан Ги Мун - американская марионетка, а, скажите, есть у него особое отношение к России? Вот у него лично? Не у корейской дипломатии, а у него, внес ли он что-то новое, когда стал министром или, скажем, стал человеком, принимающим решения, или это такое обычное южнокорейское отношение?
Т. РАМИШВИЛИ: Я как раз на критику насчет марионетки хотел бы ответить и, мне кажется, он очень обрадуется, услышав, что это не так. Вот именно при Пан Ги Муне было с министерством иностранных дел и с президентом согласовано решение о установке героям "Варяга" памятника в Южной Корее, практически в нескольких километрах отсюда. Сто лет после не очень удачной Русско-японской войны ни один из руководителей ни у нас, ни там не принимал такого решения. Вот именно при нем и президенте Но Му Хене было принято это решение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оно никакое, ну, подумаешь - памятник!
Т. РАМИШВИЛИ: Нет, оно имеет огромное моральное значение и в плане двусторонних отношений и вообще... Ну как, Россия в свое время приютила у себя десятки и сотни тысяч корейцев, которые спасались от голода и, мне кажется, этот памятник... моряки-то не при чем, они никакого отношения к проигрышу или выигрышу в войне Русско-японской... очень часто путают эти даты - героизм моряков и действия нашего флота и армии в Русско-японской войне. Здесь, безусловно, они признали это и то, что поставили им этот памятник, мне кажется, этот героизм не оспаривают даже японцы.
Н. АСАДОВА: Ну, смотрите, Корея все-таки региональная держава, а не мировая, и для элит таких стран небольших свойственно часто такое местечковое мышление. Вот Пан Ги Мун, он может мыслить глобально? Все-таки ему придется это делать. Или он так и будет о своих корейских каких-то проблемах...
А. ВЕНЕДИКТОВ: О взрывах, испытаниях.
Т. РАМИШВИЛИ: Я проработал с тремя, наверное, министрами иностранных дел. Вот, пожалуй, Пан Ги Мун в этом плане более глобальный, чем все остальные и, мне кажется, и нашим министрам иностранных дел и нашим руководителям было интереснее беседовать с ним, поскольку он затрагивал действительно более широкую гамму международных вопросов, которые волнуют не только региональную державу. Потом, когда мы говорим о региональной, мы должны иметь в виду, что немножко критерии сейчас смещаются.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Китай в каком регионе?
Т. РАМИШВИЛИ: Да. Конечно, может быть, с точки зрения политической, военной можно так говорить, а вот с точки зрения экономической, безусловно, Корея уже давно глобальная держава, я говорил уже об этом несколько минут назад, и активно двигается в этом направлении. Ну, потом, возглавляли Организацию Объединенных Наций и представители и малых и слаборазвитых стран. Здесь персональные качества, безусловно, имеют большое значение, не только регион, не только страна, поэтому я думаю, что выбор этот пал на Пан Ги Муна большинства стран, никто ведь не выступал против, один воздержался...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот это очень интересно.
Т. РАМИШВИЛИ: Последние годы такого я не припомню, чтобы так легко, ну, конечно, на финальном этапе, так легко согласовали бы государства-члены кандидатуру нового Генерального секретаря.
Н. АСАДОВА: Кстати, я слышала, что северные корейцы не вставляли палки в колеса Пан Ги Муну.
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, я тоже об этом не слышал. Там нет формата такого. Дело в том, что могло быть в кулуарах, но публично высказываться как бы не очень принято.
Н. АСАДОВА: А не могло ли быть так, что они приурочили взрыв своего ядерного вот этого устройства ровно в тот же день, когда назначали в Совбезе Пан Ги Муна на роль Генсека?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это интересное совпадение. Чисто женский взгляд.
Т. РАМИШВИЛИ: Да, но иногда он... не буду распространяться на эту тему. На мой взгляд, насколько я могу судить, я немножко понимаю корейскую душу, как мы говорим, мне кажется, было высказано или не было высказано это публично, но в определенной степени, мне кажется, гордость и на северокорейской стороне есть, потому что вы помните, что южнокорейский врач известный в свое время, он умер недавно, возглавлял Всемирную Организацию Здравоохранения, и делал это очень успешно, очень объективно. Кстати, это тоже показатель, как он вел деятельность объективно и никто не жаловался, очень конструктивно и компромиссно. Всемирная Организация Здравоохранения тоже огромная организация, там есть и политические, и экономические и всякие другие интересы.
Н. АСАДОВА: А вот вы, кстати, рассказывали интересный случай про то как раз, как свою объективность проявил Пан Ги Мун, когда плутоний нашли.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А, расскажите эту историю.
Т. РАМИШВИЛИ: Я сейчас в деталях не буду, но в общем плане, как вы знаете, года два назад разгорелся достаточно большой скандал по линии МАГАТЭ - в одной из лабораторий Южной Кореи, в одном из университетов, было найдено небольшое количество плутония и, разумеется, вокруг этого хотели поиграть разные страны и державы, но вот как раз поведение Южной Кореи, и президента, и министра иностранных дел, который настоял на том, чтобы открыто признать...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пан Ги Мун.
Т. РАМИШВИЛИ: ...признать, а потом сотрудничать объективно с комиссией МАГАТЭ и делегация тут же была приглашена, все это обнаружили и были приняты меры по недопущению подобных исследований без контроля МАГАТЭ впредь и в будущем. Это во многом снизило накал и межкорейских отношений, потому что могли быть очень серьезные последствия, и это не произошло во многом благодаря вот этой, как вы говорили, чрезмерной деликатности и сдержанности Пан Ги Муна. Здесь вот та характеристика, которую я не разделяю насчет скользкого угря, тем не менее, может быть, вот это сыграло и очень положительную роль.
Н. АСАДОВА: Вот если все-таки продолжить сравнение Пан Ги Муна и Кофи Аннана. Кофи Аннан, он так абстрагировался от своей страны и, как я уже говорила, что никто и не помнит, из какой страны он вышел, ничего не изменилось, а Пан Ги Мун, как вы думаете, его назначение на роль Генсека, оно будет способствовать вхождению Южной Кореи в ряд мировых держав, то есть он подтянет ее?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не будет забывать, что он должен защищать интересы Южной Кореи?
Т. РАМИШВИЛИ: Ну, он обязан забыть об этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А он забудет об этом?
Т. РАМИШВИЛИ: Все зависит от того, каким образом он интересы Южной Кореи будет учитывать при решении глобальных проблем, а так как решение северокорейской ядерной проблемы и вообще проблемы разделенной Кореи это очень серьезные проблемы и волнуют, как и вообще любой конфликт, находящийся, может быть, не в такой острой форме, любой конфликт всегда, в любое время, как вулкан, может разгореться, поэтому думаю, что объективно его принадлежность к корейскому народу должна помочь поиску путей действительно компромиссных в решении многих конфликтных ситуаций.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень многие считают, в том числе и в России, что ООН превратилась в последнее время в такую импотентную организацию, которая не смогла ничего решить - она не смогла остановить резню в Руанде, она не смогла остановить войну в Ливане, геноцид в Судане, решить иранскую проблему, решить северокорейскую проблему - и вообще это такая машина, сама себя воспроизводящая, высасывающая деньги из тех доноров, которые дают, и вообще надо все это дело закрыть и открыть что-нибудь другое. Приход нового Генсека как-то на такое мнение может повлиять, на изменение этого мнения? Вы думаете, он будет энергично этим заниматься или он будет заниматься реформированием ради реформирования?
Т. РАМИШВИЛИ: Я думаю, что он будет активно этим заниматься, потому что внутренне как кореец неудовлетворен, как решаются конфликтные ситуации, по крайней мере в части этой темы. Думаю, и в части, может быть, действительно и излишних расходов на администрацию и бюрократию, которые, безусловно, есть. Думаю, что повлияет каким-то образом на обновление кадров, потому что работавшие и работающие в течение многих десятилетий сотрудники международных организаций, не хочу ничего плохого сказать, но не все же работают переводчиками, где опыт и практика важны. Важно, чтобы и новая кровь каким-то образом попадала в Организацию. Сегодняшние правила не очень позволяют это делать. Думаю, в этой части, в кадровой части, ему нужно будет принимать решительные меры. Думаю, что он способен решить эти проблемы. Он, как представитель еще недавно развивающейся страны и быстро поднявшейся, будет хорошим примером для многих стран. Вообще, Южная Корея, я не совсем согласен с теми слушателями или с теми интервьюируемыми, которых мы прослушали, по поводу помощи развивающимся странам. Дело в том, что это не вчера и не сегодня случилось. Южная Корея, будучи не самой богатой страной, ну, если сравнить с "восьмеркой", давно помогает развивающимся странам, и очень активно.
Н. АСАДОВА: Ну, теперь эта помощь возрастет в три раза, все-таки это значительный рост.
Т. РАМИШВИЛИ: На мой взгляд, я не знаю, не слышал насчет трех разов, ведь мы его идеалы выслушали - продолжение реформирование, мир, права, человек. Коротко, ясно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как реформировать, как поддерживать мир и в какую сторону...
Т. РАМИШВИЛИ: Думаю, что он будет советоваться больше, чем другие Генсеки, с более широким кругом государств и экспертов на предмет профессионального решения вот этих проблем - и конфликтов...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему с большим? Почему?
Т. РАМИШВИЛИ: Корейцы, вот так у них дипломатия настроена, с максимально широким кругом лиц побеседовать, никого не ставить перед фактом, подготовить встречу, подготовить тему, подготовить принципы, нормы, вот такой тайной дипломатии в том смысле, в котором мы иногда привыкли говорить о дипломатии, в том числе ооновской, мне кажется, будет меньше, будет больше встречаться с журналистами, объяснять, рассказывать, почему так, а не этак.
Н. АСАДОВА: А теперь мы послушаем "портрет", только не Николая Троицкая, а такая "подделка", Евгения Бунтмана о Пан Ги Муне.
ПОРТРЕТ ПАН ГИ МУНА В ИСПОЛНЕНИИ ЕВГЕНИЯ БУНТМАНА
Е. БУНТМАН: Что за фигура Пан Ги Мун пока не знает толком никто. Безупречная репутация, блестящая дипломатическая карьера, личное обаяние - все это черты, присущие любому профессиональному дипломату. У него нет противников и врагов, кандидатура Пан Ги Муна устраивает, как выяснилось, всех. Разве что Северная Корея могла бы отнестись с бывшему главе МИДа бывшего соседа с неодобрением, но для адептов идей Чучхе все кругом враги, да и Пан Ги Мун вовсе не злейший из них, к тому же именно будущий Генсек ООН вел переговоры с КНДР - он возглавлял Совместную Комиссию по ядерному контролю. Но все же главная веха в его карьере - близкие отношения с ООН. Пан Ги Мун долгие годы был лицом Южной Кореи в международных организациях. Так кто же такой Пан Ги Мун? Прежде всего неплохой переговорщик, что особенно ценно в последнее время, когда диалог с Ираном и с Северной Кореей превратился в нескончаемую тягомотину. Может быть, у Пан Ги Муна получится лучше, чем у Кофи Аннана, хотя без пяти минут Генсек не производит впечатление человека, который мог бы держать мировую политику, да и прежде всего свою собственную организацию в ежовых рукавицах. Он предельно мил и обаятелен. Помимо корейского, прекрасно владеет английским и французским языками. Но на все конкретные вопросы отвечает уклончиво, если вообще отвечает. За это, как говорят, его даже прозвали "угрем в масле". Пан Ги Мун уже много лет ухитряется уходить от острых вопросов и конфликтов. Так что пока можно сказать лишь одно: Пан Ги Мун - политик без видимых недостатков, во всяком случае, набором характеристик, необходимых для того, чтобы возглавить Организацию Объединенных Наций, он обладает. О достоинствах будем судить позже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще две минуты у нас осталось. Напомню, что 13-го числа, в пятницу, Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций должна утвердить выбор Совета Безопасности - нынешнего министра иностранных дел Пан Ги Муна на пост Генерального Секретаря ООН. Напомню также, что он вступит в свою должность 1 января 2007 года, а до 1 января Кофи Аннан будет Генеральным Секретарем. Я благодарю вас, Теймураз Рамишвили, бывший посол России в Южной Корее, а ныне посол по особым поручениям МИД России, и Наргиз Асадову, моего соведущего, "Коммерсант-Власть". Наргиз, спасибо.
Н. АСАДОВА: Я хотела напомнить также, что наш проект выходит совместно с журналом "Коммерсант-Власть" и на этой неделе вы можете прочитать текст о самых успешных в мире близнецах - президенте и премьере Польши Лехе и Ярославе Качинских, вы узнаете, почему Ярослав никогда не женился, кто из близнецов лидер в паре и много других интересных вещей, а на следующей неделе, соответственно, читайте текст про будущего, уже избранного Генсека ООН, который вступит в свою должность 1 января 2007 года, Пан Ги Муне.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И я добавлю также, что в следующий четверг, 19 октября, ваш большой друг Ахмадинежад будет героем нашей передачи "48 минут". Напомню также, что эта передача выходит в 22 часа по четвергам и засим спасибо, ждите новости.
http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/46720/
Док. 475539
Перв. публик.: 12.10.06
Последн. ред.: 13.08.08
Число обращений: 152
Рамишвили Теймураз Отарович
|
|
|
|
|
