http://dialog-time.media-objektiv.com/index.php?action=view&id=5
Зураб Аласания, ведущий: - Добрый вечер всем, кто нас слышит и видит. В эфире программа "Время диалога", и я ее ведущий Зураб Аласания. Напоминаю, что телефонной связи у нас с вами нет, потому что все звонки считаются "заказными". Поэтому обойдемся без этого и на сегодня. Сегодня у меня в гостях человек, которого знает вся страна, и не только наша страна, и не только Россия - Сергей Доренко.
Сергей Доренко: - Добрый вечер.
Зураб Аласания, ведущий: - Добрый вечер. Давайте начнем с малого, Сергей. Куда катится мир?
Сергей Доренко: - Ну... мир катится очень обнадеживающе с одной стороны, а с другой стороны, вызовы становятся все больше.
Вы имеете в виду... с одной стороны обнадеживающе то, что рядом с этой глобализацией растет возможность в ней, помимо правительств, генерировать идеи, смыслы, в том же интернете. Нельзя это запретить. Возникают возможности высказываться.
И мы там сейчас рассматриваем, вот, в условиях российской несвободы - возможность выхода в эфир через интернет, через другие каналы. А с другой стороны - то, что происходит в столкновении так называемого цивилизованного, "так называемого" - говорю я, потому что это одна из цивилизаций - например, с исламским миром - вызывает ужас.
Представляете себе, что в исламском мире - 100 миллионов (например, я не знаю точной цифры) - 100 миллионов молодых парней, молодых мужчин - должны сказать свое слово, как любые молодые мужчины, должны создать мир под себя - ну, в этом суть - они выходят сцену, и они хотят создать мир под себя, вот 100 миллионов человек.
Современный мир не знает ответа, вот как их упаковать, как обстроить так, чтобы они не представляли угрозы...
Нет демократии в Китае - и все с ужасом думают: а что будет, когда она настанет?! Что будет со всеми с нами, когда там настанет демократия. И так далее. То есть вы зовы исключительно масштабные.
Зураб Аласания, ведущий: - Я пойду по Вашим словам, хорошо? - по высказываниям. Вы пытаетесь где-то что-то высказать, если можете - в интернете, еще где-то, еще где-то. Вы за это время, насколько я следил за Вашими передвижениями здесь, по Украине - Вы наговорили достаточного для того, чтобы вернувшись в Россию - оказаться с намыленной башкой - как минимум...
Сергей Доренко: - Вы знаете, я сам удивляюсь - почему. Может быть, все-таки существует... Я в принципе без оглядки работаю. Ну, меня как-то друзья тоже предостерегают, говорят, слушай - кончай, сумасшедший и прочее.
В общем, я же продолжаю наши личные отношения с Владимиром Владимировичем в том числе... И в рамках вот этих личных отношений - мне есть на что ссылаться, потому что мне кажется - он вел себя бесчестно по отношению ко мне.
После всех благодарностей, которые он источал - да! - он вел себя неправильно, не по мужски.
В том числе, там, история с мотоциклом, например, да?
И поэтому я немножечко остро, когда говорю о его роли, мне кажется, что здесь есть и толика политических отношений, но и какая-то толика и личных. Потому что он часто бывал не прав. Поэтому, когда я говорю что-то обидное о нем, мне хочется посмотреть на его ответ - что он может сделать? Пусть убьет.
Зураб Аласания, ведущий: - Но что....
Сергей Доренко: - Нет, пусть убьет. Нет, пусть...
Зураб Аласания, ведущий: - Пожалуйста, пожалуйста.
Сергей Доренко: - Но я хочу посмотреть на его ответ, понимаете? Потому что у нас были близкие ведь отношения! И потом он поступил некрасиво, некрасиво.
Зураб Аласания, ведущий: - Какие-то такие... брутальные мужские вызовы я слышу во всем этом...
Сергей Доренко: - Может быть, может быть. Не то чтобы... Вообще все это не правильно. Вот если говорить, конечно, неправильно я веду себя!
Потому что для того, чтобы заниматься политикой серьезно, нужно исключить вот эти личные вещи. То, что мне до сих пор не удается до конца, конечно, это моя ошибка. Я не оцениваю это так: вот такой заводной, завтра еще чего-нибудь скажу.
Политическая оценка того, как он ведет мою страну к разрушенияю, моя жесткая, оправданная и готов повторять снова и снова, и я это в Москве говорю.
Но, может быть - какие-то личные обиды. Он может мои слова котировать как личные обиды. Они вызваны тоже моей личной обидой и связаны с нашими давними, хорошими, близкими отношениями. Не правильно я поступаю - и понимаю, что не прав.
Зураб Аласания, ведущий: - Сергей, Вы это перевели в личностную плоскость, но...
Сергей Доренко: - Потому что это связано с личным.
Зураб Аласания, ведущий: - Я не спорю, я просто говорю, что его возможности настолько превосходят личностные, что просто... что Вы можете, и что он с Вами может?... Вы знаете, что он знает, что Вы говорите?
Сергей Доренко: - Я знаю, что он знает.
Зураб Аласания, ведущий: - Вы знаете, что он знает...
Сергей Доренко: - Я знаю, что он знает.
Зураб Аласания, ведущий: - Окей, а Ваш голос в Россию, до россиян доходит?...
Сергей Доренко: - Его подносят. Даже, я прочитал лекцию в РГГУ студентам - ему принесли распечатку, подарили. Так что да, представьте себе...
Зураб Аласания, ведущий: - Хватает времени и желания ему...
Сергей Доренко: - Ну, как Вы понимаете, человеку уже подают информацию... Он не смотрит весь эфир как сумасшедший, ему подносят распечаточку - и все.
Зураб Аласания, ведущий: - Перейдем к нашей стране. Вы сюда приехали - подзарядиться?
Сергей Доренко: - Я приехал - просто я не верил... Я приехал убедиться, в первую голову. Я же не верил, что это все возможно! И я приехал...
Зураб Аласания, ведущий: - "Это" - Вы называете?...
Сергей Доренко: - Революция.
Зураб Аласания, ведущий: - Именно так, этим словом?
Сергей Доренко: - Сто процентов - это революция, народно-демократическая революция! Я не верил, что она возможна! Я меньше всего этого ожидал от Украины!
Я, там, ждал от Москвы, от Питера - и все!
Я же здесь был летом, и я видел состояние всеобщего социального пессимизма, обреченности, что "ну вот, продавят, продавят... Ну, а что делать? - ну продавят". Да, ногами, руками впихнут человека, там Путин, все вместе.
Зураб Аласания, ведущий: - И вдруг...
Сергей Доренко: - И вдруг народ говорит - нет. Да? "Н#1110;". "Н#1110; брехн#1110;", как они поют...
И мне, я просто считал это как бы недостоверным. То есть, я как бы читал, я сидел на Мальдивах в это время, на Мальдивских островах. Погружался там... И я читал это в интернете, я приходил к жене, в наш коттедж, и я чуть не плакал и смеялся!...
То есть, не верил, что это так. Я потом приехал 1 декабря в Киев, немедленно пошел и ночь провел там, на майдане, и потом, и день, и вечер... И знаете - на Крещатике - и все-таки еще не верилось: "Как?! Да ну ладно. Как это?! Да нет". То есть вот хотелось... И уже трогаешь руками, вообще, еще не веришь, что это правда!...
Зураб Аласания, ведущий: - Это Вас радует?
Сергей Доренко: - Да, меня радует! Я просто... не просто в восторге - я преклоняюсь перед народом, который, увидев, как власть просто обманула страну, и вышла за рамки закона, власть... Народ взял на себя ответственность за страну! Просто взял страну в свои руки. И этой страной управлял напрямую народ. Представляете себе, это же должны быть граждане для этого!
Зураб Аласания, ведущий: - А есть у Вас объяснение этой "цепочки"? Где был спусковой крючок, между летом и этой осенью. Как это может произойти просто так с народом, и как он сам это мог сделать?
Сергей Доренко: - Вы знаете... я, честно говоря, не думал об этом. Я все время говорил - меня же приглашали так, Януковича штаб, да и показывали мне какие-то вещи, но я не консультировал их, меня приглашали работать, но я говорил им: ребята, только не рассчитывайте, что вот, промыванием мозгов вы чего-то добьетесь, такого вот колоссального!
Я привел в пример Польшу. В Польше же промывали мозги, вот когда вот против Квасневского, да... И не давали ему телеканалов, ничего не давали. Он ножками обошел эту Польшу, просто вот реально везде выступил и поляки, которым промывали мозги - они в кабинах отмстили. Они слушать -слушают, улыбаться - улыбаются, потом идут голосовать и там мстят - голосуют против! Понимаете?
Зураб Аласания, ведущий: - Ну, а этот этап революции?
Сергей Доренко: - А мы говорим о революции. Да.
Но дело не в этом. Я не думал, что украинцы... Так думал. Я всем говорил: ребята, вы вот давите, давите, но не передавите. Вы верите, что людей, если над ними глумится, что они проголосуют, как вы велите!
Это не обязательно так. Вот сейчас молчат, молчат, молчат, зайдут в кабину и вам всыпят на орехи!
И... Но вдобавок, несмотря на все фальсификации, люди еще и вышли на улицы, чего я меньше всего ожидал! Я звонил всем в Киев оттуда вот. С островов этих, в Индийском океане. Представляете себе - крошечный коралловый остров, у меня спутниковый телефон и я бегаю по пляжу: ребята, это правда?! Ребята, какая оценка у вас?! Ребята, а что будет?!
И мне из киевлян некоторые говорили: да нет, они это самое... денечек постоят и разойдутся - ну ладно, мороз, че они? Понятно, что - ну, вышли, побурлят, побузят и разойдутся. И нет! Понимаете, это волшебный народ!
Зураб Аласания, ведущий: - Очень приятно такое слышать от Вас. Тем, что Вы не профессиональный революционер. А профессиональный кто?
Сергей Доренко: - Я хотел бы стать профессиональным революционером. Э-э-э, как Вы напрасно меня из этого числа...
Я публицист, я - все что угодно. Я публицист - пожалуй, сегодня самое точное. Я занимаюсь политикой. Я напрямую занимаюсь политикой.
Зураб Аласания, ведущий: - И этот приезд?...
Сергей Доренко: - Это приезд - за наукой, за наукой. Наукой побеждать.
Зураб Аласания, ведущий: - Вы его так личностно описали: "вот я просто услышал, обрадовался, приехал, пытался узнать..." - и никаких связей. Я все пытаюсь гнусно намекнуть.
Сергей Доренко: - Намекните, намекните!...
Зураб Аласания, ведущий: - Существует устойчивый миф: фамилии "Доренко и Березовский" - связаны накрепко...
Сергей Доренко: - Березовский!.. - я его видел последний раз в октябре!
Ну понимаете, все-таки следует обращать внимание на факты. Не надо демонизировать людей!
Березовский - человек небезинтересный, сложный. Человек, которого бесконечно долго можно критиковать. В том числе и я его могу критиковать, и я это и делал, и делаю - когда мы общаемся.
Но знаете, если бы я работал в какой-то степени над этим проектом, если бы это был проект - то с какой стати у меня облезала бы сейчас кожа?! С какой стати я бы и на первых, и на вторых выборах - сидел бы Мальдивах?! Не, ну просто абсурд! Если вас наняли, то вы че первым долгом делаете, едите Мальдивы? Ну, это абсурд или нет, хочу понять?!
Зураб Аласания, ведущий: - Не знаю.
Сергей Доренко: - Потому что, если, там, политехнолога, или политика, или чего угодно - приплетают в проект, то он что делает - занимается проектом! Ну да!
Зураб Аласания, ведущий: - Ну, логично, конечно.
Сергей Доренко: - Ну, логично. Я 1 декабря впервые приехал. 1 декабря я вернулся с Мальдив. Почему - потому что твердо был уверен, что здесь игра сыграна, потому что, невзирая на народ - продавят, как решили, и продавят!
Вот и все, когда я уехал, сказал: спокойно ребята, все, вот как вы не голосуйте - результат понятен. Владимир Владимирович твердо сказал, какой будет результат. А он зря говорить не будет, он же не хочет обделаться публично! Значит, точно продавят.
Зураб Аласания, ведущий: - А я все же продолжу эту логическую... цепочку, цепочку... Березовский и Украина. Хорошо, не Вам навязан этот проект, но ему, по крайне мере, приписывают порядка 20-ти миллионов долларов - самые минимальные цифры - вложенных им в Украину. Отсюда...
Сергей Доренко: - Он планировал на фильм! Я все время хотел, чтобы он финансировал мой фильм про "Нор-Ост"! Я ему время говорил - Борь, надо на "Норд-Ост", дай на "Норд-Ост", там сценарная заявка, ну вобщем фильм про "Норд-Ост" - очень важное событие!
Он сидит и говорит - не, не хочу этим заниматься. А потом, когда я говорю: ну, Борь, ну, надо там снимать он говорит: ну что мы все про деньги, мы что евреи, что-ли?! (Смех).
Вот, так что я не знаю, кто счастливый обладатель каких-то там миллионов, но должен сказать, что мне понадобились деньги на фильм, и я обратился к нему, а также к людям из ЮКОСА - оказалось, что они весьма бедные джентльмены. У них нет денег. Вот такое вот открытие.
Зураб Аласания, ведущий: - У ЮКОСА сейчас достаточно и своих проблем...
Сергей Доренко: - - Ну, тогда-то были, как мне кажется... Это была весна 2003-го.
Зураб Аласания, ведущий: - Вы активное принимаете участие в этой революции - или, опять же, для личного опыта, для науки, как Вы сказали?
Сергей Доренко: - Ну, Вы знаете, я хочу принимать участие в революции вот какое.
Когда происходит революция, ее стараются заболтать сразу. Это первое, что происходит. Ее стараются конвертировать в личные проекты.
Проект "Украина" будут стараться некоторые люди... я не знаю кто, я просто здесь, чтобы сторожить эту историю... Будут стараться превратить в частные проекты. Проект, там, "Иванов", "Петров", "Сидоров". То есть, разобрать, там, революцию - по личным проектам.
Второе, вы же переходите действительно эпохальный переход - если он состоится - от неофеодализма, в котором у вас в принципе власть была неофеодальная! Ваш главный суверен - Кучма - давал территории, отрасли - на кормление, на кормление! - это абсолютно феодальная система!
И эта феодальная система от участкового милиционера, который кормится с ларька, от ГАИшника, который кормится с перекрестка и далее, далее, далее... там, губернатор - кормится с губернии, там, Пинчук кормится с металлургии.
Понятно, да? Вот эта вся система феодальных кормлений. У вас есть шанс и кажется есть намерение, у людей думающих, с которыми я говорил в Киеве - опрокинуть эту систему.
Но поверьте, когда стоит вопрос об экономических империях, то политические интересы отстаиваться будут жестко! И в частности - интепретациями.
То есть, происходят смотрите какие смешные интепретации, что вот это бунт, это люди побузили, это люди как будто бы напились и что-то сломали, а теперь им говорят: ну, давайте за работу товарищи, хватит, ну какая революция о чем вы говорите?! Вот вы побузили немножко, все мы понимаем. Но давайте, давайте, назад, назад, назад в стойло, в стойло.
Зураб Аласания, ведущий: - Уже нет Сергей, уже нет...
Сергей Доренко: - Ах! Вы говорили, недавно говорили! "Контра" ваша, извините за революционные термины - "контрики" ваши паршивые лгали, что это из-за революции газ отключают, что это из-за революции цены растут! Понимаете?! И "контрики" говорили, которые руководят правительством - я вообще это отказываюсь понимать! Руководят люди правительством - и объясняют что правительство ужасное, а все из-за того, что вы загуляли!
Понимаете?! Вот, вот это трактовки - они дальше посыпятся, после победы посыпятся трактовки!
Вообще будет, на мой взгляд, война трактовок, нужно будет трактовать волю майдана, и вот толковать волю майдана нужно - неоходимо, абсолютно важно - в рамках демократического евроатлантического, вот по принадлежности цивидлизационной - не говорю о блоках, не о НАТО, это не обязательно. Но это должен быть евроатлантический цевилизационно-ориентированный народ, который устремляется в будущее, в 21-й век, а не неофедализм нового толка!
Зураб Аласания, ведущий: - Сергей, Сергей...
Сергей Доренко: - Все это трактовки.
Зураб Аласания, ведущий: - Понимаю, трактовки. Однако в Европе никто на площади не решал судьбу страны...
Сергей Доренко: - Как это? Здрасьте! А Чехия? Чехия где решала?
Зураб Аласания, ведущий: - Чехия и была Европой - в том смысле, в котором Вы сейчас имете в виду.
Сергей Доренко: - Ну конечно, сейчас выяснится, что и Украина - не Европа, а кто же тогда Европа, Франция, что ли одна Европа? Нет, нет, мы знаем очень хорошо границы Европы - Урал, потом река Урал, потом берег Каспия, потом большой Кавказкий хребет.
Зураб Аласания, ведущий: - Мы не картографию обсуждаем...
Сергей Доренко: - Кажется, что Грузия в Азии, но все грузины говорят, что это не так!
Зураб Аласания, ведущий: - Совершенно верно.
Сергей Доренко: - Да. По большому Кавказскому хребту.
Зураб Аласания, ведущий: - Можно без георгафии все таки?
Сергей Доренко: - Значит вот, вот нужно говорить о Европе большой! Цивилизации европейской! Вот и все. В Европе, в Чехии было так, в Европе, в Сербии было так.
Зураб Аласания, ведущий: - Такие же "бархатные"...
Сергей Доренко: - А 1789 году, когда отрезали голову Марии Антуанетте в Париже. А?
Зураб Аласания, ведущий: - Смех.
Сергей Доренко: - Это не Европа?
Зураб Аласания, ведущий: - Нет, это монархия.
Сергей Доренко: - (Смех) Ну голову Марии Антуанетте... А кто у вас похож на нее? Есть такая, Мария Антуанетта...
Зураб Аласания, ведущий: - Мысль, которую я попробую сформулировать коротко. Три Ваших высказывания - сначала "садо-мазо-вертикаль". Здесь Вы сказали "феодальная вертикаль". Ну вот, добавлю третью вертикаль, знаменитое российское: "вертикаль власти"...
Сергей Доренко: - Это уже коррупция.
Вертикаль власти - это вертикаль коррупции, точно такая же неофеодальная. Точно такая же! Ресурс идет от самого мелкого торговца в ларьке - до верху. И весь этот ресурс контролируется, потоки целенаправленные, все решается через "заносы".
А главное - сейчас в России все кристализовалось. То есть, если раньше был хаос какой-то, мы не знали сколько занести, чтобы не обидеть, то теперь есть твердые таксы, вы точно знаете, сколько кому занести! Сколько занести судье в суд... Ну, реально вот - все полностью - существует такса! Такая страна, теперь вот полнстью прейскуранты можно уже в газетах вывесить.
Зураб Аласания, ведущий: - Выглядит удобно...
Сергей Доренко: - Это не удобно. Это лишает нас будущего. Это забрасывает нас назад. Это неофеодализм! Это лишает нас будущего!
Общественная дискуссия на эту тему запрещена. Запрещена! Телеканалы не могут об этом говорить, не должны! Обротни ловят оборотней у нас...
У нас знаете как, у нас газета вдруг пишет, что у Грызлова, когда он был министром внутренних дел, у его жены угнали БМВ-745... - а знаете, сколько стоит эта машина? Ну, не знаю - 100 тысяч долларов, ну 120 тысяч долларов, сейчас евро, думаю - 140 тысяч долларов. А?! Неприятность...
Зураб Аласания, ведущий: - Она, может быть, "бизнесвумен"...
Сергей Доренко: - Да-да, моя жена бизнесмен, это говорит Юрий Михайлович Лужков всегда...
Значит, а потом осенью 2003-го, газеты пишут тоже - никто не опровергает этого - что у жены Шойгу угнали БМВ X5. Ну как, X5-й заряженный, стоит тысяч 90 долларов, как мне кажется...
Зураб Аласания, ведущий: - Какой же вы злой и ехидный...
Сергей Доренко: - Я злой и ехидный?! Не, подождите, а что тут злого? Я не хочу пожалеть Шойгу, что ли? Нет, секундочку, я пожалею Шойгу, я пожалею Грызлова - после того, как мне не надо будет жалеть бабушек, которые с помойки питаются! Понимаете, давайте начем с них, вот их пожалеем! А потом уже Шайгу пожалеем, Грызлова, Кучму. Вот просто очередность жалости выстроим, ладно?
Зураб Аласания, ведущий: - Ладно. Ну, наверное слишком прямой вопрос - намерены ли Вы экспортировать революцию туда? Что-то такое у Вас есть в планах, в мыслях?
Сергей Доренко: - Да, хотелось бы...
Зураб Аласания, ведущий: - Хоть чуть-чуть...
Сергей Доренко: - Очень бы хотелось!..
Зураб Аласания, ведущий: - На какую почву - левую, правую?
Сергей Доренко: - Вы знаете, ведь объединение не "лево-правое" должно быть в России. Оно должно сейчас объединить максимальное число людей на основе принципиальный позиций, ну, скажем так - базовых. Уважение к человеческой жизни, к человеческому достоинству, например, которого нет, например потому что мы не знаем, что в Чечне идет война. Об этом практически запрещено сообщать. Да? А это неуважение к человеческой жизни! Потому что наши солдаты умирают, но как - вот совершенно никого не интересует. И эти люди ничего не говорят и газеты не пишут, и все. Илья Шабалкин в время от времени... Знаете, что последнее он сообщил - что поймали украинца, который не мог объяснить причины своего нахождения в Чечене. Об этом говорит представитель оперативного штаба Шабалкин. Зачем он это говорит, как Вы думаете? А потом он говорит, дело в том, что закон разрешает теперь украинцам быть незарегистрированными в течение 90 дней. Значит ГеБухе не нравится, что украинцы могут не регистрироваться в течение 90 дней! Потому что русские-то обязаны в 3-дневный срок регистрироваться! Вы знаете, да?
Зураб Аласания, ведущий: - Вы про?...
Сергей Доренко: - Да. Он подарил это другу, брату - этот закон, без проблем - свои ребята...
Зураб Аласания, ведущий: - А говорите - не ехидный...
Сергей Доренко: - Я ехидный?! Да что Вы, я просто наблюдительный...
Зураб Аласания, ведущий: - Вы описали все положительные стороны революции, вы очень мудро за все время нашего разговора не назвали ни одной фамилии, но я думаю, что зрителям и так все понятно. А есть какие-нибудь нелигитимные вещи, которые Вы здесь обязаны были заметить как журналист?
Сергей Доренко: - Я боюсь все время негативно вот, что - тревога. Тревога за исход революции. Потому что вероятность, одна из вероятностей широчайших, как путь евроанталнтический, как путь цивилизационный, как путь христианский, как путь леволиберальный, в том числе и коммунистический - только не надо думать, что коммунистический - это значит бюрократический советский - это ранзные вещи, разные вещи. То есть, перед вами открываются горизонты возможностей бесконечне и одни из этих горизонтов - это профукать все и вернться снова в стойло!
Зураб Аласания, ведущий: - Каким образом "профукать"?
Сергей Доренко: - Дать интепретировать революцию.
Зураб Аласания, ведущий: - Кому? Одной из сторон или кому-то строннему?
Сергей Доренко: - Феодалам вашим. Сейчас все полезут из щелей, о чем Вы говорите... Сейчас все будут держать вот так вот - рот на замок, попрячутся. Через короткое время полезут таракашки из щелей. Вы обратите внимание. Кто-то молча будет инкорпорироваться, встраиваться, кто-то с криками, что ему это поручил майдан и Киевский Крещатик, и что он это в рамках революции делает. Но вот это дерьмо полезет из щелей в январе - не позже.
Зураб Аласания, ведущий: - То есть, Вы имеете в виду - за этой чертой? 26 числа будут выборы, и независимо от их исхода, Вы имеете ввиду, что эта опасность все равно существует. Даже если мы предполагаем какие-то...
Сергей Доренко: - Исход... Во-первых, надо драться, конечно за исход. Но опасность существует. Любая революция всегда испытывает опасность быть убаюканной, заболтанной и превращенной в свою противоположность - контрой. А контры тут у вас - ой сколько! И у них деньги, у них империи, у них...
Зураб Аласания, ведущий: - Вы мне минут 10 назад сказали, что приехали... как Вы это... "охранять" революцию?
Сергей Доренко: - Охранить, чтобы говорить всем, предупреждать людей...
Зураб Аласания, ведущий: - И здесь?..
Сергей Доренко: - Да, здесь везде, в Днепропетровске был, в Киеве был, да, вот теперь я здесь, в Харькове.
Зураб Аласания, ведущий: - Да уже конечно, не про Харьков. Я имею в виду именно здесь, в Украине...
Сергей Доренко: - Конечно, конечно...
Зураб Аласания, ведущий: - А там - в России - Вы этого сказать не можете....
Сергей Доренко: - Я там не говорю. Но есть такая площадака крошечная - "Эхо Москвы", в России, и говорю, что думаю. Вы знаете, у "Эха Москвы" - очень просвещенная аудитория, очень ителлигентная аудитория, я бы сказал. Это такая, отдушина для думающей части общества, для сознательной части общества. Очень такая, знаковая аудитория - "Эха Москвы".
И вот последний опрос был по радио, среди слушателей "Эха Москвы". 61% сказал, что это народная революция, а 39% - что это происки США! Это... Понимаете, да? То есть, не русский народ - это интеллектуалы московские!...
Зураб Аласания, ведущий: - Даже они так считают?
Сергей Доренко: - Да, да. Это изысканейшая и рафинированейшая часть интеллектуалов, которые слушают "Эхо Москвы". Вечером. Еще опрос идет, без пяти девять вечера. Вы можете представить. Люди, которые не Регину Дубовицкую считают своим "гуру", а люди которые считают что они должны слыать обмен мнениями. И вот у них спрашивают. И 39% считают, что все устроили американцы!
Зураб Аласания, ведущий: - Сергей, это психологическая защита русского ителлигента.
Сергей Доренко: - Конечно. Им стыдно! Сами-то ели! Сами-то молчали, когда с нами тоже самое делали!
Зураб Аласания, ведущий: - Как, к тати, с вами это произошло? Это незаментые, пошаговые изменения - или резкие, вдруг?
Сергей Доренко: - Это да... Вдруг. Сначала было какое-то похмелье после ельцинской свистопляски. Как-то все подутомились после Бориса Николаевича. И было ощущения, как бывает в понедельник после пьянки. Хочется бросить курить, начать новую жизнь, делать зарядку и так далее. Сборосить вес... Вобщем, отнестись к себе серьезно.
И вот такое было ощущения после Бориса Николаевича, что вот какое-то такое похмелье продолжительное, что хочется стать хорошим. И главное ,Президент у нас такой положительный... Бровки домиком. Только он говорит, как-то, ну вот знаете, делает бровки интересно.
И так кажется - черт, вот парень молодец! Вот он спортсмен, он не курит, не пьет...
Но лучше бы пил и курил, как поется в одной песне - но лучше бы пил и курил!.. (смех). И так, постепенно - всасывает в эту систему. И хочется как потом вот, поаккуратней быть, строем ходить, как вот... Понимаете? Постепенно, потому что у людей микрочипы в голову вживлены, старые еще, вживлены, они еще действуют...
Зураб Аласания, ведущий: - Советские...
Сергей Доренко: - Бюрократические. Понимаете? Я, как человек левых убеждений, еще раз. Да, мне неприятно, когда там Советский Союз целиком, там, хают. Потому что много достижений. Например, сейчас не всем детям делают прививки. Например, сейчас несколько миллионов бездомных детей в России, знаете, живет по вокзалам. И их крадут люди - на органы, почки у них вырезают. Дети бегут... Но это не брошенные дети. То есть, как не брошенные - у них есть отцы и матери, только у них отцы и матери алкоголики, и они бегут из семей и живут на вокзалах, потому что дома кушать нечего!
Вот такого не было в Советском Сюзе. Только это было в 20-е, начало 20-х. Понимаете? Ужас этот, который в России. Поэтому я считаю, что эти микрочипы, которые повели людей строем, это такое вот - миркочипы, по существу, антидемократические, антинародные, связанные с воспоминаниями о бюрократическом, советском...
Зураб Аласания, ведущий: - Может быть...
Сергей Доренко: - ... конце. Да, то что советский союз рухнул из-за этих бюрократов. И вот они снова сейчас. Вдруг послышалась команда, знаете, команда эта сработала, и эти роботы-андроидиы встали и пошли.
Зураб Аласания, ведущий: - Да. Сергей, а почему Вас не вдохновила замена одной национальной идеи на другую - идею великой российской империи?
Сергей Доренко: - Империя - это великая идея. Почему Вы говорите... Для России очень важная идея. Но только имеприя, в понимании большинства русских имериалистов, должна экспансировать вовне.
Зураб Аласания, ведущий: - Ну вот, и я об Украине...
Сергей Доренко: - Нет, сейчас объясню. Законы империи - экспансия. Но я выступаю за другую империю и за другую экспансию! Есть экспансия вовне, а есть экспансия внутрь. Если углубление собственной культуры, собственного понимания миссии в мире - вообще русских сегодня не объединяет никакая миссия. Вот Вы спросите у людей: ваша миссия? Для чего вы живете - как народ?
Зураб Аласания, ведущий: - У каждого отдельная миссия или у всех вместе?
Сергей Доренко: - А как угодно спросите. Ни так, ни так - Вы не получите ответа. Понимаете, у украинсцев сегодня есть ответ - что они живут надеждой. На перемены. Надо что-то менять. Как один парень вот сказал мне - я такое вот, группы, фокус-группы собираю, случайных людей, ребята какие-то молодые, строят пристройку к дому, из западной Украины...
Зураб Аласания, ведущий: - Там, в Москве?...
Сергей Доренко: - Да, в Москве. В Подмосковье, под Звенигородом. И я их спрашиваю: ребята, Вы за кого? Они говорят: ну, вот мы за этого... - за одно из какдидатов. Я говорю - а почему? - надо менять, надо что-то менять. Так дальше не может быть.
И знаете вот, что? Позитивного ответа пока нет, вот почему я считаю важным вести дискуссию на эту тему с людьми. А особенно, потому что есть возможность сейчас - спредства массовой информации у вас свободные. Понимаете? Но надо что-то менять, надо что-то менять. А в России менять надо, но как бы Вам сказать, люди, лишенные возможности высказаться! Все лишены возможности высказаться!
А еще есть некий цинизм узаконенной коррупции. То есть, можно пойти на Красную площадь размахивать флагом, а можно просто занести: известно, что сколько стоит. Известно, сколько занести военному комиссару, чтобы не призвали в армию. Точно известно, это никакая не проблема...
Зураб Аласания, ведущий: - Это не проблема...
Сергей Доренко: - Да нет, это просто как в кассу зайти. Это не то, что там, искать контакты, кто кого знает... Ничего не надо знать, надо зайти, занести и все. В этом же тема. Известно, сколько стоит все.
Зураб Аласания, ведущий: - Сергей, как насчет последствий? Я имею в виду - Вы упомянули свободные СМИ. Хочу Вам сказать, что свободны они недавно и думаю, что не надолго...
Сергей Доренко: - А думаю, что надолго, но это зависит от вас. Понимаете, потому что это зависит от вас!
Так же как восстали, там, какие-то журналисты, ну не какие-то - а, там, группы журналистов в конце октября, еще думая, что им за это точно по шее дадут, еще думая, что люди, против которых они восстали - все-таки победят - тем не менее!
Зная, что они лишатся за это работы, люди восстали. Но уж теперь сам Бог велел вам не соглашаться. Ни малейших копромиссов, понимаете, в том смысле, что если снова, когда начнут строить и запрещать свободную дискуссию - нужно теперь уже драться. Не будет у вас 10 шансов, не верьте! У вас сейчас шанс. В 91-м году был шанс - вы его профукали торжественно!
Зураб Аласания, ведущий: - Мы с вами сделали это совместно.
Сергей Доренко: - Сов... И мы тоже, да... Нет, ну у нас там была мечта, была надежда тоже... Здесь сразу вашу незавсимость, сразу вашу государственность, сразу вашу свободу растаскали по карманам - те, кто был поближе к власти. Сразу, моментально. А сейчас у вас новый шанс. Если опять про... как бы, отстранитесь, скажете, ну это не наше, мы простые люди - так и будет. Так и будет! Приедтся снова выйти на майдан.
Зураб Аласания, ведущий: - Сергей, Вы помните, кто задумывает революции, кто их исполняет, и кто пользуется плодами?..
Сергей Доренко: - Так вот почему! Конечно, но так этого не должно быть! Вот о чем я хожу и все говорю! Не должно быть. Сегодня - поймите, если власть нелегальную, продавленную, путем подлога получил господин там, икс какой-то, неважно... Неважно, где - в Корее, на острове в индийском океане... То он обязан, моральные обязательства имеет за эту власть перед теми, кто его на это место посадил! Понятно, если Путин бы посадил этого царька, там я не знаю, какого-нибудь островного, плюс там братва, которая снабдила его бабками, плюс там еще как-то продавили, продавили, продавили - то он им и обязан!
У него перед ними обязательства. Но сегодня, сегодня существует ситуация, в которой лидер может быть обязан только улице и народу, сознательной, активной части. Назовем ее условно "майдан". Можно ли это контролировать? Конечно - можно! Вот увидите - все партии будут опираться на волю майдана. Другое дело, что вы - пресса, активная часть общества, лидеры общественного мнения - вы должны интерпретировать майдан тоже, и не дать заболтать это. А интепретировать его строго, критерии определить, строго демократически, строго гумманистически, строго в рамках европейской цивилизации. Если Вы будете это делать, и рядом с Вами, Ваш коллега, и все - понятно, что будет. Вы не дадите ни одного шанса, ни одной норки, ни одной щели. А если кто-то сплоховал, ну конечно, понятен результат...
Зураб Аласания, ведущий: - Правильно ли я вас понял - мы не должны давать шанса ни тем, ни другим?..
Сергей Доренко: - Никому вообще. Я сейчас объясню. Потому что лидер должен постоянно питать волей этого так сказать, условно назовем "майдана", волей революции. А для этого он должен каждый день подтверждать свое право. В этом суть демократического лидера. Демократический лидер - не царь, он получает не наследственную власть, и не волей Бога - что абсолютно важно, и не волей Путина, и не волей там, Буша, а - волей народа. Особено такого народа, который вышел и свою волю произнес. А следовательно - каждый день подтверждать свое право, каждый день. Это не плохо и хорошо, такова судьба политика.
Зураб Аласания, ведущий: - Сергей, смущает то, что у нас... Нет, не у нас, в Корее, есть ровно две - Южная и Северная. Вот я говорю - есть Северная и Южная Корея, и ровно пополам, 1-2 процента разницы - но это - один - два миллиона человек...
Сергей Доренко: - Не думаю. Я был в Донбасее в июле, я видел, какая идеологическая промывка шла. Я видел, ну правда, правда, правда, ну люди, когда не обладают информацией...
Зураб Аласания, ведущий: - Я верю, но предположите же, что и эти "промытые" люди - они люди!..
Сергей Доренко: - Они люди, люди, люди! Просто надо открыть им информацию. Открыть возможность сравнивать, открыть возможность дискуссии, открыть возможность с конкуренцией мнений, понимаете?
Вот мне тогда пришла бабушка какая-то, и другая, и стал хор этот на Луганских бабушек кричать: а нас вчера согнали на площадь, нас гнали из магазинов, с рынков, и мы организовали поддержку выдвижения одного из кандидатов!
Гнали, милиция гнала! Автобусами заряжали с предприятий людей! Он говорят: так как же быть с этим, а почему коммунисты молчат? Я говорю, нет, ну я-то молчу ребята, ну подождите, подождите, подождите! Но вы-то, но вас гонят, но вы идете! Вот какое основание имеют милиционеры - взять окружить рынок и погнать людей?! Вы понимаете, да?
Зураб Аласания, ведущий: - Понимаю.
Сергей Доренко: - А вы идите в обезъянник, вы откажитесь, пусть вас арестуют! Но вы будьте людьми воли, будьте гражданами! Но они там не могут, они не могут, они боятся, запуганные!..
Зураб Аласания, ведущий: - Ну, до недавнего времени в таком состоянии вся страна была.
Сергей Доренко: - Да.
Зураб Аласания, ведущий: - Окей. Я опять сверну в сторону. Вы судя, по Вашим увлечениям - мотоциклы, дайвинг, самолеты - Вы абсолютный "адреналинщик"....
Сергей Доренко: - Да, да.
Зураб Аласания, ведущий: - Что же Вас несет?..
Сергей Доренко: - Нет, я занимаюсь всеми видами... Все мои увлечения - это по существу динамическая медитация.
Зураб Аласания, ведущий: - Как сложно формулирует...
Сергей Доренко: - Нет, нет. Ну, это так сказать, медитация размышления, окей - как это сказать, не знаю. Это динамическая медитация. Также я еще занимаюсь, это мне очень... "Тай цзи цзюань".
Зураб Аласания, ведущий: - Очень красивое занятие.
Сергей Доренко: - "Тай цзи цзюанем" я занимаюсь. Да, да, да. Я занимаюсь немножечко. Вот - стили начал изучать.
Зураб Аласания, ведущий: - И зачем Вам весь этот хаос?
Сергей Доренко: - А я сейчас объясню. Но, как это же... А для чего жить?...
Подождите, что значит хаос?! Тогда бы надо было на Луну улететь!
Зураб Аласания, ведущий: - Почему? Достаточно на Мальдивы...
Сергей Доренко: - Нельзя, так не получается.
Зураб Аласания, ведущий: - То есть - надолго не получается?
Сергей Доренко: - Ну, не получается. Отсидишься в берлоге и не получается долго сидеть. Авиация... я сейчас не летаю, но я летал, там, в школе учился, курсант Доренко. "Разрешите приступить к выполнению задания?"....
Зураб Аласания, ведущий: - Ну, а мотоциклы с тех пор?...
Сергей Доренко: - Мотоциклы... Лошади еще у меня.
Зураб Аласания, ведущий: - Лошади?
Сергей Доренко: - Я еще Вас удивлю - я еще стреляю, но это тоже динамическая медитация, я стреляю из лука. И это меня очень, очень успокаивает и позволяет почувствовать гармонию. Лошади... Да.
Зураб Аласания, ведущий: - Хорошо, вот Вы отлежались на Мальдивах, отзанимались динамической медитацией...
Сергей Доренко: - Дайвинг, когда погружаешься, там же ничего нету!.. Вот эти птички-рыбки, птички-рыбки, птички-рыбки...
И вот ощущение какой-то иной планеты, совершенно волнующее. И полет - Вы же летите!
Ну, если хорош погрузиться, перегрузиться и уж если не болят, когда быстро летишь, можно лететь с ноля до 40 метров, так, расставив руки, пикировать в воде, в эту "deep blue", в голубую бездну. Очень красиво!
Зураб Аласания, ведущий: - Ну я знал, мне говорили, что с Доренко нельзя говорить о дайвинге, потому что как погрузится...
Сергей Доренко: - Очень красиво!...
Зураб Аласания, ведущий: - Ну хорошо, Вы вынырнули и окунулись опять в жизнь - да, вот в такой движ... Революция - и Вы "подзаряжаетесь". Это Бог с ним, это точно не заказ, по которому Вас прислали сюда отрабатывать деньги...
Сергей Доренко: - Ну, как он меня прислал? Ну, я не понимаю. Я же Вам еще говорю...
Зураб Аласания, ведущий: - Он вытащил Вас с Мальдив.
Сергей Доренко: - Я не участвовал. Нет, то есть - ни первый тур его не инетресовал, ни второй его не инетресовал...
Зураб Аласания, ведущий: - Кто его знает, он - человек умный, мало ли что он задумал. Это примерно, как Вы говорите...
Сергей Доренко: - Я приехал сюда будучи... будучи... Ну, давайте, про Березовского всем интересно, конечно. Буду торговать новостями про Березовского, предлагаю всем покупать место в партере, потому что всем интересней Березовский, чем революция. Хорошо?
Зураб Аласания, ведущий: - Окей.
Сергей Доренко: - Это такой граф "Монте-Кристо"...
Договорились. Я, будучи... разговаривая с ним по телефону... и вообще, время от времени с ним общаюсь. В Лондоне, там вот в октябре я виделся.
В апреле вел переговоры, там был приглашен для переговоров в штаб Януковича, о работе в штабе Януковича.
Ну, звучит абсурдно. Я как шпион, Штирлиц, там. Штирлиц проснется через 20 минут..."
Потом я приезжаю сюда агитировать - за компартию - летом. И это че, я тоже Штирлиц какой-то или че? Не понимаю...
После чего я уезжаю торжественно и больше не приезжаю вообще - до 1 декабря. Нормальная такая работа на выборах. Хорошая работа на выборах, если человек пел в июле, чтобы агитировать за коммунистов, после чего приезжает 1 декабря. Это похоже на работу?
Зураб Аласания, ведущий: - Мимо. Тайные фантастические штуки....
Сергей Доренко: - Это запредельно. Не нужно думать: "значит он умный, вдобавок. Он такой экстравагантный, экстраординарный, необычный"...
Зураб Аласания, ведущий: - Джеймс Бонд, практически...
Сергей Доренко: - Ну нет, какой там Джеймс Бонд... Ну, в смысле красавиц, окружающих его - пожалуй, да!..
И значит, вот он че-то такое придумал, полностью антинаучное - этого не может быть! Есть все-таки некие понятия. Есть гравитация, вода мокрая и всякие другие вещи!
И если уж вы работаете на выборах, то вы должны работать на выборах а не на Мальдивах. Поэтому я тут не вижу даже никакого повода думать об этом.
Но то, что он (Березовский) много и долго рассуждает о России и ситуации в Росии, то, что он плотски и чувственно любит Россию... То, что он закрывая глаза, теребит ее косу, эту золотистую, то, что он вожделеет Россию, абсотлюно чувственно и по-мужски.... Вот это правда! Он бредит Россией, он постоянно о ней говорит!... Если выпьет - особенно.
Но из этого что следует? Он любит Ельцина, а я нет. Он за переговоры с сепаратистами в Чечене, я - нет, он за... То есть у нас по весм параметрам есть расхождения. Даже, даже, даже, вместе с моей подагрой, я перестал пить красное, а он все еще пьет красное...
Зураб Аласания, ведущий: - У вас двоих может найтись еще одно общее, к сожалению. Судя по тому что Вы говорите - Вы вскоре можете стать политэмигрантом...
Сергей Доренко: - Не, я не думаю. Я тут как Миша. Миша - пошел и сел... Нет, Миша Ходорковский - пошел и сел. Вы знаете, что его предупреждали - его не предупреждали - ему просто говорили твердо, что вот это будет! Леня ж Невзлин - уехал, а Миша пошел и сел. Сам пошел и сел. Фактически!
Зураб Аласания, ведущий: - Это судьба. И Вы также собираетесь..?
Сергей Доренко: - Не, минуточку, у меня есть личные отношения с Путиным, я хочу посмотреть, что он будет со мной делать. Это мило будет...
Зураб Аласания, ведущий: - Что Вы там говорили про садо-мазо- вертикаль?...
Сергей Доренко: - (Смех) Ну вот видите, ну я же плоть от плоти своего народа. Ничего не поделаешь, если у нас садо-мазохисткая, садомазоконструкция довлеет в обществе - я часть этой конструкции.
Зураб Аласания, ведущий: - Я сегодня слышал - и не только сегодня - Ваши "мессиджи" украинцам. Пусть они не такие прямолинейные... Это я могу сказать - "бело-голубые" или "оранжевые" - Вы не можете. Но тем не менее, "послания" присутствовали. Осталось ли у Вас что-нибудь еще не высказанное, что Вы можете сказать сейчас?
Сергей Доренко: - Нет, нет, нет. "Пом-д-оранж", мне очень нравится вот это название. Не оранжевый, потому что я в парламенте слышал, но по-украински говорят - не оранжевый. Да. Термин ну, тоже приятный, поскольку украинский язык кодифицировался несколько раз и в частности, там, после прихода советской власти была кодификация и украинизация мощная, и сейчас идет переоценка кодификации языка...
Зураб Аласания, ведущий: - Сергей "мессидж"...
Сергей Доренко: - Мессидж в том, что мне страшно нравится новое - "помаранченвый", потому что мне нравится "пом-д-оранж". Оранжевое яблоко!
И какой мессидж - мне кажется, он заключается в том, что вы не должны дать себя заболтать, вы должны голосовать за себя! Вы не должны дать себе влюбляться, ну влюбляйтесь в себя и своих детей!
Ну, сейчас трудно сказать, могу ли вас чему-то научить, я у вас хочу учиться! Но все-таки есть часть общества, мыслящая по-детски и есть часть общества - ваши соотечественники - которые идут не за идеей, не за будущим Украины, не за демократическим развитием, а влюбляясь просто в кандидата, вот он нравится, вот еще что-то!
Ну вот. Знаете таких нужно переубеждать рядом с вами, где угодно, рассказывайте, им говорите им, что выбор судьбы сейчас, по крайней мере, на одни век, сейчас важный выбор!
И дальше. Сейчас, после 26 говорят закончится революция - это будет ужасно, если она закончится, не дайте ей закончится, не дайте ей закончится! Нужно продолжать, нужно драться за свои парва, нужно постоянно предъявлять требования к власти, нужно постоянно выдвигать моральные императивы в отношении власти!
Вот принципиальная вещь. Не сможете - не сможете! - вот так, по-настоящему приципиально - часть упустите! Вообще - по домам просто разойдетесь. Все упустите. Не расходитесь, мобилзуйтесь, останьтесь там на майдане!
Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо, Сергей. Я вопринимал это также, как мои зрители, и я был основательно убежден. Я надеюсь, Вы обращались ко всем, ко всему населению Украины, в том числе и Харькова.
Сергей Доренко: - Абсолютно.
Зураб Аласания, ведущий: - За кого бы они не голосовали - пусть они делают свой выбор.
Сергей Доренко: - Ну, что Вы говорите - конечно!
Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо, Вам Сергей, за то, что Вы были сегодня здесь - я знаю, что это у Вас уже не первый эфир, Вы были уставший, и тем не менее, Вы пришли.
Сергей Доренко: - Спасибо.
Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо вам, уважаемые телезрители. Это была программа "Время диалога". Встретимся завтра.
Док. 474513
Перв. публик.: 12.08.04
Последн. ред.: 12.08.08
Число обращений: 38
Доренко Сергей Леонидович
|
