Тоомас Хендрик Ильвес: Соотечественников в Эстонии у России нетНазад
Тоомас Хендрик Ильвес: Соотечественников в Эстонии у России нет
В начале октября вступил в должность новый президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес. Выходец из США, он является опытным дипломатом: дважды возглавлял МИД Эстонии, был послом в США, Канаде и Мексике. О развитии российско-эстонских отношений и положении русскоязычного населения в Эстонии Томас Хендрик Ильвес рассказал в интервью изданию "Время новостей".
- Несколько лет назад глава МИД Эстонии назвал отношения Таллинна и Москвы "ледяными". Какую оценку дадите им вы?
- Если вы посмотрите на кубик льда, то внутри него все вроде бы закоченело и безжизненно. Но если посмотрите на эстонско-российские отношения, то окоченелости и безжизненности не увидите. В ближайшее время в Таллинн на уже второй по счету фестиваль российских театров "Золотая маска" в Эстонии" приедет Олег Табаков. Растет число туристов из Эстонии в Россию и наоборот. Так что я бы излишне не драматизировал эти отношения, хотя они, конечно, могли бы быть лучше, особенно если говорить об отношениях политических. Наверняка нужно расширять договорную базу наших отношений.
- Одна из наиболее острых проблем в эстонско-российских отношениях - это пограничные договоры. Вы, будучи заместителем председателя комиссии по иностранным делам Европарламента, были против принятия парламентом Эстонии в 2005 году преамбулы к закону о ратификации договоров, содержащей ссылки на Тартуский мирный договор 1920 года, который российская сторона считает недействительным историческим документом. Почему же сейчас вы поддерживаете эту преамбулу?
- Я и сейчас считаю, что дополнение закона о ратификации пограничных договоров ссылкой на действующий Тартуский мирный договор 1920 года не было необходимым. В то же время я убежден, и к очень похожему выводу пришли многочисленные международные аналитики в области права, что парламент Эстонии не сделал ничего неверного. Поскольку эта ссылка уже добавлена законодателями Эстонии, то и я не считаю нужным удалять ее.
Эстония и Россия подписали технические пограничные договоры. Согласно международному праву, при ратификации можно использовать такие преамбулы, которые ни в коей мере не меняют ратифицируемые договоры и не становятся их частью. Такое же право, естественно, есть и у Госдумы России. Ссылка на Тартуский мирный договор всего лишь указывает на одну из основ эстонско-российских отношений и не возлагает ни на одну из сторон новых или дополнительных обязательств. Действенность же Тартуского мирного договора подтверждается международным правом. Подчеркну еще раз и очень четко: преамбула к закону о ратификации пограничных договоров не меняет подписанные парламентом Эстонии договоры и не создает никаких предпосылок для предъявления территориальных претензий.
- Могут ли зарубежные партнеры верить государству, которое сначала говорит, что пограничный договор - это "технический документ", но потом принимает преамбулу к договору, которая тут же превращает его в политический со всеми вытекающими последствиями?
- Вы исходите из неверного посыла. Парламент Эстонии не добавлял преамбулы в пограничные договоры, подписанные министрами иностранных дел Эстонии и России. Речь идет только о тексте в законе о ратификации договоров. Отвечая на вопрос, скажу: внешние партнеры могут верить нашему государству. И они ему верят. Подтверждением тому служит членство Эстонии в ЕС и НАТО.
- Вы продолжительное время жили и учились в США, которые были союзником СССР во Второй мировой войне. Как вы относитесь к тому, что в Эстонии намереваются демонтировать памятник солдатам, которые вместе с американцами боролись против фашизма, к тому, что в Эстонии превозносят эсэсовцев и ставят им памятники?
- Задам ответный вопрос: это памятник победоносной Красной армии, монумент павшим победителям или же надгробный знак погибшим? С уважением отношусь к увековечиванию памяти погибших в войне. Превозношение иностранных завоевателей, однако, противоречит любому народу и культуре, в том числе, конечно, и народу России.
- Вы поддерживаете снос или перенос памятника советскому Воину- освободителю в Таллинне?
- Я поддерживаю изменение значения Бронзового солдата (так в Эстонии называют монумент советскому Воину-освободителю. - Авт.), которое описывало бы все, что связано с Красной армией - как изгнание нацистов, так и выпавшие затем на долю эстонского народа страдания. К сожалению, произошло так, что для эстонского народа в 1944 году один преступный режим сменил другой.
- Как вы относитесь к обвинениям со стороны России, что в Эстонии происходит пересмотр итогов Второй мировой войны?
- Эстония, как и любое другое государство, объективно рассматривает все итоги Второй мировой войны, такие, как разгром нацистской Германии и последовавшую вслед за ним оккупацию центрально- и восточноевропейских государств.
- Россия часто критикует Эстонию за положение национальных меньшинств: в стране много лиц без гражданства, у них нет возможности получать высшее образование на родном языке...
- Эстонское государство предприняло немало усилий для того, чтобы у всех была возможность изучать эстонский язык, получить эстонское гражданство и быть полноправным членом общества. В Эстонии, по существу, нет безработицы и есть возможности самореализации. Очень надеюсь, что жители всех национальностей считают Эстонию своим домом. Поэтому не могу согласиться с тем, что Россия называет представителей проживающих в Эстонии национальностей - и не только русских, но и украинцев, белорусов, казахов и других - своими соотечественниками. Они, конечно, наши соотечественники. (Следует обратить внимание на то, что заглавие интервью, опубликованного в российской газете "Время новостей", не соответствует высказыванию президента Эстонии. На это первой обратила внимание эстонская газета Delfi. Комментируя это, эстонское издание отметило, что, очевидно, "Время новостей", имея в виду вышеприведенные слова, вынесла в заголовок своего материала в качестве прямой речи фразу "Соотечественников в Эстонии у России нет", хотя такого высказывания в опубликованном интервью не содержится. - Прим. редакции).
- Почему же национальные меньшинства, составляющие около трети населения Эстонии, не представлены самостоятельно в парламенте, а их представителей нет в правительстве и на высоких постах?
- Я никогда не делил членов парламента на эстонцев и неэстонцев. В 1990 х годах в парламенте были и партии, основанные по национальному признаку, но их роль в обществе все более маргинализировалась. Сейчас ясно, что время создания "национальных партий" в Эстонии и, очевидно, во всем демократическом мире, прошло или уходит в прошлое. Партии создаются по принципу мировоззрений. Во всех крупных партиях Эстонии есть люди разных национальностей, часть из них входит и в парламент.
- И все же у национальных меньшинств Эстонии есть проблемы?
- Проблемы бывают у людей, а не у народов. В Эстонии нужно развивать систему социального обеспечения, сделать наши образовательные учреждения более конкурентоспособными, больше инвестировать в инфраструктуру. У нас есть над чем работать. Но ясно одно: размер пенсии, заработной платы или возможность получить при необходимости медицинскую помощь не зависят в Эстонии от национальности. Ни одну нацию у нас не угнетают и не оттесняют. Невозможно себе представить, чтобы власти Эстонии высылали людей из страны по национальному признаку или ходили в школы выяснять, учатся ли там дети некоторых конкретных национальных меньшинств. Этого нет ни в одном демократическом государстве, уважающем права человека!
- Ваша семья была вынуждена бежать из России после революции 1917 года, затем в конце Второй мировой войны - из Эстонии. Повлияло ли это на ваше отношение к России?
- Уточню - из Советской России после большевистского переворота уехали мои родители по материнской линии. Мать и отец с некоторыми другими родственниками бежали в 1944 году в Швецию. Естественно, у моих родителей страдания 1940 - 1941 годов и после 1944 года вызвали недоверие и недовольство Советским Союзом. Мое отношение к политике СССР и его правопреемника сформировались, исходя из моих непосредственных внешнеполитических опыта и знаний.
