Интервью с Ириной Яровой для Русской Службы Новостей.Назад
Интервью с Ириной Яровой для Русской Службы Новостей.
В сильной стране гражданин не должен чувствовать себя ущербным. И государство об этом заботится
Андрей Добров: В гостях сегодня депутат Госдумы, председатель Государственного патриотического клуба при партии "Единая Россия" Ирина Анатольевна Яровая. Ирина Анатольевна перед эфиром спросила: знаю ли я про клубы "Единой России"? Да, хорошо знаю, давно веду эту тему, тема интересна, вы являетесь руководителем Государственного патриотического клуба, который был создан недавно. До сего момента более-менее была известна деятельность ЦКСП - Центр консервативной политики - в нем обсуждались вопросы, там были либерал-консерваторы - Плигин, и социал-консерваторы - Исаев. А патриотов представлял Кокошин, так это?
Ирина Яровая: Кокошин у нас в клубе ЦСКП.
А.Д.: Вы были плохо представлены, когда организовался клуб "4 ноября", ваш ГКП, который журналисты уже окрестили Клуб силовиков - это правильно?
И.Я.: Неправильно, потому что, говоря о государственном патриотическом клубе, мы имеем в виду, что сегодня нужно стереть противоречие, которое возникло в понимании государства и личности. Когда мы говорим, что нужно развивать демократию, что нужно решать проблемы в здравоохранении, образовании, в правоохранительной системе - мы говорим - где государство? Где его роль? Есть другая ситуация, когда мы берем отдельно взятого человека, и он говорит государство мне мешает во всем, не должно быть этого противоречия. Наша задача, мне кажется, созвучна вашему радио. Вы называетесь "Русское радио" - уже само название предопределило вашу судьбу, ваш успех. Сегодня в России должна быть мода на русское. Нужно гордиться, что мы живем в России. Наша задача - обсуждая любую проблематику, всегда помнить, что сегодня государство российское должно быть сильным, но не чтобы подавлять, а чтобы дать возможность каждому человеку реализовать себя.
А.Д.: Вы, когда государство говорите, кто это? Государство на внешнем фронте должно быть сильным, согласен. Давайте пустим пару крылатых ракет по Киеву.
И.Я.: Зачем? Я слышала ваши рассуждения по поводу того, что происходит на Украине - это безумства. Мое детство прошло в Донбассе, шахтерские города. Я знаю, что сегодня там в школах навязывают преподавание только на украинском языке.
А.Д.: Вы читали современные учебники?
И.Я.: Это ужасно! Но мы сегодня не видим, чтобы наши граждане искренне возмущались по этому поводу. Вы в эфире обозначаете это, как проблему, а мы сегодня видим проблему в том, что есть равнодушие во всех нас.
А.Д.: Я этой темой занимаюсь давно, могу сказать, что нас самом деле она вызывает в обществе возмущение.
И.Я.: Вы сказали хорошо - кухонные обсуждения. Если мы говорим о гражданском обществе, и партия "Единая Россия" сегодня именно вступает в диалог, и призывает к диалогу гражданское общество, чтобы обсуждать значимые проблемы, чтобы искать их решение. Думаю, наш клуб это одна из дискуссионных площадок, которая позволит говорить серьезно, в том числе, и об этом. Говоря о сильном государстве, не имеем виду ни запуск ракет, ни диктат внутри страны, но чтобы была справедливая судебная система- это задача граждан или государства? Чтобы сегодня чиновник не брал взятки, а выполнял свои обязанности - чья это задача? Государства! Следовательно, большой ошибкой, наверное, неправильно было бы говорить, что государство мешает. Государство сегодня должно создавать условия. Не случайно Путин и Медведев, наш руководитель партии Грызлов говорили на съезде, что сегодня необходимо максимально способствовать тому, чтобы государство было эффективным. Есть хорошее слово "управление". Управлять страной нужно умело, с пользой для граждан.
А.Д.: А государство это кто? Потому что я, например, занимал всегда позиции государственнические, при царе государство - это чиновники, аристократия, царь, они управляли Россией, исходя из приоритетов государства, защиты его интересов и развития его в будущем. Сейчас государство - я вижу, что в государство пришли менеджеры, которые думают, что страной можно управлять с помощью финансов. Никогда Россия не управлялась с помощью законов рынка, а сейчас вдруг управляется.
И.Я.: Я по образованию - профессиональный юрист, для меня не возникает дилеммы в ответе на вопрос: что такое государство? В широком смысле, государство - это все мы, важно это осознать. Источником власти в России являемся мы с вами. Мы приходим на избирательные участки и голосуем за то, какой будет власть. Когда некоторые говорят с гордостью: я не хожу на выборы - это проявление того, что человек не способен даже сам определиться с тем - что ему нужно? Если говорить о формальной стороне вопроса, то государство - это институционально оформленная деятельность. Это деятельность, связанная с суверенитетом страны, с правоохранительной деятельностью, с деятельностью финансовых институтов. Это та система координат, которая формируется через политическую власть, избранную народом, которая определяет эти институциональные нити, пронизывающие нашу жизнь. Когда мы пытаемся отделить себя от государства. мы забываем простую вещь - что сегодня жилищно-коммунальное хозяйство, детсады, школы - это функции сегодня государственные. У нас в России существует местное самоуправление, которое не относится к органам государственной власти, но которое существенным образом влияет на качество нашей жизни.
Местное самоуправление - это самый гражданский институт. Важно, чтобы мы, понимая это, участвовали в его формировании. Кстати, очень интересно, что мне доводилось несколько раз участвовать в принятии госэкзаменов у студентов юрфака по теории государства и права. Я помню ужас, что многие выпускники на вопрос: что такое гражданское общество? У них был ступор. Когда мы часто произносим это слово, мы стираем в сознании понимание того, что это наша собственная активность. Для меня государство - это неотъемлемая часть жизни каждого из нас, задача каждого из нас - максимально точно определить свое отношение к государственным институтам и влиять на их формирование.
А.Д.: Нет у вас ощущения, что сейчас происходит процесс, когда гражданское общество и государство в некоторых случаях начинают противопоставляться друг другу?
И.Я.: Есть часть функций, от которых государству, наверное, есть смысл отказаться. Не случайно на нашем съезде было сказано, что саморегулируемые организации сегодня должны взять значительную часть контрольных функций на себя, мы - партия "Единая Россия" - вслух говорим, что территориальные федеральные органы власти в регионах сегодня в таком количестве, что возникает вопрос: кому они нужны? И мешают они или помогают? Мы не случайно говорим, что сегодня нужно ввести систему оценку эффективности чиновника на любом уровне. Чиновник не должен быть фигурой, которая имеет положение над обществом, да еще и не отвечает за результаты своей работы. Отчасти высказывания в пользу того, что необходимо перераспределить функции - обосновано. Но не стоит очень увлекаться и говорить - давайте вообще откажемся от государственных институтов. Чтобы понимать, что этого нельзя делать, достаточно посмотреть последние высказывания кандидатов в президенты в США. Что они говорят по поводу нашего национального лидера Путина, по поводу России. О чем это говорит? Что сегодня многим, кто называет нас своими друзьями, не очень ловко в ситуации, что Россия становится решительной, успешной, что она может претендовать на звание экономического лидера, что сегодня в России происходят такие серьезные преобразования, которые уже не отпугивают, а привлекают к нам инвесторов. Видеть в нас серьезного конкурента многим бы не хотелось. Но нам бы хотелось жить в успешной стране! Где не будет бедности, ведь это один из страшных пороков. Сегодня разрыв в качестве жизни между самыми бедными и самыми богатыми - космическое расстояние. Задача, которую мы ставим перед собой - сокращение этого разрыва. Все, что было принято по поводу минимального размера оплаты труда, по прожиточному минимуму, те обязательства, которые взяла на себя партия, она их выполнит - это связано только с одним. Что сегодня каждый гражданин России не должен чувствовать себя ущербным в сильной стране. В сильной стране должны быть самодостаточные успешные граждане. Запрос, который сформулирован сегодня в обществе властью, сегодня власть сформулировала посыл, что нужны творческие, инициативные люди. Что сегодня от каждого гражданина ожидается не формальное исполнение обязанностей, а возможность проявление своего потенциала.
А.Д.: Чтобы гражданин проявлял свой потенциал, должна быть система, которая бы этих граждан вылавливала и предлагала бы им возможность развиваться.
И.Я.: Вы имеете в виду государство? Что сегодня государство должно создать условия - правильно. Не случайно наш первый партийный опыт это конкурс "Профессиональная команда страны". Многие скептически к этому относились, но это первый шаг к тому, чтобы в огромной России найти интересных, инициативных людей, которые готовы предложить что-то новое для страны. У нас, к сожалению, серьезно была подорвана система конкурсного качественного отбора. Что у нас сегодня появилось большое количество высших учебных заведений это далеко не показатель качества. Покупка диплома и получение хорошего образования - две разные вещи. И два разных человека - человек, который уверен в своих силах, потому что имеет хорошее образование, и человек, который купил диплом и претендует на все в этой жизни. Недавно на площадке ЦСКП-клуба - у нас приезжали региональные представители, что важно, даже некоторые из них не верили в то, что проект перспективный, и что их предложения будут кем-то рассматриваться. Я предложила инициативу: у нас сегодня много вузов готовят специалистов нового поколения по специальности - муниципальное государственное управление, но есть ограничение - два года стаж должен быть у молодого специалиста, чтобы прийти работать на самую низшую должность. Это же смешно! Если мы хотим обновлять и говорить о том, что в муниципальной системе управления в государственной, у нас есть с новым пониманием современно подготовленные кадры - давайте им возможность специалистами начинать работать!
У нас есть и другой перекос - раньше в органах прокуратуры, чтобы вы получили классный чин и властные полномочия, вы должны были год быть стажером и доказать - подходите ли вы по личностным качествам. Сегодня можно стать прокурорским работником и получить классный чин еще, будучи студентом - это явный перекос. Нам нужно молодым специалистам - выпускникам вузов дать возможность работать специалистами в системе управления. Что касается силовых структур, нам нужно максимально повысить требования к тем людям, которые приобретают властные полномочия. Это решаемая задача.
А.Д.: Мне кажется, вообще человек, который представляет государство, должен проходить много тестов, нести ответственность большую. Медведев, когда говорил: как победить коррупцию - он вспоминал об опыте, когда чиновник получает бонусы, но в случае взятки, он теряет все.
И.Я.: Так и должно быть. Но сегодня мы говорим, что помимо того, что взяточничество это явление, которое необходимо искоренять, и человек должен терять репутацию, которая ему позволила бы реализовать себя потом вообще. Но мы говорим еще и о том, что чиновник должен быть эффективен - его работа должна приносить пользу обществу. Сегодня нужно разработать систему оценок - своего рода тестирование результата. Человек должен постоянно расти. У нас чиновник занял должность и думает - жизнь удалась, можно не развиваться. А нужно соответствовать! Система переподготовки кадров - тоже очень важный вопрос, вопрос качества. Вы, наверное, обратили внимание, что на съезде Грызлов использовал искрометное высказывание по поводу того, что сегодня есть вилки, которые есть в полномочиях чиновников, когда на его усмотрение - они порождают большие ложки с икрой. Чем больше вилка, тем больше ложка. Мы должны понимать, что сегодня и наша задача - законодателей - выстроить систему законодательства таким образом, чтобы законы были прямого действия. Не на усмотрения чиновников и не писать в основаниях - и другие основания. В такой ситуации у чиновника возникает эйфория, что он главный, и он решит.
А.Д.: Не выльется это в то, что вы пытаетесь описать все явления жизни?
И.Я.: Нет. Это было бы глупо! Мы говорим о тех принципиальных вещах, где это должно быть. Если мы говорим о правонарушениях, то, естественно, какая альтернатива?
А.Д.: Мне кажется, хватает конституции, как правило.
И.Я.: Вообще мы недооцениваем нашу конституцию. Я даже своим коллегам рекомендую иногда почитывать. У нас есть болезнь общероссийская, когда мы занимаемся самобичеванием. Говорим, что у нас все хорошо, но у нас нет национальной идеи. Всем говорю - почитайте конституцию России, почитайте преамбулу. Там все написано - ради чего мы, кто мы. Мне кажется, вся национальная идея там сформулирована, что мы проживаем на одной земле, объединены одной судьбой на основе тех культурных и исторических ценностей, которые сформированы до нас, и которые мы обязаны продолжать. Мне кажется, когда у нас исчезнет этот комплекс неполноценности, когда мы говорим, что в других странах все это есть, а у нас нет. Мы по-другому начнем относиться к себе.
А.Д.: В перерыве мы говорили про рекламу. Ирина Анатольевна сказала, что у нас нет социальной рекламы, нет рекламы детской. Такое ощущение, что у нас продают только товары для молодых бизнесменов.
И.Я.: Даже не только это. У меня ощущение - что для сексуально озабоченных. Говоря о функциях государства, я думаю, что сейчас одна из главнейших задач сегодня - сделать так, чтобы у нас появились новые российские брэнды детские. Можно, по-разному, относится к далекому прошлому. Но то, что наши дети не знают русских сказок. И сегодня нет заказа в обществе, чтобы создавались новые передачи и фильмы, которые бы предназначались детям. У нас сегодня только начали появляться русские мультики. Стяжательство, нездоровая конкуренция, которая пропагандируется в ярких, красивых, но не наших мультиках. Если мы говорим, что у нас есть собственная русская идентичность, у нас есть своя культура, традиции, духовность - это должно отражаться в том публичном продукте, который предлагается всем.
А.Д.: Я слово русский не боюсь произносить в эфире, а вообще считается, что слово "русский" в эфире не совсем правильно произносить, потому что Россия - многонациональная страна и т.д. Когда говоришь русский, сразу говорят - ты щи хлебаешь, патриот несчастный, в моем случае - еще и мордатый. Как в этой ситуации объяснять, что у тебя существует русская культура - ты не можешь делать вид, будто ее не существует.
И.Я.: Не нужно делать вид, что мы - дерево без корней, иначе мы упадем. А отказываться от того, что есть основа и что на генетическом духовном уровне передается нам из поколения в поколение - попытки отрицать это в тот период, когда Путин возглавил страну, что за безвременье было до этого. Наши либералы настолько увлеклись пародированием Запада, когда у нас в культуре был полный провал - мне даже стыдно смотреть продукт кинематографа того периода - это просто отвратительно. И что сейчас происходит в стране - это то, что мы восстанавливаем ту систему координат традиционно-русскую, так должно быть. Никто не говорит, что нужно отрицать, что Россия, как государство, многонациональное. Никто сегодня не собирается насаждать межнациональную рознь. Но не уважать сегодня русскую культуру и наши традиции было бы большой ошибкой.
А.Д.: Мне кажется, чтобы народы могли существовать в одном государстве, как единая нация российская, надо понимать, что для этого нужно, чтобы народы хотя бы самоопределились, чтобы они могли сосуществовать, они должны понимать - кто они такие? Татарский народ понимает - кто он такой.
И. Я. Это очень ценно.
А.Д.: Русский народ в течение последних почти 100 лет лишался любой идентичности. Только русский народ говорил - нельзя.
И.Я.: Мне кажется, это стыдливость. Это поразительно! Что мы будем говорить, что мы - русские. Зачем? Вопрос, что об этом даже не столько нужно говорить, чтобы просто это прозвучало, нужно самоощущение этого. Нужна самоидентификация себя, как части русской культуры. Тогда в голове все встанет на места.
А.Д.: Тогда все будут смотреть на главного.
И.Я.: Кстати, Путин - в чем уникальность его успеха - он открыто, честно продемонстрировал всему обществу и миру свое осознание, как части русской цивилизации. Это очень важно. У нас на форуме был круглый стол, посвященный вопросам культуры. Я не была там, я была на круглом столе по новой элите России со своей коллегой Натальей Карпович - она рассказывала, что ее так поразило и возмутило, что там некоторые современные представители культуры начали говорить, что вообще какая русская культура, когда все плохо? И уезжать надо. Она говорит, я не выдержала и сказала - вам и нужно уезжать, если вы так относитесь к своей стране и культуре. Это очень важно. Закомплексованность, порочная стыдливость говорить, что мы - из России - должна быть ликвидирована.
А.Д.: Думаю, это от незнания своей истории.
И.Я.: Это же хороший вопрос - как ее преподают в школе! Современные учебники по истории - это же ужас! А учебник по литературе! Не стоит вводить отдельный предмет - я - гражданин России, но то, что учебники истории, литературы должны давать ребенку осознание и самоощущение того, что он часть - большого целого - это должно быть. Я предметно занималась программой 2100 - это учебная программа новая. Учебник литературы для 6 класса - собрали все произведения, посвященные упырям, вурдалакам - для чего? 6 класс - неустоявшаяся психика, ему навязывается насилие. Где он должен найти ответ на вопрос - есть эти упыри на самом деле? Проблема есть. С Фурсенко мы общались по этому вопросу. Что удивительно - министр согласен с этим, но работает эта бюрократическая машина - и предлагается преподавателю быть циркачом на уроке - выбирать: что можно дать, что - нет. Не должно быть так. Если мы говорим об общих стандартах образования, мы должны определить тот круг базисных ценностей, которые ребенок должен получить. Это важно. Наше образование - мы многое не изучали из того грандиозного объема, который пытаются сегодня дать нашим детям. Наверное, вы и я помним до сих пор те стихотворения наших великих русских поэтов, которые можем рассказать. Наши дети знают многое другое, но не знают главное. Что является фундаментом и корнями, которые позволяют им быть уверенными в жизни.
А.Д.: У меня здесь был Андрей Дементьев - поэт - он говорил, что для него был шок, что "Повесть о настоящем человеке" исключили из курса литературы в школе. Почему? В этот момент во Франции проводили аукцион вещей одного французского национального героя - в чем его подвиг заключался? Он был летчик и во время войны ему ампутировали 2 ноги. Не смотря на это, он в протезах продолжал летать. Отношение во Франции и России. Там аукцион, шумиха, здесь - вычеркивают из учебника.
И.Я.: Очень забюрократизирована сегодня система принятия решений - это ужасно. Мы создали такое количество агентств, министерств, кто чем занимается? Нужно упрощать эти линии, связи между властью и обществом, чтобы было понятно - кто на каком этапе принимает решение. Государство должно стать проще.
А.Д.: Какие функции должны быть у государства?
И.Я.: На мой взгляд, государство сегодня должно выполнять функции охраны общественных институтов, жизни каждого человека - это самое главное. Сохранность жизни - главная функция государства. Государство должно обеспечивать минимальный правопорядок. Мы любим говорить о свободе. Но я всегда говорю - наша свобода заканчивается там, где моя свобода причиняет ущерб вашей. Мы воспринимаем свободу, как вседозволенность. То, что происходит сегодня в СМИ - СМИ должно стать союзником государства и общества. Я сегодня затрудняюсь ответить на вопрос - СМИ - чей союзник? Они сами по себе, к сожалению.
А.Д.: Сторонники - государства - нет, они, в основном, частные. Сторонники общества - нет, потому что много гениев работает. Мы - простые ремесленники эфира - одно дело, а есть гении.
И.Я.: Очень важно - в творчестве не настолько увлечься, чтобы забыть - ради чего все это. Когда я начала говорить, что в СМИ сегодня не формируется культура, а скорее уничтожается - это серьезный вопрос.
А.Д.: Какие сапожники, такие и сапоги. Какие журналисты, такие и СМИ. Они не формируются не потому, что не способны по природе своей. А потому что люди бескультурные работают в СМИ, исключая меня и присутствующих здесь людей и Александра Школьника, гендиректора нашей радиостанции и еще нескольких человек, которых я знаю лично. Что делать?
И.Я.: Мы сейчас вместе с журналистами начинаем новый проект "Гражданский контроль"- говоря об ответственности чиновников, мы сегодня уверены, что СМИ должны быть не заказными, а с гражданской позицией. Если они отражают факт неблаговидного деяния чиновника - этот факт должен быть достоверным, он должен найти отклик у власти. Мы сегодня смотрим региональную прессу - те публикации, которые заявляют о таких неблаговидных поступках, чтобы наработать понимание того, как сегодня может власть реально взаимодействовать со СМИ в борьбе с этими пороками.
А.Д.: У меня может быть наказ избирателя? Мы можем ужесточить закон о печати? Сейчас приходишь снимать что-нибудь - говорят - нельзя, частная территория. Или в государственном учреждении - нельзя снимать. Как в этих условиях журналист будет союзником государства, если государство его отпихивает?
И.Я.: У меня к вам конкретное предложение - давайте в рамках нашего клуба проведем обсуждение этой проблемы. Думаю, будут высказаны разные точки зрения и предложения. Мы готовы к этой работе.
А.Д.: И мы готовы. Взаимоотношение журналистов и бизнеса - серьезная проблема, поддержка государством журналистов и т.д.
И.Я.: Мне бы хотелось поговорить - насколько сегодня содержательная и интересная партия "Единая Россия". У многих даже отсутствует реальное представление - кто эти люди? В партии очень много не просто высокообразованных, не просто любящих свою страну людей, а людей, которые способны рождать нужные правильные идеи. Самое сложное всегда это родить новую идею. У нас много творческих людей. Пользуясь возможностью, хочу поздравить свою коллегу Светлану Захарову - члена партии "Единая Россия" - нашу приму-балерину, которая в Милане получила звание, которого не удостаивалась ни одна из представительниц русского балета. Это большая гордость. Почему сегодня в "Единой России" много интересных людей? Ответ находится в государственно-патриотической плоскости.
А.Д.: Наш разговор и является подтверждением вашей идеи. Спасибо, у нас в гостях была депутат Госдумы, председатель Государственного патриотического клуба при партии "Единая Россия" Ирина Анатольевна Яровая.
