В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Армен Оганесян: 18 мая гость программы - Рошаль Леонид Михайлович, директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Назад
Армен Оганесян: 18 мая гость программы - Рошаль Леонид Михайлович, директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии
Ведущий программы - Армен Оганесян.

Оганесян: Добрый день. Программа "Визави с миром" приветствует слушателей радиокомпании "Голос России", радиокомпании "Маяк" и зрителей телеканала "Звезда". Сегодня я вам представлю человека, которого, я думаю, большинство из вас знает. Человек Года Европы по версии "Ридерс дайджест", Звезда Европы 2005 года по версии "Бизнес уик". Это международное признание этого человека. Ну, а вы его знаете по деятельности в России. Это всем известный врач, всем известный общественный деятель Рошаль Леонид Михайлович. Вам он памятен по трагическим дням "Норд-Оста", когда он, единственный из многих, дважды заходил к заложникам, чтобы оказать помощь и вступить хоть в какой-то человеческий контакт с людьми, которые захватили заложников на Дубровке. Итак, приветствую вас в нашей студии, Леонид Михайлович. Очень рад, что вы уже второй раз в программе "Визави с миром". Мы не виделись два года, я имею в виду в студии, так-то мы с вами встречались, конечно. Прошли эти два года, вы снова здесь.

Рошаль: Я могу сказать, что за эти два года вы похорошели. Это первое.

Оганесян: Спасибо.

Рошаль: Во-вторых, я узнал, что вчера вы отпраздновали 30 лет вашей работы здесь. 30 лет - это нормальный срок. Я вас поздравляю.

Оганесян: Грустно на самом деле.

Рошаль: Но на одном месте это очень здорово. К 30 годам или разводятся, или потом уже остаются совсем до конца.

Оганесян: Я надеюсь, что это не был шаг на месте, на одном месте.

Рошаль: Я желаю вам счастливой работы и удовлетворения от того, что вы делаете вместе со всеми нами.

Оганесян: Спасибо, Леонид Михайлович. Ваш стаж врача значительно больше. Сколько уже лет?

Рошаль: Страшно сосчитать.

Оганесян: И все же, примерно.

Рошаль: 50 скоро.

Оганесян: Ну, тогда я могу тоже комплимент сделать: вы прекрасно выглядите для такого стажа и для такой напряженной работы. Леонид Михайлович, вы имеете дело с детьми больными, с детьми, которые страдают от событий, ответственность за которые часто несут взрослые, вы приходите им на помощь. Какой в вашей практике был самый сложный период и случай, где от вас потребовалось максимальное напряжение профессиональных, человеческих сил?

Рошаль: Каждый день.

Оганесян: Каждый день.

Рошаль: Я по натуре своей доктор, который занимается неотложными состояниями. Неотложное состояние - это каждый день сюрпризы, и выделить какой-то один случай, один период - это сложно. И так не только я, а все мои друзья, все мои помощники, которые работают вместе со мной. Каждый день и каждую секунду что-то новое, и, самое главное, мы никогда не знаем, что будет через минуту.

Оганесян: Это правда. Но, может быть, какой-то период, когда это носило массовый характер. Я имею в виду какие-то катастрофы, катаклизмы, когда детей было много, и когда это было сложно не только с человеческой и врачебной точки зрения, но и с точки зрения организации помощи, может быть.

Рошаль: Это происходит периодически, нет года, чтобы мы не улетали в какую-нибудь страну мира: в Алжире мы работали, в Турции мы работали, в Индии мы работали, в Пакистане вот недавно работали, в Японии работали. Во время войн работали во многих точках мира. В Египте работали на землетрясении, в России на землетрясении. У нас единственная в мире команда детских специалистов, которая вылетает и работает на уровне госпиталей высокой квалификации. Везде нас принимают достаточно хорошо, потому что очень быстро понимают уровень подготовки наших российских специалистов.

Оганесян: Это приятно слышать, потому что, если почитать зарубежную печать, о России пишут немного доброго. Приятно, что вы еще являетесь, так скажем, послом доброй воли и России, и российских врачей, которые приходят на помощь.

Рошаль: Россию представляют, как правило, страной бандитов, алкоголиков, негодяев и так далее. Но в России больше нормальных людей.

Оганесян: Конечно.

Рошаль: Вот посмотрите, в этой аудитории сидят уже два - нормальные, это точно.

Оганесян: Да, это уже много. И вот еще нормальный человек есть, который задает вам вопрос. Это студентка, наша соотечественница, будут вопросы и из-за рубежа. Пожалуйста.

"Здравствуйте, уважаемый Леонид Михайлович. Меня зовут Алевтина Ковальчук, я - студентка театрального вуза. У меня к вам два вопроса. Вы могли бы рассказать о вашей семье? Где вы родились, традиции? И еще мне интересно: очень сложный выбор, особенно в наше время, - детская хирургия. Скажите, что побудило вас именно в эту узкую специализацию уйти? Спасибо".

Рошаль: Ничего интересного и ничего героического в моей судьбе нет. Я родился в семье военнослужащего. Мой папа в детстве был беспризорником, воспитывался на улице, в детских домах. Сам встал на ноги, служил в военно-воздушных силах. Мама работала. В семье никаких медиков у меня нет, и выбор специальности - это выбор мой личный, никто мне не подсказывал. Никаких примеров у меня колоссальных не было. И про Платона Кречета прочитал потом, а не до. Я вообще жизнь строю сам по себе, по решению своего сердца. Когда поступал во 2-й медицинский институт, там два факультета - лечебный и педиатрический, я пришел и сказал: "Я пойду на педиатрический факультет". Хотел быть до этого хирургом и стал детским хирургом.

Оганесян: А что повлияло?

Рошаль: Ничего, просто сердце, желание. Иногда же ведь человек не знает, почему. Вы можете сказать, почему вы любите конкретную женщину, за что? Можете сказать?

Оганесян: За что? Нет.

Рошаль: И я тоже не могу. Так и специальность.

Оганесян: Хороший ответ, спасибо. Теперь вопрос из Японии. Пожалуйста.

"Здравствуйте. Это Ватанабе-сан из Токио. Уважаемый господин Рошаль, в России сейчас много говорят и пишут о необходимости реформ, в том числе, и в области медицинского обслуживания. Как вы оцениваете его состояние по сравнению с советским временем? Спасибо за ответ".

Рошаль: Спасибо. Во-первых, большой привет Японии. Я видел Японию и в радостные дни, и весной во время цветения, видел и в горе, потому что я - один из немногих, кто прилетал в Японию на землетрясение в Кобо. Я работал там. А недавно, в прошлом году, я снова побывал в Японии. Приехал в Кобо, и у вас есть такие организации, как "Врачи без границ", которые возглавляют прекрасные люди, и я с ними там работал. Я удивился Кобо, это стал замечательный совершенно город, отстроенный красиво, один из красивейших городов. Наверно, было учтено несчастье, которое было там. В общем, порадовался за Кобо. А проблемы здравоохранения есть не только в России. Я не знаю страны в мире - я занимаюсь этим вопросом, - где не было бы проблем здравоохранения. Скажите, англичане довольны своим здравоохранением? Ох, если бы вы знали, как недовольны! А немцы - сколько проблем! А французы - сколько проблем! А итальянцы! А американцы - сколько проблем! В общем, человечество как не нашло еще нормальной формы существования сегодня, так и не нашло формы здравоохранения. Но мы к этому идем. Да, вы правы в том, что сегодня здравоохранение России структурно одно из лучших в мире, это точно совершенно, особенно оказание первой помощи. Поликлиническая есть сеть, педиатрическая, специализированная, она приближена к народу и не очень дорогая, оказывается. Но она была и при коммунистах бедная. А после перестройки она стала еще беднее, фактически рухнула. Только сейчас начинаем восстанавливаться. Есть та программа, которую придумал президент - национальная программа здоровья, это толчок к повороту государства в социальную сферу и здравоохранение. Мы знаем, что нам надо, и можем приглашать зарубежных слушателей, кто интересуется организацией здравоохранения, приехать и посмотреть, как, например, устроено оказание медицинской помощи детям в стране. Я думаю, что не мы должны тиражировать западный образ, а, наоборот, они должны посмотреть, что у нас происходит.

Оганесян: Много говорилось о том, что должна быть мощная когорта врачей на общей практике, образ, может быть, такого врача, ходящего по весям, каким был когда-то Булгаков, Чехов. Как вы относитесь к тенденции создать большой отряд не узких специалистов-врачей, а врачей общего профиля? Где тут баланс, потому что ведь так можно потерять и специализацию?

Рошаль: Можно потерять все, не только баланс. В каждой идее есть положительные и отрицательные стороны. Врачи общей практики нужны? Нужны. А где они нужны? На селе, где не хватает врачей и надо одному специалисту быть одним, вторым и третьим, особенно, если это сельский врачебный участок, когда он там один вообще. Но когда в сельской участковой больнице, где у нас есть и хирурги, и терапевты, и педиатры, и акушеры-гинекологи - их всех снимают и ставят туда врача общей практики - это ужасно. Когда врачей общей практики пытаются силой ввести в структуру российских поликлиник, они ломают структуру здравоохранения, потому что при введении врачей общей практики уменьшается число узких специалистов. Вы посмотрите, какие сейчас у нас очереди в поликлиниках к узким специалистам! А будет еще больше! Нет, это не ход развития российского здравоохранения. Причем от этой системы начинают постепенно отказываться на Западе, и критикуют эту систему на Западе. Немцы сейчас приняли одно из таких направлений: они фактически идут в нашу сторону. Я только что был в Германии, был на территории бывшей ГДР, и там здравоохранение за два дня сломали и внедрили западную модель. Поговорите с людьми, которые видели то здравоохранение и это. Оно более гуманно, конечно. Поговорите с прибалтами - тоже разное здравоохранение. Потому что пришли молодые реформаторы, которые говорили, наверно, так, жили так: "Все, что на Западе, - это отлично, а все, что у нас, - плохо". Оказалось, извините.

Оганесян: Вот созвучный вопрос от Роберта Михайловски из Канады: "Могут ли жители российской глубинки получать Оганесян и Рошальмедицинскую помощь по месту жительства, или они вынуждены ехать в Москву, что, учитывая размеры территории вашей страны, видимо, далеко не всем по силам и по карману?" Итак, как организована помощь в России на местах, если человек заболел?

Рошаль: Я думаю, не надо так утрировать, потому что в столицу Канады тоже не поедут со всех регионов - из Сиэтла, допустим, или каких-то других городов. Представлять Россию одной Москвой тоже неправильно. Она огромна. У нас есть центры различные. Проблема сельского здравоохранения есть. Вы знаете же, что на селе и на Западе не хватает врачей, потому что население маленькое. А если взять Россию с огромными территориями, где по 200-300 километров, ну, Канаде это известно, - там организовать систему еще сложнее. У нас сегодня есть недостатки в здравоохранении на селе. Во-первых, не хватает кадров от 30 до 40 процентов, и за рубежом тоже не хватает кадров. Сейчас принимаются решения для того, чтобы каким-то образом завлечь туда врачей. Увеличивается резко заработная плата тем, кто там работает, какие-то льготы дополнительные. Но каждое село прикреплено к близлежащим, во-первых, сельским участковым больницам, а те - к центральным районным больницам. Район - это не очень крупная область, иногда больше-меньше. В центральной районной больнице люди могут фактически получить все - им не надо через всю Россию ехать. Если надо получить специализированную помощь или высокотехнологичную помощь - в Канаде тоже не в каждом городе все есть, тоже иногда выбирает народ, куда ехать и что делать. Да, тогда приходится ехать в эти центры, и не обязательно в Москву, потому что проезд дорогой. Народ выбирает поближе.

Оганесян: Областной или районный центр.

Рошаль: Да, поближе и получше, и там все это делает.

Оганесян: Спасибо, Леонид Михайлович. Я сейчас предоставлю слово слушательнице из Украины.

"Добрый день. Это Оксана Клочко из Донецка. Уважаемый Леонид Михайлович, на днях президент Украины поставил задачу сделать качественную медицину доступной для всех граждан страны. Не знаю, реально ли это в нашей стране, а насколько это реально в России? Спасибо за ответ".

Рошаль: Ну, во-первых, это здорово, если президент ставит такую задачу, это здорово. Очень важно отношение политического руководства любой страны к здравоохранению. До последнего времени на Украине доля здравоохранения во внутреннем валовом продукте не была очень большой, и если он доведет эту долю до 6-7 процентов от внутреннего валового продукта, что и мы просим в России, то действительно вы сможете сделать очень многое, очень многое. Я могу вам пожелать только успеха в вашей работе. Мы тоже стремимся к этому.

Оганесян: Леонид Михайлович, я хотел уточнить в связи с этим. Наша слушательница Оксана говорит о качественной медицинской помощи для каждого человека. Но здесь возникает вопрос о платном и бесплатном медицинском обслуживании.

Рошаль: Ой, не волнуйтесь за платное, умоляю!

Оганесян: Я за них не волнуюсь.

Рошаль: Не надо волноваться, потому что платить могут на Украине еще, наверно, меньше, чем в России - где-то 10-15 процентов населения.

Оганесян: Вот я и хотел спросить: какова доля соотнесенности?

Рошаль: Вот я вам про то и рассказываю, 10-15 процентов населения могут платить. Ну, какие-то крупные фирмы могут оплачивать дополнительно. Но все равно это не весь народ, а у всего народа проблема, конечно, - денег нет, платить не могут. А по 41-й статье Конституции России каждый человек может получить в государственных муниципальных больницах бесплатное медицинское лечение.

Оганесян: Там только не сказано, насколько качественно это?

Рошаль: Качество - это вопрос России и всего мира. Сейчас на Западе самый крупный вопрос для дискуссии - как улучшить качество? Мы тоже думаем, как улучшить качество лечения?

Оганесян: Леонид Михайлович, но недавно президент затронул демографическую тему очень остро, и сейчас все эту тему обсуждают. Вот есть у нас на этот счет вопрос от Хельмута Шнайдера из Германии. "В наших СМИ постоянно приходится сталкиваться с информацией о том, что в России растет смертность и падает рождаемость. На днях читал комментарий по поводу выступления российского президента перед Федеральным Собранием. Обратил внимание на то, что Путин определил как приоритетную задачу повышение рождаемости в России и предложил повысить денежное пособие матерям. Но, на мой взгляд, низкая рождаемость происходит не от бедности. В бедных странах Африки или в Индии рождаемость как раз высокая. Может быть, все же стоит бороться, в первую очередь, с высокой смертностью?" Только ли экономика и повышение выплат могут решить этот вопрос?

Рошаль: Дорогой Хельмут, вы знаете, что проблема демографии ровно столько стоит остро у вас в Германии, как и в России. Население тоже у вас не прибавляется, а убавляется, к большому сожалению. Но почему у нас президент обратил на это внимание? Он обратил внимание на проблемы, которые сдерживают рождаемость. Когда женщина не уверена, как она проведет дородовый период и роды, будет ли у нее, чем кормить ребенка, как она его оденет, как обует, что у него будет с образованием, - тогда, конечно, есть дополнительные причины к тому, чтобы детей не рожали. В бедных странах детей много - это точно. Я работал в Монголии: 10-11 детей, пожалуйста. В Афганистане был, то же самое, много детей. Это не с общим связано финансовым положением. Да, это история, это культура, это взаимоотношения, это подвижки в обществе. Идет тенденция к уменьшению населения в Европе целиком. А что будет через тысячу лет, даже предсказать сложно, что будет на Земле. Мы пытаемся что-то делать, а история движется так, как она движется.

Оганесян: Тем более, если говорить о Европе и о падении рождаемости там, то ведь там, в общем, жизнь более обеспечена на долю населения, тем не менее, рождаемость падает.

Рошаль: Что же, значит, не надо обеспечивать жизнь?

Оганесян: Нет, наоборот.

Рошаль: Вот это как раз и пример тому, что у них все есть, а рождаемость все равно падает. Значит, есть какой-то порог, а нам надо еще дойти до этого порога.

Оганесян: И не переступить.

Рошаль: Нет, если переступим, только в другую сторону, пожалуйста. Я поддерживаю те начинания. Мы посмотрим, какой эффект даст этот очень трезвый подход.

Оганесян: Думаю, что мы не найдем в России человека, который бы не одобрил. Естественно, помощь нужна семьям, особенно молодым семьям. Вот такой вопрос возник. Когда эксперты стали обсуждать выступление президента, то высказывались интересные точки зрения. Например, о том, что очень важно для стимуляции возникновения новых семей, рождаемости - это занятость молодых людей, социальная сфера. Вот вы - член Общественной палаты, Общественная палата специально для этого создана.

Рошаль: Для чего, для того, чтобы детей рожать?

Оганесян: Для того чтобы обсуждать всесторонне проблемы, которые имеют аспект не только экономический, но и социальный, и культурный и прочее. Вы входите в комиссию, которая занимается здравоохранением, естественно. Скажите, пожалуйста, что сейчас Общественная палата обсуждает, и что в фокусе, в центре ее внимания?

Леонид РошальРошаль: В Общественной палате 17 комитетов, разные направления, разные совершенно. Направление, которое касается вас, журналистов, свободы слова, этики журналистов, например, зажима критики, особенно в региональных средствах массовой информации. Не могу сказать, что прессу во всем мире очень любят. "Балтимор таймс" публикует статью про какое-то учреждение в Балтиморе, например. Что, те, о ком они напишут, будут очень рады, если негативная статья? Нет, это нормальная реакция. Есть комиссия, которая занимается реформой армии, мы говорили об этом. Я занимаюсь только одним, я занимаюсь здравоохранением. Я являюсь председателем комиссии по здравоохранению. Пока тем, что делает комиссия, я доволен, теми наработками, которые комиссия делает. Понимаете, мы, Общественная палата, не должны давать спокойно жить государственным служащим. Для этого, наверное, и создана Общественная палата. Мы должны все время не давать им спать, расшевелить муравейник, чтобы государственные органы поняли, что они под контролем. Мы имеем пока голос совещательный, мы не можем закрыть министерство, мы не можем снять министра, мы не можем обратно разделить Министерство здравоохранения на Министерство здравоохранения и социального развития и труда. Это глупость, когда их объединили вместе. Мы этого не можем, но мы подталкиваем общество к решению конкретных задач. Мне, конечно, хотелось бы, чтобы российский народ понял, что наша работа направлена не для нас, а для народа, что мы боремся для того, чтобы очередей было меньше, чтобы квалификация была лучше, чтобы в больницы не надо было приходить с бельем или с питанием, чтобы медикаменты были более доступны. В этом плане шаги проводятся.

Оганесян: То есть вы занимаетесь этими вопросами?

Рошаль: Да, обязательно, мы занимаемся этими вопросами. Мы посмотрели муниципальное здравоохранение, мы посмотрели гарантии и оказание бесплатной медицинской помощи, кадровые вопросы здравоохранения, финансирование здравоохранения. Причем, вызываем на эту комиссию представителей других организаций. Мы сделали такой "объединяющий кулак", куда входят кроме нас, членов Общественной палаты, депутаты Думы, Совет Федерации, Счетная палата, профсоюзы, эксперты из различных регионов. То есть это мощная сила коллективного мнения. Но вместе с тем, мне бы, конечно, хотелось создания более четкого механизма реакции министерств, допустим, на те предложения, которые к нам приходят. Ведь можно получить эти предложения, прочитать, посмотреть - о, замечательно, - разорвать и бросить. А дальше что? Дальше ничего. Сейчас вопрос этих взаимоотношений очень важен, и он решается.

Оганесян: Это статусный вопрос. Статус Общественной палаты, и это касается не только вашей комиссии, - это вопрос важный. Пожалуйста, еще вопрос.

"Здравствуйте. Это Майкл Эдвард из Лос-Анджелеса, Калифорния. Господин Рошаль, я знаю, вы - президент Международного благотворительного Фонда помощи детям при катастрофах и войнах. Могли бы вы рассказать о деятельности фонда, и что вам, как его президенту, удается сделать? Спасибо за ответ".

Рошаль: Фонд этот очень небогатый. В фонде нет никаких коммерческих структур. Фонд работает над тем, что в случае необходимости он собирает деньги для осуществления конкретной деятельности. Конкретная деятельность - это обеспечение работы той бригады, которая вылетает в различные точки России и за рубеж для оказания конкретной медицинской помощи. Вместе с тем, фонд доставляет лекарства, доставляет медикаменты или перевязочный материал, иногда и аппаратуру берет с собой и оставляет в тех регионах, где этот фонд работал. Особенностью фонда является то, что в фонде работают только одни волонтеры, и я - волонтер, и все волонтеры. Мы никогда не получаем денег за свою работу, иногда вылетаем в счет своего отпуска, а иногда и билеты покупаем за свой счет. В фонде нет ни одного человека, который получает заработную плату. У нас даже бухгалтер работает просто так, хороший бухгалтер Ирина Хусаинишна уже многие годы работает просто так, помогая этому фонду. Вот такой особый фонд.

Оганесян: Да, уникальный фонд. Вопрос слушателя, пожалуйста.

"Уважаемый Леонид Михайлович, здравствуйте. Я - доктор медицинских наук Кирсанов Станислав Викторович. У меня вопрос: на мой взгляд, Россия сегодня переживает кризис понятия семьи. Увеличивается число разводов, неполных семей. Прежде всего, от этого страдают женщины и, главное, дети. Мы не можем утверждать, что воспитываем здоровое, сильное поколение. Какой выход вы видите из сложившейся ситуации? Спасибо, до свидания".

Рошаль: Я скажу так, просто, чтобы семья была здорова, общество должно быть здорово, тогда и семья будет здорова. Ну, и наоборот, чем здоровее конкретные семьи, тем здоровее общество. Это правда. Понимаете, ведь нет такой палочки, нет такой пилюли, которую сегодня дашь, а завтра будет полное счастье в каждой семье. Социальное состояние общества во многом влияет. Я все время ссылаюсь на Запад, но это действительно так. Во всем мире, в большинстве стран, значение семьи, к сожалению, падает. Женщины, которые не считают необходимым выходить замуж, им это не надо, мужчины, которые любят свободу и не хотят себя обременять, - это элементы внутреннего эгоизма. Я не поддерживаю это. Здесь должна быть большая разъяснительная работа средств массовой информации. Вот совсем недавно в Кремлевском Дворце прошло собрание, посвященное семьям России. Я порадовался, слушайте, набрался полный зал, и там награждали семьи, которые одной династии. Например, дед, потом дети деда, потом внуки, - они все, допустим, врачи или еще что-то. Такая вот теплота в семейных отношениях, дружба, профессионализм. Было видно, что семья в России не погибла. Вы знаете, ведь в каждой семье есть свое. Очень редко найдешь семью, в которой все гладко.

Оганесян: Каждая семья несчастлива по-своему.

Рошаль: В целом, я вашу озабоченность воспринимаю. Спасибо за вопрос.

Оганесян: Конечно, семья - это бремя, это ответственность. Конечно, не каждый решается в наше время на это. Но, знаете, интересно, что американский и западный кинематограф, как бы понимая, насколько современный мир подвергает испытаниям такое понятие традиционное, как семья, очень много уделяет внимания теме семьи. Ну, а мы смотрим детективы - в основном стреляют, убивают.

Рошаль: Я абсолютно с вами согласен. Я был в Америке, и этой пошлости, что нам подбрасывается, - там же нет этого. Там в кинотеатрах таких фильмов практически нет. Очень много потрясающих, интересных, добрых фильмов, о которых мы не знаем.

Оганесян: Сколько семейных мелодрам, очень теплых, как говорится.

Рошаль: Да, замечательных, это прекрасно. А у нас я что-то не помню за последнее время. Вот драмы у нас есть, а мелодрам добрых нет.

Оганесян: Да, маловато. Спасибо. Еще вопрос, пожалуйста.

"Здравствуйте. Елена Горчарова из Москвы, педагог. Уважаемый Леонид Михайлович, сегодня в России огромное число детей-сирот. Кто-то не может усыновить или удочерить ребенка, а кто-то не хочет, и беспокоит наследственность этих детей. Как вы видите решение этой проблемы? Спасибо за ответ".

Рошаль: Во-первых, об этом сейчас уже говорят многие вслух, о сиротстве, о детях-сиротах. Ругают Запад: вот на Запад отдают детей, и там их убивают, поэтому не надо детей отдавать на Запад. Но в наших российских семьях приемные дети умирают не реже, а, может быть, чаще, чем в западных семьях. Просто мир стал благодаря радио и телевидению довольно близким, и каждый чих сразу идет на весь мир. Там есть дети адаптированные, в хороших условиях, нормально живущие. Но если это случается, значит надо регулировать отбор семей более тщательно. Все же есть один элемент: одни искренне это делают за рубежом, а другие - из-за льгот по налогам, дополнительных субсидий, там есть определенные законы. Этот элемент тоже есть. Очень обидно, что всех детей не забирают наши хорошие семьи, российские семьи.

Оганесян: Вопрос Елены Горчаровой очень конкретный. Я просто знаю людей, которых действительно это беспокоит, беспокоит, возможно, дурная наследственность. Ребенка из детского дома берут, и не знают, кто были родители. Каков процент таких детей, детей "рискованной зоны"?

Рошаль: Ну, это сказать очень сложно. Я вам рассказывал, мой отец, например, из Дома ребенка. Если бы его кто-то усыновил, и он бы жил в какой-то семье, а не по детским домам кидался туда-сюда? Я люблю говорить о статистике, которую я знаю. Дайте мне цифры, и чтобы эти цифры были датированы.

Оганесян: Но разве это поддается статистике, не так просто ведь выявить?

Рошаль: Но почему же? Сейчас вот, допустим, у нас в Москве есть специальная больница, Морозовская больница, где находятся из любого региона страны отказные дети. Их же очень много, отказных детей.

Оганесян: Вот я сейчас говорю о наследственности. Ведь наследственность проявляет себя не обязательно в детском возрасте. Надо честно сказать, если вы усыновляете кого-то, удочеряете, то это ваш риск. Почему не сказать правду, что это рискованно? Но это и морально ваш выбор.

Рошаль: Нет, я не могу так сказать, потому что, когда я перехожу улицу, у меня тоже риск, что меня собьют, но я же никому не буду говорить: не переходите улицу, правда? Это вопрос очень тонкий, кто может сказать: знаете, вот вы берете детей, и потом будет наследственность, и у вас в семье вырастет бандит, который вас зарежет.

Оганесян: Нет, никто так не может сказать, конечно.

Рошаль: Или сказать: вы берете ребенка, и вы получите такое удовольствие, такое счастье, такую радость в жизни, вы будете благодарить Бога, что вы взяли этого ребенка. Я не могу сказать грубым словом - лотерея, но это выбор. Я поддерживаю всех, у кого есть желание взять детей, нужно это делать.

Оганесян: Спасибо большое. У меня последний вопрос к вам. Когда мы в прошлую встречу, я имею в виду встречу в студии, в эфире, обсуждали печальные события на Дубровке, это было прямо по свежим следам тех событий. Скажите, пожалуйста, прошло уже столько времени, вам звонят эти люди, общаетесь ли вы с людьми, которым оказали помощь, я так понимаю, не по собственной даже инициативе? Что вы думаете об этом, вот прошло больше двух лет, ваше впечатление, какое-то эхо, что ли?

Рошаль: Сказать совершенно откровенно? Даже не хочу возвращаться. Все, что я мог, я сделал, все, что хотел сказать, я сказал по этому поводу в те дни. Единственное скажу, что чем дальше, тем страшнее, тем тяжелее. Это я говорю о своих ощущениях личных и по Беслану, и по Дагестану.

Оганесян: А почему страшнее? Люди становятся более жесткими, общество слабеет в противодействии злу?

Рошаль: Нет, не потому, я говорю внутри, во мне, мне не хочется возвращаться, потому что перед глазами вся эта ужасная картина. Не хочу.

Оганесян: Понятно. Страшнее, потому что годы идут и, к сожалению, эти воспоминания становятся более яркими. СпасибоОганесян и Рошаль большое. Я хочу вам пожелать успехов в вашей деятельности, чтобы дети, которых вы лечите, лечили, и которых еще будете лечить, были все здоровы еще долгие и долгие годы. И вам успехов, здоровья и многих лет жизни.

Рошаль: Да, но понимаете, если бы я выбирал дальше специальность, может, я выбрал бы вашу специальность, потому что за 30 лет работы на одном месте вы выглядите замечательно.

Оганесян: Спасибо вам большое. Я, как видите, не набрался смелости сказать, что я бы с вами поменялся. Я оказался слабее.

Рошаль: Ничего хорошего в моей жизни нет.

Оганесян: И все-таки, я бы спасовал перед ответственностью лечить детей. Для этого нужно особое призвание, дар божий, и этот дар в преизбытке есть у Леонида Михайловича Рошаля, который оказал помощь тысячам, тысячам и тысячам детей, а стало быть, и взрослым, их родителям, и не только в России, а во всем мире. Я благодарю его за участие в передаче "Визави с миром".


18.05.2006
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=5084&p=18.05.2006

Док. 470535
Перв. публик.: 18.05.06
Последн. ред.: 04.08.08
Число обращений: 142

  • Оганесян Армен Гарникович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``