В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Армен Оганесян: гость программы - директор Клиники хирургических болезней, член-корреспондент Российской Академии медицинских наук Затевахин Игорь Иванович Назад
Армен Оганесян: гость программы - директор Клиники хирургических болезней, член-корреспондент Российской Академии медицинских наук Затевахин Игорь Иванович
Ведущий - Армен Оганесян

Добрый день. Рад вас приветствовать в студии программы "Визави с миром". Сегодняшний наш гость - человек, который заинтересует всех, потому что все мы с вами больны тем, так или иначе, все мы смертные люди. Поэтому, когда нашу студию посещают врачи, мы, в общем, участковых врачей не приглашаем, мы всегда приглашаем именитых, участковых вы увидите у себя дома с большим удовольствием. И желаем вам недолго их ждать, когда вы их вызываете. А у нас сегодня совершенно неординарный человек - директор Клиники хирургических болезней, член-корреспондент Российской Академии медицинских наук Затевахин Игорь Иванович. Добрый день, здравствуйте.

Затевахин: Добрый день.

Оганесян: Вопросов будет много и на разные темы. А у нас по традиции передача начинается с личных вопросов. Скажите, пожалуйста, как вы начинали карьеру врача? Как начиналось, как выбор профессии состоялся, такой традиционный вопрос, и почему именно сосудистая хирургия? Ведь медицина - это такое неизмеримое море и океан всяких специализаций, болезней у нас много потому что. Почему именно вот это направление?

Затевахин: Свой путь в хирургии я начал в 1960 году, то есть 47 лет назад.

Оганесян: Первая хирургическая операция или вы поступили куда-то?

Затевахин: Это я поступил работать в 1-ю Городскую больницу врачом, ординатором хирургического отделения. Я поступил в очень интересную клинику одного из корифеев отечественной медицины советской тогда и российской, человек, который имел "Золотой скальпель", получил, как признание Всемирной хирургической организации, в клинику академика Бакулева. Это выдающийся хирург, выдающийся ученый, который был одновременно и президентом Академии наук, и депутатом Верховного Совета, и Героем, и это личность, которая вошла как одна из таких фундаментальных личностей, один из самых крупных корифеев отечественной хирургии.

Оганесян: А как вы выбрали специализацию? Это уже в институте было?

Затевахин: Нет, это не в институте было, это было в клинике. В клинике Бакулева начиналась сосудистая хирургия в нашей стране. Вообще-то, как раз именно 60-е годы характеризуются тем, что вот таких клиник, как клиника Бакулева, как клиника академика Петровского Бориса Васильевича, это было два таких центра, где зарождалась основа и происходило развитие сосудистой хирургии в СССР.

Оганесян: Спасибо, Игорь Иванович. Вот как раз вопрос, который бы вам задал любой человек. Вам вопрос пришел из Германии.

Голос: Добрый день, господин Затевахин. Это - Марк Лемп из Бремена. У меня к вам вопрос. Не секрет, что сосудистые болезни - это главная опасность для здоровья населения так называемых "развитых стран". Насколько они распространены в России, и в одинаковой ли степени они встречаются в разных регионах вашей огромной страны? Спасибо за ответ.

Оганесян: Спасибо за вопрос. Пожалуйста, Игорь Иванович.
Затевахин: Полноценно ответить на этот вопрос чрезвычайно сложно. Во-первых, что касается регионов. До распада Советского Союза, мы знали, что отдельные регионы, скажем, как среднеазиатские республики, которые теперь самостоятельные страны, там в большей степени преобладал тромбогеид, то, скажем, в Прибалтике в большей степени преобладал облитерирующий атеросклероз. Россия стала более компактная после разъединения республик. И в то же время в этой компактности есть и большое преимущество. В настоящее время появилось много центров сосудистой хирургии. А, говоря о каком-то преимуществе или сравнительности заболеваемости сердечно-сосудистой системы в России и в мире, можно сказать, что примерно цифры одинаковые. В настоящее время анализ летальности, то есть, смертности от сердечно-сосудистых заболеваний достигает 52 процентов. То есть, от этих заболеваний умирают примерно столько же, сколько умирают от рака и травм вместе взятых, и даже больше. Поэтому это, конечно, сейчас основная проблема, огромная проблема. И решение этой проблемы является первоочередной и, кстати говоря, надо сказать, что достигнуты огромные успехи в этой области во всех странах, в том числе, конечно, и у нас в России.

Оганесян: Как раз о развитии технологий в области хирургии, сосудистой в том числе, вопрос из Японии от Исемико Иторо. Он спрашивает: "Скальпелем оперируют с незапамятных времен. Лапароскопический метод появился сравнительно недавно. Широко ли он распространен в России?"

Затевахин: Надо сказать, что, наверное, вопрос не совсем точен. Дело в том, что лапароскопические операции тоже подразумевают скальпель. Дело другое, что скальпель бывает разный. Это бывает скальпель стальной, скальпель лазерный, скальпель электрический. Скальпель сам по себе подразумевает просто инструмент для рассечения тканей. А с точки зрения лапароскопического метода - да, он очень распространен. В настоящее время практически, можно сказать, что каждая больница имеет в своем распоряжении так называемые "стойки", то есть, это оборудование для лапароскопических операций. И большое число операций, скажем, на желчных путях, и при самом распространенном холецистите - воспалении желчного пузыря или желчнокаменной болезни, огромная масса гинекологических операций. Все это выполняется лапароскопически.

Оганесян: С лазером.

Затевахин: Не обязательно с лазером. И электрокоагуляция, с лазером, ... Это комбинировано.

Оганесян: В зависимости от того, что нужно.

Затевахин: В зависимости от того, что нужно. Термин "лапароскопия" подразумевает осмотр брюшной полости. А как это производится - это телевизионная камера через прокол в передней брюшной стенке вводится в брюшную полость, которая предварительно накачивается газом, появляется объем, в котором телевизионная камера позволяет видеть, что делается внутри.

Оганесян: То есть, это и диагностика одновременно...

Затевахин: Да, это диагностика. А затем через отдельные проколы вводятся специальные инструменты-манипуляторы, которыми производятся разрезы, удаления или электрокоагуляция, механические скрепки. И масса операций выполняется сейчас. Этот метод получает все большее и большее распространение. Его преимущество в том, что он не травматичен по сути, наименее травматичен, нет разреза, а это значит, что больной очень рано может вернуться к активной жизни, что он начинает принимать свой обычный образ.

Оганесян: Менее травматичен, скажем.

Затевахин: Да, менее травматичен.

Оганесян: Спасибо. Вопрос нашей слушательницы из Москвы. Пожалуйста.

Голос: Уважаемый Игорь Иванович, здравствуйте. Я - журналист из Москвы Елена Кирьянова. Вы возглавляете кафедру хирургических болезней. Хотелось бы узнать, каков профиль вашей клиники, и какие болезни вы лечите? Меня, в частности, интересуют методы лечения патологии печени. Что нового в этой области предлагает ваша клиника? И еще. Кто входит в так называемую "группу риска", и что можно предложить для профилактики заболеваний печени? Насколько мне известно, они, к сожалению, становятся все более распространенными. Спасибо.

Затевахин: Спасибо за вопрос. Действительно, вопрос очень интересный, но уж он слишком многогранен. Он охватывает и хирургию, и терапию, и печень. Поэтому сразу на все вопросы...

Оганесян: Коротко, если можно. У нас еще очень много вопросов.

Затевахин: Сложно ответить коротко. Во-первых, мне приятно, что задан вопрос о клинике. И я хочу пояснить, что, в принципе, клиника моя является клиникой Российского Государственного медицинского университета. Особенностью обучения студентов в университете является то, что клинические кафедры расположены на базе городских больниц. Поэтому непосредственно у меня в клинике, которой я руковожу, на базе 57-й городской клинической больницы, там пять отделений - отделение общей онкологии, три отделения сосудистой хирургии, два отделения общей хирургии. И, естественно, больные лежат разного профиля, и это дает возможность разнообразно обучать студентов предмету хирургии. Поэтому сама по себе специфика обучения требует вот такого многопрофильного лечебного учреждения. И это очень хорошо, потому что студенты видят, в общем, жизнь, настоящую, то, что встречается.

Оганесян: Но вот с патологией печени тоже очень многие попадают?

Затевахин: То, что касается патологии печения, конечно, это одно из самых распространенных заболеваний. И, скажем, острый холецистит сейчас после острого панкреатита занимает второе место, это наиболее частая патология. Эти больные в большом количестве и ежедневно поступают в клинику. И этот вопрос перекликается с тем, что было задано в предыдущем вопросе - это то, что очень широко используется лапароскопический метод как в диагностике, так и в лапароскопической хирургии при остром холецистите. В основном к нам поступают острые больные. Второй чрезвычайно интересный раздел работы, которым мы сейчас занимаемся профильно, и больные, которые к нам поступают, - это больные с осложнениями цирроза печени, наиболее грозного заболевания печени. Это циррозы различной этиологии, это последствия перенесенных гепатитов, вирусной или другой этиологии, на которые накладываются алкогольные циррозы или злоупотребление алкоголем. В результате число таких больных очень интенсивно нарастает. Вообще, в мировой практике, по мировым цифрам - это восьмая причина смерти. И основная причина смерти вот таких больных - это варикозное расширение вен пищевода и кровотечение из этих вен, которое бывает, как правило, смертельным уже при первом кровотечении. И при последующем кровотечении, втором, третьем, - это, как правило, драматично.

Оганесян: Игорь Иванович. Есть просто по циррозу печени, скажем так, конкретный вопрос от Кристофера Пика из Великобритании. Мне не хотелось бы, чтобы мы удалились от этой грозной болезни и возвращались потом. Он спрашивает: "Хотел бы узнать, найдены ли в России какие-нибудь новые методы борьбы с такой грозной болезнью (сейчас мы о ней говорили), получившей в последнее время широкое распространение, как цирроз печени?" Вот какие-то новые методы есть?

Затевахин: Вообще, цирроз печени, начавшись, к сожалению, прогрессирует. И есть только средства, которые останавливают его течение, стабилизируют и так далее, особенно на ранних этапах. Очень много здесь зависит от человека.

Оганесян: Операция?

Затевахин: Нет, все это лекарственная терапия, это удел гепатологов- терапевтов. И, конечно же, в огромной степени это культура человека сама, потому что питание, злоупотребление алкоголем и так далее уже в данной ситуации совершенно недопустимо. Потому что это все - удар по печени.

Оганесян: А в смысле, скажем так, диеты?

Затевахин: Да, это безусловно. Вот я и говорю, это все входит в понятие культуры.

Оганесян: В такой пакет, как сейчас говорят.

Затевахин: Наверное, правильно сказать - пакет.

Оганесян: Спасибо. Пожалуйста, следующий вопрос нашего слушателя.

Голос: Добрый день, господин Затевахин. Меня зовут Ольга Яровенко, звоню вам из Донецка. Насколько мне известно, в советские времена ваши выдающиеся врачи проводили учебно-показательные операции на сосудах в разных республиках. Скажите, пожалуйста, сохранилась ли эта практика сегодня? Можно ли сейчас попасть на операцию в Москву? Кстати, сколько стоит это лечение? Благодарю вас за ответ.

Затевахин: Во-первых, сколько стоит лечение. Это предугадать невозможно, потому что, во-первых, разные заболевания. Смотря, какое лечение, какой болезни, какой она требует технологии, применение каких препаратов и технологических средств. Это все создает вкупе сумму, которая бывает разной. Как попасть к нам на лечение? Лечиться у нас могут все.

Оганесян: Из Украины, если приедут.
Затевахин: Для иностранцев лечение платное. Бесплатное лечение, если это экстренная ситуация, например, острый аппендицит у кубинца, условно, и он в Москве оказался. Безусловно, мы оказываем помощь бесплатно, это уже за счет средств поскольку я работаю на базе городской больницы, за счет средств московского здравоохранения.

Оганесян: Наиболее распространенные операции. Вы же знаете, вот примерно среднее, сколько это - 10 тысяч рублей, 5 тысяч рублей, 3 тысячи. Наиболее распространенные операции, что часто приходит. Ну, цирроз печени вряд ли. Сколько стоит операция?

Затевахин: Цирроз печени достаточно часто. Цирроз печени радикально - это трансплантация печени. Трансплантация печени стоит, не могу сейчас точно сказать, но более 100 тысяч долларов.

Оганесян: Более 100 тысяч долларов?

Затевахин: Да, это трансплантация печени.

Оганесян: Ну, дорогие операции, давайте не болеть. На все воля Божья, конечно, но от нас зависит.

Затевахин: А, скажем, вот такие высокотехнологичные методы, во что они обходятся городскому здравоохранению, трудно сказать. У нас же страховая медицина, бесплатная. И поэтому нам оплачивают страховые компании. И на каждое заболевание есть своя расценка. Должен сказать, что она достаточно....

Оганесян: Доступна.

Затевахин: Да, если не сказать - смешная.

Оганесян: Это для россиян?

Затевахин: Для россиян.

Оганесян: А для иностранцев - особый прейскурант, я так понимаю.

Затевахин: Конечно, это совершенно другое. Потому что то, что оплачивают нам, скажем, такую операцию, достаточно редкую и высокотехнологичную, как аневризм аорты, это порядка 12 тысяч рублей.

Оганесян: Вот видите, мы уже как бы со 100 тысяч долларов немного опустились.

Затевахин: Хотя протез аорты синтетический стоит в районе тысячи с лишним долларов.

Оганесян: Понятно. Разброс очень большой.

Затевахин: А если выполняется операция дистанционно, через проколы протезирования аорты, то такой протез стоит примерно 10-12 тысяч долларов.

Оганесян: Вот видите, разброс большой. Мы с вами извиняемся перед Ольгой Яровенко. Мы ни на каком языке сейчас калькуляцию точно не составим. Но если больны, тут важно, что такая возможность есть. Это очень хорошо, что Москва, что Россия до сих пор принимают людей из-за рубежа, может быть, не только для лечения, но и для учебы, я так понимаю, тоже. Наверное, у вас кто-то там опыт ваш перенимает из-за рубежа, студенты.

Затевахин: С точки зрения показательных операций,...

Оганесян: Подождите секундочку. Нет, вот просто обучение. Показательные операции - есть отдельный вопрос.

Затевахин: Обучение, конечно.

Оганесян: Вот иностранцы к вам приходят?

Затевахин: А как же, конечно. У нас очень широко обучаются иностранцы из Средней Азии, из Малайзии, из Индии, из разных стран. У нас много иностранных студентов.

Оганесян: И китайцы?

Затевахин: И Китай есть. И среди моих учеников есть кандидат наук из Китая. Аспирант, который у меня учился. И сейчас два китайца проходят аспирантуру. Так что это достаточно широкий...

Оганесян: Надо сказать, это какая-то общая картина. Вот у меня дочь учится на факультете журналистики МГУ, выпускником которого я являюсь, но у нас такого не было. Она говорит: "Много китайцев, пап, в МГУ, и у нас". Так что, от журфака до медицины у нас Китай один, так сказать, из самых частых гостей.

Затевахин: Да их вообще много. Поэтому, что же удивляться.

Оганесян: Я понимаю. Во-первых, не так далеко относительно. Все-таки Россия ближе. С другой стороны, их много, это правда.

Затевахин: И дешевле.

Оганесян: И дешевле, да, чем на Западе.

Затевахин: И очень хорошее обучение все-таки, надо сказать, у нас.

Оганесян: Цена и качество вполне сопоставимы.

Затевахин: Вполне сопоставимы.

Оганесян: Спасибо. Вопрос, который вы чуть не предварили, но давайте все-таки послушаем вопрос и потом на него ответим.

Голос: Это Ал Доути из Корнуэлла, журналист. У меня вопрос к господину Затевахину. Известно, что наиболее квалифицированные врачи работают, как правило, в крупных городах. Как в России организована медицинская помощь населению малых городов и сел, в частности, по вашей специальности? Могут ли больные из различных уголков России попасть в вашу клинику? Спасибо.

Затевахин: Безусловно, существует специфика в организации медицинской помощи, и она такова, что существует градация центров. И это естественно, потому что, скажем, сельскую больницу обеспечивать аппаратурой диагностической и хирургической, высокосложной, высокотехнологичной нет смысла. Потому, что она не будет эксплуатироваться в должном объеме. Поэтому есть районные центры, есть центры региональные, которые работают сейчас на очень высоком уровне, которые оборудованы самым первоклассным оборудованием. Кстати, у нас существует сейчас программа развития здравоохранения, социальная и государственная программы, где аппаратное обеспечение и технологическое очень высокое, предусматривается и развивается это очень широко. Поэтому поэтапно больные могут поступить в любую клинику, в зависимости от сложности. И если нет где-то возможности выполнить операцию, то есть еще и такая система квотирования. То есть, скажем, и Министерство здравоохранения, и московский департамент здравоохранения имеют определенные квоты. То есть, они оплачивают лечение в тех клиниках, если не могут обеспечить у себя на месте лечение. Это государство обеспечивает.

Оганесян: Кстати, вот такой социальный тоже вопрос. Если больной нуждается в операции, но у него нет средств, чтобы ее оплатить, может ли он рассчитывать на лечение в клиниках вот такого рода? Вот в вашей клинике, задается вопрос. Мы на него уже ответили: что, да, если он россиянин. А вот то, о чем мы с вами говорим, это все бесплатно? Государство платит.

Затевахин: Да, у нас же страховое здравоохранение, обеспечивается страховым полисом. Но есть разные виды. Предположим, человек хочет заключить со страховой компанией, которая обеспечивает лечение в каких-то высокотехнологичных учреждениях.

Оганесян: Федеральная страховая компания занимается.

Затевахин: Если у него есть такая финансовая возможность, пожалуйста. Но принципиально высококвалифицированная помощь обеспечена всем больным.

Оганесян: Вот вопрос, который задавали до этого. Учебно-показательные операции, в каких клиниках они проводятся? Они же, наверное, не повсеместно у нас развиты, да? Это часть образовательного процесса, я так понимаю?

Затевахин: Учебно-показательные операции - сложно ответить на этот вопрос, потому что, собственно говоря, скажем, специфика хирургической клиники включает в себя показательные операции, как один из этапов обучения студентов и как один из этапов обучения ординаторов. Эта система подготовки врачей. Как один из этапов подготовки аспирантов, которые завтра выйдут в самостоятельную жизнь и займут соответствующее положение. Поэтому, конечно, они проводятся.

Оганесян: Что могут увидеть из этого амфитеатра?

Затевахин: Они не из амфитеатра. Они помогают.

Оганесян: Они ассистируют, это другое дело. А то помните фильмы старые: делают операцию, там люди стоят где-то далеко, в халатах белых, и вроде они должны что-то постичь, расстояние примерно метров на сто.

Затевахин: Знаете, амфитеатры...

Оганесян: Для кино.

Затевахин: Это вы вырежете, это для кино. А, вообще-то, их, наверное, в стране было штук пять, может быть, не больше.

Оганесян: Вот интересный вопрос из разряда, почти уже ставших традиционными. Вечный спор между гомеопатами и аллопатами. Вот Жан-Мари Дюваль из Франции спрашивает: "Популярно ли в России лечение гомеопатическими средствами? Существует ли соперничество между сторонниками гомеопатии и традиционной медицины?" Вот, пожалуйста, насколько остра и далеко зашла борьба аллопатов с гомеопатами?

Затевахин: Позвольте вам ответить, наверное, на личном примере. Я думаю, это будет самое хорошее, поскольку я все-таки остепененный медик и хирург с огромным стажем, более, чем 40-летним. Конечно, в первую очередь хорошо и приятно лечиться травками. И все мы это делаем, и это нормально.

Оганесян: Кому-то помогает.

Затевахин: И помогает, безусловно. Гомеопатия выросла из народной медицины, и это целесообразно. Наверное, когда очень тяжело, тяжелая пневмония, мы начинаем принимать антибиотики. Я надеюсь, я на ваш вопрос ответил.

Оганесян: Страх человеческий заставляет искать более радикальные средства. Правильно. И, наверное, вопрос один из самых важных, актуальных, интересных, профессиональных, его задает наша слушательница из Москвы. И, я думаю, нам всем интересно послушать ваш ответ. Пожалуйста.

Голос: Уважаемый Игорь Иванович, добрый день. Это Светлана Петровна, директор лицея. Мне бы хотелось, чтобы вы рассказали, чем, главным образом, вызываются заболевания сосудов, и как можно их избегать? Это большая моя проблема. Игорь Иванович, могут ли в дальнейшем наблюдаться у вас те, кто прошел лечение в вашей клинике? Спасибо.

Затевахин: И вам спасибо. Наверное, с конца. Конечно, те, кто у нас лечились, они, как правило, наблюдаются. Даже рак можно радикально вылечить ранней операцией. А вот заболевание сосудов, к сожалению, когда оно началось, то нам главное - стабилизировать, улучшить состояние, но радикально вылечить атеросклероз, скажем, никому еще никогда не удавалось. Таких методов нет. Но остановить его развитие, приостановить, сделать все для компенсации кровообращения, то, к чему ведет атеросклероз - к поражению сосудов, закупорке сосудов, возможно, конечно. Этиология этого заболевания до сих пор, то есть, что является основой, началом, причиной этого заболевания, в общем, окончательно не ясна. Но в последнее время наряду с теориями нарушения жирового обмена, отложение липидов, холестерина и затем образование таких атеросклеротических бляшек с отложением кальция в них, сейчас очень широкое распространение имеют и воспалительные теории, когда в основе заболевания лежит какая-то внутриклеточная вирусная инфекция, иногда такая простая, как инфекция Пштейн-Барра или герпес простой. Он тоже может повреждать и внедряться в клетку и вызывать какое-то первичное поражение клетки, на что организм отвечает повышенным иммунным ответом. Он начинает "латать" эту, если сказать примитивно, "латать" эту поврежденную ткань жировой тканью, в которой в последующем опять-таки откладывается холестерин, откладывается кальций и образуется закупорка. Конечно, в данной ситуации имеет огромное значение - это контроль за весом, это правильный образ жизни, с точки зрения питания, это исключение, а тем более у людей, которые склонны к этому генетически, если в семье есть такие заболевания, за этим особо надо посмотреть. Это надо исключить жиры высокой плотности, а то и, скажем, сливочное масло, перейти на растительные жиры. Кстати, должен сказать вам, например, греки считаются одной из самых здоровых наций. И многие связывают это с большим употреблением, широким употреблением оливкового масла, оливок. Потому что это жиры высокой плотности, они не откладываются.

Оганесян: А тем более, это страна, которая традиционно в Европе больше всего постится, то есть, они еще придерживаются православных традиций.

Затевахин: Да. И это, безусловно, активный образ жизни, движение и еще раз движение. И, вообще, неправильно думать, что болезнь можно победить таблетками. Если человек принципиально не будет работать над собой, не будет сопротивляться, а сопротивляться - это не просто, скажем, иммунитет поднимать, а сопротивляться в широком смысле слова, то есть, действительно бороться, вот надо заставлять себя заниматься физическими нагрузками, тогда болезнь побеждается в определенной степени.

Оганесян: А можно такие несколько бытовые, очень тривиальные вопросы вам задать из жизни каждого человека? Например, особенно мужское население считает: для сосудов полезно, понятно что, одни говорят в день - 50 грамм, другие говорят - 100 грамм, третьи говорят - все зависит от веса. Так вот, алкоголь, в принципе, если мы не говорим о патологических случаях, когда это зависимость какая-то от алкоголя, но вот его влияние на сосуды в данном случае. Ведь субъективно любой человек, который хоть когда-нибудь употреблял водку, коньяк или вино, он понимает, что с сосудами что-то происходит эйфористическое, не говоря уже о голове. Но все-таки алкоголь и сосудистое заболевание, есть ли здесь понятие меры?

Затевахин: Наверное, понятие меры здесь есть так же, как и всюду. Это понятие общепринятое. И мера у всех разная, и это тоже понятно. Но надо помнить всегда, что вслед за расширением сосудов, то, к чему ведет алкоголь, наступает сужение сосудов, как правило.

Оганесян: Поэтому говорят: коньяк хуже, чем водка. Это правда? Подумают, что мы рекламируем водку в ущерб коньяку. Спаси, Господь, нет. Ну, на самом деле я хочу сказать, что бытовых мифов на этот счет много.

Затевахин: Скорее всего, все-таки алкоголь в малых дозах - почему положительно рассматривается? Он положительно рассматривается, как, по-видимому, лучший транквилизатор. Как сосудистое средство рассматривать его не надо. Но как транквилизатор - безусловно.

Оганесян: То есть, снимающий стресс.

Затевахин: Да, снимающий стресс. А уж коль мы заговорили о сосудистых заболеваниях, то позволю себе, хотя вопрос не был задан, но воспользоваться этой трибуной и сказать, что есть категория больных, и это больные с заболеванием сосудов, которым абсолютно противопоказано...

Оганесян: В любой дозе?

Затевахин: Курение. Это совершенно противопоказано. И чтобы не подумали, что я враг курения.

Оганесян: Вы не курите, наверное?

Затевахин: Курил много и долго, и трубку и так далее, но потом бросил, в свое время бросил. Но должен сказать, что для этой категории больных это просто яд абсолютный. Поскольку никотин ведет к спазму сосудов, питающих сосуды, нарушается кровообращение в сосудистой стенке и, в общем, значительно ускоряет течение заболевания. Очень интересное исследование было проведено академиком Покровским на больных, которым выполняли реконструктивные операции на сосудах. И он их разделил на две группы: одна группа была с заболеванием сосудов, прооперированных аналогичным способом, те, которые не курили, и вторая группа - те, которые курили. И вот на большом материале было показано, что продолжительность функционирования сосудистых протезов, продолжительность эффекта в конечном итоге операции у тех, кто не курил, была практически в два раза больше, чем у тех, кто курил.

Оганесян: В два раза - это, конечно, очень много.

Затевахин: Но это касается людей с больными сосудами и оперированных.

Оганесян: Скажите, пожалуйста, еще одно такое поверье - баня, сауна очень полезны регулярно для больных сосудами. Это миф или это правда?

Затевахин: Я думаю, что баня, в общем, как исконно русское мероприятие, проверенное веками...

Оганесян: В любом случае пойдет.

Затевахин: Проверенное веками, полезно.

Оганесян: Это гимнастика сосудов, получается.

Затевахин: Да. Это не только гимнастика сосудов, это и вторые почки, потому что кожа - это вторые почки. И все, что выбрасывается в бане - это шлаки, которые выходят через поры. Почему человек так себя чувствует облегченно? Потому что почки не могут столько выбросить, сколько может человек одномоментно выбросить в бане, ну, не одномоментно, за два-три часа. Удовольствие не должно быть коротким.

Оганесян: Из видов спорта, стало быть, наверное, предпочтительны те, которые предполагают активное движение, наверное, на воздухе в основном, лыжи, коньки? Или нет таких видов спорта? Движение.

Затевахин: Во-первых, движение, конечно. Прежде всего, движение, в любом виде.

Оганесян: Ходьба.

Затевахин: Да. Вы знаете, я могу вам привести такой пример. Вот, скажем, спортсмены и долгожители в спорте - это только те, кто непрерывно тренируется, тренируется. Почему развивается мышца? Ее нагружают, мышца развивается. И она не просто увеличивается в массе, ее же сосуды питают. Значит, развиваются соответственно сосуды. Таким образом, даже у больного человека там, где закрыт сосуд, а мышца страдает, только нагрузка сама по себе, дозированная, умная, так скажем, четкая, точная, дает этот импульс для развития сосудов. Человек, который лег, у него, наоборот, наступает атрофия. Поэтому я и говорю, что не только таблетки, не только лекарства, а именно движение - это вот самое главное. А какое движение, это каждому оно должно быть приятно и удобно. Я лично люблю бассейн.

Оганесян: Понятно. Ну, что же, давайте пожелаем и вам, в первую очередь, и нам, и слушателям хорошего здоровья, не только что сосудистых, а никаких болезней желаем вам не испытывать. А уже если пришла беда, то вот Игорь Иванович сегодня нам подсказал некоторые возможные средства защиты и даже борьбы с этими заболеваниями. Поэтому я особенно признателен вам и благодарю от лица наших слушателей. Игорь Иванович Затевахин наш гость был сегодня и отвечал на ваши вопросы. Директор Клиники хирургических болезней, член-корреспондент Российской Академии медицинских наук. Вел передачу Армен Оганесян. Спасибо большое. До новых встреч в нашей программе. Всего доброго.

Затевахин: Спасибо. До свидания.


07.03.2007
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=23114&p=07.03.2007

Док. 470468
Перв. публик.: 07.03.07
Последн. ред.: 04.08.08
Число обращений: 107

  • Оганесян Армен Гарникович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``