Президент Грузии отвечает на вопросы журналистов
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел бы узнать, Михаил Николаевич, вы ответили довольно точно на ВТО. Мы бы хотели узнать, какие проблемы действительно серьезные между Россией и Грузией в ВТО, именно серьезные, не наносные, и как их возможно преодолевать.
М. СААКАШВИЛИ - Я думаю, что все зависит от общего климата наших отношений. И действительно сейчас совершенно ненормальные торгово-экономические отношения, как только торгово-экономические отношения нормализуются, я думаю, что мы все остальные технические вопросы, которые связаны с этим, решим в гораздо более широком духе, чем просто больше концентрироваться на технических деталях. Есть конкретные вопросы, связанные с контролем границ, с контрабандой, сужением товаров и людей, но это все когда будет обстановка улучшаться, я не считаю, что есть нерешаемые вопросы. Многие из них гораздо легче решаемы, чем это представляется сейчас. Очень просто решаемые.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас сложилось впечатление, что вы о чем-то очень серьезно договорились с Лавровым. Ощущение, что резко понизился градус агрессии со всех сторон. Все стали безумно вежливы, интеллигенты. О чем вы договорились?
М. СААКАШВИЛИ - Во-первых, надо сказать, те люди, которые наблюдали за нашей выборной кампанией, могли заметить, что Россия никак не фигурировала в предвыборной кампании Грузии. Это было сознательно с нашей стороны сделано, чтобы не было представления или каких-то упреков в том смысле, что мы опять используем Россию в качестве внутренней темы. Россия является действительно внутренней темой для Грузии. Мы все сделали для того, чтобы эту тему в сторону отодвинуть, исходя из ответственности перед будущим наших отношений. И в этом смысле я думаю, что хороший задел для послевыборного более свежего начала. Министр Лавров нам показался очень конструктивным, действительно я подтверждаю. Есть ли конкретные результаты - пока особых конкретных результатов нет. Хотя уже можно считать очень полезным результат, что перед косовским решением Россия устами своего министра иностранных дел заявила прямо противоположное тому, что раньше заявлялось с разных должностей и трибун России, что после Косово неминуемо встанет вопрос с Южной Осетией и Абхазией. Это мы впервые услышали очень четко, что этого не будет, и не будет вообще. Это не может быть, потому что не может быть никогда.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Он это вам сказал в вашей беседе?
М. СААКАШВИЛИ - Он это сказал при нашей беседе.
Т. ДЗЯДКО - А вы что-то ему взамен предложили за это?
А. ВЕНЕДИКТОВ - В чем размен?
М. СААКАШВИЛИ - Размена особого и нет. Мы просто готовы... Грузия очень маленькая страна, что нам предложить России. Мы хотели бы дружить с Россией, правда, хотели бы дружить. Мы хотели бы снять искусственные наслоения. Мы хотели бы всячески учитывать интересы России, в том числе в нашем регионе, в нашей политике. Но для этого нужно, чтобы наше общественное мнение в этом поддержало. Когда задается вопрос: почему 80% грузин голосовало за членство в НАТО, это не просто так. И геополитическая ориентация или внутренний инстинкт нашего народа, это также результат опасения, неуверенности и геополитических рисков, которые создались из-за плохих отношений с нашим традиционным партнером - РФ. Это не означает, что в целом Грузия не будет стремиться (неразборчиво). Это просто говорит о том, что мы должны эту ненормальную ситуацию разрулить, чтобы люди при слове Россия моментально не думали о чем-то неприятном и плохом. Наоборот, должны думать о приятном и о хорошем.
Н. ПОПОВА - С чем связано то, что вы решили поменять министра иностранных дел? Связано ли это с тем, что меняется политика в отношении России или это кадровая рокировка просто?
М. СААКАШВИЛИ - Во-первых, рокировки никакой нет. Министр просто ушел из правительства. Мы заменили больше половины своих министров. Но в любом случае был бы министр, не было бы, есть новый министр. Мы в любом случае будем стремиться всячески налаживать отношения с Россией. И всячески находить общий язык. У нас нет намерения..., у нас было хорошее начало в 2004 году отношений с Россией, я это вспоминаю с большой ностальгией. Потому что было просто 5-6 месяцев такого медового месяца наших отношений. Потом это все сменилось на просто большие драки и разногласия. Я думаю, что, может быть, на этот раз этого удалось бы избежать, и для этого я вижу реальный задел, что это возможно было бы сделать. Конечно, мы не настроены искать виноватого, виноватых можно находить, но мы должны учиться на этом горьком опыте, подходить к этому делу более ответственно, более осторожно, более осмотрительно, предусмотрительно. Чтобы опять хорошее начало не завершилось плачевным концом. Как это было в прошлый раз.
М. ЗЫГАРЬ - Вот вы говорите, что когда отношения будут только улучшаться, а есть какие-то конкретные сроки переговоров по конкретным проблемам?
М. СААКАШВИЛИ - Мы договорились с министром о том, что мы пошлем министра иностранных дел в ближайшее время в Россию, мы договорились о том, что российская делегация по экономическим вопросам приедет в Грузию изучать вопросы вина, минеральных вод и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Онищенко позвали?
М. СААКАШВИЛИ - Приедет делегация, которая займется этим вопросом, в том числе мы позвали любого, кого Россия пошлет. Для нас Онищенко не является каким-то субъектом нашей внутренней политики. Мы не вмешиваемся во внутренние дела российской администрации. Любой человек, который намерен с нами обсуждать эти вопросы, мы всячески это приветствуем. Мы хотим эти вопросы решить, мы также предложили послать премьер-министра Грузии в Москву сразу после утверждения. Пока на это мы не получили ответа. Но я думаю, что этот вопрос тоже можно было бы решить. Многие вопросы они очень искусственные, еще раз повторяю, вопрос эмбарго. Эмбарго мне непонятно и не имеет никакого смысла. Потому что в прошлом году экономика Грузии выросла на 12%, не было бы эмбарго, может быть, мы выросли на 13%. А может и на 12 тоже бы не выросли. То есть реальный экономический эффект, то есть Грузию эмбарго никак не повергло ни в шок, ни в депрессию, ни в катастрофу. Наоборот, грузинская экономика очень окрепла за последние полтора года. Цифры об этом говорят. Мы практически не импортируем большую часть времени энергию из России. А наоборот, единственный грузинский экспорт сейчас в Россию - это электроэнергия. Поэтому самолеты я вам скажу, самолеты сейчас в Грузию из Москвы не летают, но они летают через Украину, через другие страны. И пассажиры все равно добираются. Так что в этом смысле эмбарго рационального смысла совершенно не имеет. Если кого-то оно должно было удовлетворить с точки зрения каких-то других мотивов, чисто морального удовлетворения, я думаю, что все уже давно это получили, успокоились. Сейчас надо уже переходить на реальные вещи. Мне показалось в прошлом марте, что эмбарго у нас уже снимали. Потом что-то там застопорилось. Так что у нас было столько фальстартов в наших двусторонних отношениях, что предугадывать и слишком большим оптимистом сейчас просто так быть очень трудно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы затронули вопрос миротворцев, когда российская делегация предложила заключить некое соглашение о неприменении силы, некий юридический документ, мы просто хотим понять, что вы имели в виду. Вы сказали, что это возможно, но кто будет гарантировать, нужны миротворцы. Что вы имели в виду?
М. СААКАШВИЛИ - Мы имели в виду, что в ООН мы подняли вопрос о пересмотре всего формата, в частности о том, чтобы разрешить беженцам и всем перемещенным лицам всех национальностей вернуться в свои родные дома. И любой формат, которому это будет препятствовать или будет помогать, в том числе с помощью и участием РФ, для нас приемлем. Мы не изгоняем россиян, мы просто хотим расширить мандат, сделать его более действенным. Я думаю, что если бы РФ проявила конструктивную позицию, можно было другие иностранные международные элементы тоже включить. Но главное не то, кто будет конкретно участвовать, главное то, чего мы добьемся. Добьемся мы того, чтобы люди вернулись туда. В свое время российские миротворцы пришли с мандатом, чтобы в течение недели вернуть беженцев к себе домой. Эта неделя продолжается уже 14 лет. Поэтому если Россия готова в этом действовать, пожалуйста, мы это будем только приветствовать. Если Россия сама в одностороннем порядке не может эти вопросы решать, то надо менять и расширять мандат. Надо, чтобы мы получили результат. Я не могу вам сказать, что там допустим, какой-то бангладешский миротворец для меня более приемлем, чем российский. Для меня приемлем любой миротворец, который поможет людям вернуться домой и решить все вопросы мирно. Вот об этом мы и говорим, чтобы пересмотреть весь формат, сделать его более действенным и решить те задачи, которые ставились перед этой операцией так же как все договорные наши обязательства. Допустим, у нас есть рамочный договор, мы уже почти забыли, что в нем написано. Потому что это было давно в 1994 году. Но его до сих пор не ратифицировали. Или надо заключать новый договор или ратифицировать тот, который есть. Нет договорных обязательств, нет делимитации границы, элементарные вопросы не решены. Мы должны эти вопросы решать.
М. ЗЫГАРЬ - Если не ошибаюсь, перед последними выборами у вас был тезис, что к следующему новому году беженцы грузинские смогут вернуться в Абхазию.
М. СААКАШВИЛИ - Это была моя программа, мое пожелание. Совершенно реально. Как только формат будет более приспособленный, я говорил о гуманитарном вопросе. Я хочу уточнить, я говорил не о военном решении, не говорил о контроле над территорией. Я говорил о том, что люди должны вернуться все домой. Я еще раз настаиваю, что они должны вернуться все домой и ничего экстраординарного в этом требовании просто нет.
М. ЗЫГАРЬ - То есть год это реальный срок?
М. СААКАШВИЛИ - Абсолютно. Если уж процесс двинется сейчас с мертвой точки.
Н. ПОПОВА - В разговоре с Лавровым вы предложили некий план по решению проблемы вступления России в ВТО. В чем заключается ваш план?
М. СААКАШВИЛИ - Думаю, что мы должны решить раздражитель в наших отношениях. Я думаю, что ничего этому не препятствует, и мы не меняем что-то на что-то. Наоборот, я думаю, что это гораздо меньшая часть общего улучшения остановки, которая способствует решению каких-то маленьких вопросов...
Н. ПОПОВА - То есть в ближайшее время Грузия согласится на вступление России?
М. СААКАШВИЛИ - Надеемся, в рамках ВТО, всеобщего улучшения, конечно, мы добьемся. Мы просто это хотим.
Н. ПОПОВА - А сроки какие примерно?
М. СААКАШВИЛИ - Так только, так сразу. Мы настроены на это.
Передача : Разворот
Ведущие : Сергей Бунтман, Ольга Бычкова
Гости : Михаил Саакашвили
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/razvorot/491565-echo/
Док. 472435
Перв. публик.: 25.01.08
Последн. ред.: 07.08.08
Число обращений: 168
Саакашвили Михаил Николозович
|
